И оставил бы их в покое. Бить тревогу надо по конечному результату, а не из-за мифической вероятности.

В чем стрем? А тоя канистру уже купил .
А щавелькой весной из пушки работал раньше . Во первых примерно видно с какой заклещеванностью подходишь к августу - т.е. есть эффект или нет , во вторых весной это не является главной ставкой на действующее вещество . В третьих генерация клеща не резистентна к ней.
А бипин это уже крупнокалиберная артиллерия .Это с августа и октябрь .

dipors

dipors
А апифит та зачем вообще тогда покупаешь? Попчеловодил бы на юге посмотрел бы что бы с этими полосочками делал бы тогда

Ослабление или гибель семей от клеща,от его сопутсвующего влияния на заболевания-такой конечный результат не устравивает.Лучше ведь побороться с ним,максимально уменьшить его количество в семьях.Это у тебя всё хорошо,а у меня чего только не было.Поэтому для меня -уже не мифическая вероятность,а реалии.

старатель,я полоски ставлю и весной и осенью.Меняю действующее вещество и соответственно название полосок.Те,кто покупал у меня семьи,знает их название.Кто забывчив,тот получает упаковку из под них.
Ещё стоит заметить,что в этом году клеща очень много.Если бы ты такие фотки делал ежегодно....

Иногда бывает и поздно уже бить тревогу.
Читаю форум,многие и весной обрабатывают от клеща

Семьи уж слишком волнуются,говорят маток много страдает.Я в Советские времена применял её в виде жидкости-не приятные впечатления по воздействию на семьи.

Действуем инструкциям по применению препарата.Отсюда и результат!

Все же главное не когда, а чем

Каждый работает на своём месте и вырабатывает стратегию и тактику применительно к своим условиям. "Если бы да кабы" не рассматриваем.


Я тоже с ней имел дело тогда. Аналогичные воспоминания.

Скажи название полосок,которые сейчас поставил и какие будешь весной?
Бабинский ,как думаешь,что лучше-в конце сезона дважды обработать(полоски+ дым-пушка) или оставить того,клеща,что у меня на фото, до весенних полосок?


Правильно.Не надо ,Денис2,примерять пчеловода для другой местнотси.Дима говорит ,как делает,не навязывая свои действия другим. Да,озвучил своё мировозрение-не более.Он на своём месте,а мы каждый на своём.

Когда только появились полоски,так в инструкции
была написано,что только после последней откачки мёда.
А сейчас поменяли инструкции, и на бипине....тоже
К чему бы это?

я бы не оставлял . Пчелы покусаные зимовать будут , влажность , низкие температуры - вероятность инфекционных или вирусных заболеваний резко возрастает . А весной потом болячки лечить ...
Лучше дымнуть лишний раз .

Сейчас фумисан,весной амипол -т.
Саша,пушкой я не балуюсь,пчёлы зимуют,многолетняя практика показывает положительный результат.Скажи,а что полезнее для твоего здоровья?Для перги,прополиса,зимнего подмора?

Вот и получается,что кому-то надо этот лишний раз применить,т.е. мне,а кто-то вполне без этого обходится почти десяток лет.Есть ведь примеры и не мало их,кто обходится вообще без бипина и дым-пушки.


Из чего выбирать:из бипина через дым-пушку или из полосок с амитразом?
Дима,ты предлагаешь махнуть рукой до весны на такое количество клеща?

Из всех "прелестей"что добавляет каждый из нас пчёлкам!

а есть конкретные исследования о чрезмерном вреде амитраза для человека ? Где можно о всех ужасах прочесть ? Может ужаснусь и не буду его применять .....на кислоты перейду например.

Есть много страшилок про вещество выделяемое при подогреве меда выше 60 градусов , говорят вредное просто жуть . Но то что этого вещества в обыкновенном кофе , которое мы каждый день пьем , в разы больше .
Но вот мед подогретый есть - ну очень вредно .
Не из этой оперы вред амитраза ?

Чем?

Всё время беру у производителя,инструкция не менялась Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Да нет ничего безопаснее для пчел и человека чем амитраз!

Саша,ну ты ведь не первый год знаешь и меня и Диму.Ну если бы у нас пасеки каждую весну превращались в подмор,мы бы продолжали так работать?Спорить не буду,весна всё покажет.Сейчас можно хоть из кожи вон вылезти,что толку?Каждый останется при своём мнении.

амитраз производное из щавельки на сколько удалось вычитать , период распада около месяца в зависимости от температур . И он не из группы перетроидов.
Мне этого достаточно . А зацикливаться на экологичности тоже не стоит.

О человеке не знаю,а вот на мышах и др.животных испытывали,даже внутрь вводили.Почитайте
На первый взгляд -ничего опасного.


Дима,да я как раз на вас и ориентируюсь в этом вопросе.В пример привожу ваши пасеки. Получается у меня на пасеке совсем другая ситуация,ищу причины этого и способы решения проблемы.

Тут ведь куча факторов может быть.Помнишь я тебе рассказывал что в зимовалых семьях много сыпется нечести,а в одводках единичные особи.Весной ведь ты полосок не ставил,я ставил.Полоски разных производителей,которые ставили мы с тобой по осени,название тоже разное...Местность разная,соседи тоже....Даже зимовать мы будем по разному.Ты в зимовнике,я на улице. Я не думаю что у каждого будет одинаковая картина.

Полностью согласен.


Обходится без бипина с помощью флувалината не достижения мягко говоря, ни с экологической точки зрения ни с какой либо другой

_____________________________________________________________________

Это когда будет коллапс или гибель семьи? Конечный результат!? В Армии говорят так,-
Поздно пить боржоми, когда печени нет.



__________________________________________________________________________

Пчеловод Kart95 довольно убедительно доказал, что БИПИН даже менее загрязняет, чем ФУМИСАН.
Посмотрите_____________________________________________________________здесь!

Нет. Это когда вы опытным глазом увидите в семье непорядок. Сразу никакого коллапса не будет. Это нужно совсем ничем не обрабатывать.
Ещё раз повторюсь, живая природа имеет неограниченные возможности, и слишком недальновидно и приземлённо всё сводить к чёрном и белому, высчитывать и рассчитывать: дескать, если клеща осыпается столько, то нормально, а если на пять клещей больше, то срочно подгоняем цистерну с лекарством и будем добивать все и вся, а то вдруг коллапс...
Пчёл держат для чего? Кто для получения дохода, кто для души, кто для того и другого. В любом случае, необходимы сильные здоровые семьи. Если они такие при минимальном количестве обработок, то все в порядке.

Не пойму одного, зачем придумали в Европе исследования на продукты распада амитраза? Или я ошибаюсь?

Враг не дремлет...... конкуренция,однако!

Я Бипин вообще никогда не использовал. Дым-пушку попробовал, не понравилось.
Только полоски. И от амитраза с флувалинатом в полосках скорее всего тоже откажусь. Но обработка два раза(весна, осень) Это взял за правило.
старатель, а ты не гадай. Наложи дециметровую таблицу на , посчитай количество осыпавшегося клеща. Определи % заклещёванности семьи до момента обработки дымпушкой из расчёта, что осыпался весь клещ.
Если у тебя получится, что % заклещёвнности до обработки был 1-3%, то и "ну и пусть". Такая заклещёванность считается вполне допустимой для безопасного развития семьи с весны, при условии, что клещ не заражен агрессивным вирусом.
При выборе лечения приходится выбирать между разными факторами воздействия на семью.
Абсолютно бесперспективно стремиться к 100% уничтожению всего клеща в семье. Достаточно удерживать % заклещёванности на определённом уровне, без особых последствий для семьи. А вот уменьшить токсическую нагрузку на пчёл акарацидами, особенно амитразом и флувалинатом очень желательно.
Синтетические акарациды не только подавляют иммунную систему пчёл, но и влияют на латентные(условно патогенные) вирусы в организме пчел. Такое воздействие как раз и приводит к неожиданному всплеску вирусного заболевания на вполне благополучной пасеке, что проявляется неожиданным осенним ослаблением семей(или даже слётом). Это как раз тот вариант развития КПС, когда семьи обрабатывают(чаще всего Бипином, один раз, на протяжении многих лет), и ничего не предвещает беды.
И чё?
Цианистый калий производное уксусной кислоты, между прочим.

И чем это важно?
Пиретройды - синтетические инсектициды.
Амитраз - тот же синтетический инсектицид, но преимущественно направленного действия на клещей(акарацид).
Амитраз - синтетический яд, как и флувалинат. Механизм дейсиви схожий. Действуют как на клещей, точно так же и на пчёл, так же и на человека. Всё зависит от дозы на массу тела. Действие нейротоксическое - нарушение нервной передачи в синапсах нервных клеток путём их блокировки и разрушения.

На первый взгляд конечно. А вот если копнуть поглубже....
Но кому это интересно! Да?

Не ошибаешься. Выяснилось, что продукты распада амитраза тоже обладают токсическим действием, хотя и в меньшей степени, чем сам амитраз. По этой причине в мёде определяют не только остатки амитраза, но и остатки продуктов его распада.

А подробнее можно?

[quote=Bikanin,Четверг, 15 Октября 2015, 12:38]
Если у тебя получится, что % заклещёвнности до обработки был 1-3%, то и "ну и пусть". Такая заклещёванность считается вполне допустимой для безопасного развития семьи с весны, при условии, что клещ не заражен агрессивным вирусом. При выборе лечения приходится выбирать между разными факторами воздействия на семью. Абсолютно бесперспективно стремиться к 100% уничтожению всего клеща в семье. Достаточно удерживать % заклещёванности на определённом уровне, без особых последствий для семьи. А вот уменьшить токсическую нагрузку на пчёл акарацидами, особенно амитразом и флувалинатом очень желательно.

Я для себя взял за правило перед обработкой всегда проверять заклещенность в%, 3-4% считаю нормально и пропускаю обработку , потому как действие на пчел по травле 1-2% клеща будет для пчелы тяжелее , чем действие этих клещей непосредственно на пчелу , проверяю потому что были случаи - поставил полоски - не сыпется , бахнул из пушки - не сыпется , проверил а клеща 1-2% , сыпаться нечему , но лекарством уже обработано - затрачены средства и немалые , ну и пчелу пару раз серьезно накумарил вместо пользы -один вред от такой обработки в слепую.

Зря вы так,у меня родственник держит пчел по более меня и в этом году он первый раз по пробывал пушку и ошалел.Он не когда не видел столько клеща за всю свою пчеловодную жизнь,тоже как и вы полосками пользовался и проливал осенью.

Мужики,нужно учитывать регион где мы водим пчёл.Одно дело север,другое юг.У нас три пчелы на километр,у вас 300.Мы ещё из под снега не успели вылезти,вы маток плодных начинаете поставлять.Не подходит всем сразу одна технология обработки. Ещё думаю,если даже после полосок,бипина или пушки запихать пчёл в термообработку в камеру,то опять нароем там клеща...Что дальше делать?

В первые годы появления клеща считалось, что заклещённость в 10-12% уже не опасна для семьи. С тех пор вредоносность клеща возросла - он стал хранителем и переносчиком возбудителей инфекций, и теперь 3-4% - это сигнал для обработки.

4% сами по себе опасны: для семьи в 2,5кг это означает наличие 1000 клещей, и если пропустить осеннюю обработку, они всю зиму будут беспокоить пчёл, а за следующий сезон их численность достигнет 20000, т.е. 40% заклещённость.
Поэтому оставлять в семье осенью 1000 паразитов нельзя, их должно быть не больше сотни-двух, не выше 1%.
Однократная обработка бипином в отсутствие расплода при 96% эффективности от этой тысячи оставит на пчёлах 40 клещей. Примечательно, что повторная обработка бипином из этих 40 клещей стряхнёт только двух (!). Т.е. в повторной обработке бипином смысла нет.

Допускается такая возможность поделка препарата?

Уважаемый ВГ,откуда такая информация?

Кемеровскии Вывод неверный. Ошибка вышла, переставил цифры - стряхнёт не двух клещей, а 38. Мои извинения.

Я использовал бипин в начале 90-х несколько лет.Потом совершенно отказался от него. До этого обрабатывал муравьиной кислотой. До сих пор несколько испарителей лежат. Затем применял полоски байварол и апистан по весьма чувствительным в те времена ценам.

Я тоже с удовольствием бы отказался, но пока не вижу альтернативы, к сожалению.

Я вот вчера сфотографировал планшеты с осыпавшимся клещом,почистил их,а сегодня смотрю,в некоторых семьях по сотне клещей ещё насыпалось.
С учётом сегодняшней осыпи процент заклещённости в некоторых семьях составлял 3-4 %.Дело в том,что таких семей на пасеке наберётся 5-10%.Получается,чтобы не травить всю пасеку,надо не обращать внимание на эти семьи.
Кстати,с Цебровских семей насыпалось всего около десятка клещей,так же и в семьях,зимующих на подсолнечниковом мёде(В них выдвижные планшеты-удобно смотреть).Так что 90% семей пасеки были вполне благополучны по клещу.

Т.е. промасленную бумагу на дно не кладете?

У меня после последней обработки на дне было несколько сотен клеща. Я в шоке. После обработки пчелы выходили на прилётку и старались лапками скинуть клеща, часто это удавалось. Некоторые клещи побегав по прилётке, зашли опять в улей, но не один не подцепился на пчёл, во всяком случае на улице. А потом на дне гора клеща. Вот засада. Радует что молодых самок много полегло.

Чем обрабатывали ?

такая засада в августе была года три назад , после цикла обработок в октябре уже сыпались еденицы.
В течении минут 10 на прилетке пчелы с себя счистили около 50 штук клеща , стоял и считал его , уж очень любопытная картина была , иногда на пчеле было по 2 или 3 клеща.

Всегда интересовало, как бипином поливают так, чтобы попасть только на пчел, все равно капли на рамки попадают и на мед, накапливая канцерогены , которые просто так не выветривается и не рассасывается.

С дым-пушкой ни каких капель нет.

Конечно нет.
У меня лежат с советских времён поддоны с сетками, которые ставились в ульи при обработках, а может и на весь сезон. Да, эти поддоны ещё намазывать чем-то нужно было, типа солидола. Я своё любопытство тогда ещё удовлетворил и больше в этом не нуждаюсь.

А с дымом действующее вещество не впитывается в воск и мед?

Не дошло , можно не класть? Если клещ на дно осыпался, что с ним потом будет? Через какое-то время перестанет быть опасным?

Поддоны нужны были при обработке препаратами, которые не вызывают гибель клеща, а тем или иным способом "заставляют" его отцепиться от пчёл и упасть.
Клещ падал, и если не было ловушек на дне, то через некоторое время благополучно возвращался на пчёл.
Современная химия убивает наповал . Все листы-планшеты только ради любопытства и страху на себя нагнать.

я тоже так думал ....раньше , тот же амитраз действует на мышечную систему парализуя ее , но если на клеща каким то образом попала малая доза и он выжил , то тут поддончик сетчатый был бы кстати . Уже меньше бы плодилось устойчивого потомства .
Еще есть прямая зависимость между температурой воздуха при которой клещ гибнет , а под сеткой и на масле это уже гарантия . Я б так не надеялся на современную химию уж очень сильно. Поддоны вещь хорошая.

Полоски тоже убивают? Спрашиваю, т.к. всего второй год их ставлю, про "бумагу подкладывать" узнала недавно, да и лишние заморочки, намасливать- втискивать-вытаскивать