Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: А чем вы обрабатываете от варроатоза?
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Борьба с клещом варроа и акарапис
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50
пикан54
спасибо за ответ .идут дожди каждый день .аномально-как сказалиметеорологи.уже два месяца.всё плесневеет.жалею что нет электрообогрева.все резервныеулья сделаю с обогревом на будующий год.

хотелось бы -узнать на счёт керосина?вроде не пахнет .
shian.s
Цитата(Витяня @ Среда, 02 Сентября 2015, 0:04)
пресованный картон с апилками
*


ДВП что ли dntknw.gif .
Денис2
Цитата(Витяня @ Среда, 02 Сентября 2015, 0:04)
Тактик Австралийский, полоски, пресованный картон с апилками, ширина 3,81см х 1м14см режим на три части по 38см.
*


Витяня
Вы их в леток на дно ложите?C какой периодичностью меняете на свежие?И сколько дней замачиваете?
курил
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 31 Августа 2015, 22:33)
Каждый год столько.
*

Да, за исключением когда прошлой осенью в тридцати метрах от меня не обработали, порядка 250семей и клещи посыпался на мои крышки ульев, а я уже убрал полоски и смылся домой. моя вина в том что не приехал и не обработал когда не было расплода. в марте было уже поздно.
Цитата(макс м с @ Понедельник, 31 Августа 2015, 22:36)
кто то из соседей снабжает вас" семенным"материалом
*

drinks_cheers.gif
Цитата(shian.s @ Вторник, 01 Сентября 2015, 11:59)
Присоединяюсь к вопросу.
*

Наверное инет слабый или искать лень? Ну тогда дам телефон в личку, остальные пусть у тебя берут.

Цитата(Витяня @ Вторник, 01 Сентября 2015, 2:15)
Через 3-4 года маврик работать не будет, варроатоз очень быстро превыкает к флувалинату
*

Точно и не помню, но порядка 15лет только Мавриком, только полосками, привыкания не заметил. Через двадцать минут после постановки полосок клещ выходит на прилётку и побегав замерает, занчить всё работает. На дне улья больше полтора десятка не бывает. Бывает какую семью пропущу по запарке, тогда ух ты blink.gif , даже расплод заедает.
Цитата(макс м с @ Понедельник, 31 Августа 2015, 22:30)
из израэля привозили,1.5 кубика на 3литра и по 10 мл.на улочку,также ставил пластины попитанные мавриком,но т.к.препарат контактного действия ,то работать лучше всё таки проливкой,но это моё мнение!
*

Откуда такой рецепт? Пчеловод, который впервые привёз мне Маврик, советовал замачиват в чистом. Я за все годы пришел к дозе 40г на литр, но это для полосок. Если капать такой концентрацией молодая пчела ляжет. Когда капал Аквафло, это была жесть, было такое очучуние что такая обработка способствует развитию клеща и провоцирует напады во время обработки. Не лейте в улья, лучше пару раз полоски вынут и замочить по новой, чем иметь соты пропитанные произодными соеди imho.gif нений перетроидов и воска
Витяня
Цитата(shian.s @ Вторник, 01 Сентября 2015, 23:03)
ДВП что ли
*

Нет, ДВП по плотности и структуре всё же ближе к фанере, а это больше напоминает упаковочный картон, только эта бумага смешана с деревянными опилками, толщиной около 1,5мм при самачивании разбухает почти в двое.
Цитата(Денис2 @ Вторник, 01 Сентября 2015, 23:11)
Витяня
Вы их в леток на дно ложите?C какой периодичностью меняете на свежие?И сколько дней замачиваете?
*

В леток по диагонали, и поперёк рамок под крышку по одной полоски. Полоски не меняем, каждый четвёртый день ложим дополнительно, весь клещ собирается на дне под полосками. Курс пять раз, полоски ставим первый год, для этого привёз контрольные семьи домой для определения продолжительности действия полосок на клеща, ползающий клещ на донышке был обнаружен на 9ый и 10ый день, сегодня его не видел, так что на пасеке мы ставили к действующим ещё как минимум четыре дня полоскам, дополнительную.
И последний впрос, время на замачивание; не более 2ух минут.


Цитата(курил @ Среда, 02 Сентября 2015, 0:54)
Точно и не помню, но порядка 15лет только Мавриком, только полосками, привыкания не заметил. Через двадцать минут после постановки полосок клещ выходит на прилётку и побегав замерает, занчить всё работает.
*

Возможно и так, но я отправлял Маврик ребятам в Киргизию, и по их словам на 4ый год качество обработки заметно снижалось, и они чередовали Тактик с Мавриком.
shian.s
Цитата(курил @ Среда, 02 Сентября 2015, 10:54)
Наверное инет слабый или искать лень?
*


Да телефоны не отвечают и почта наверно не работает dntknw.gif ,но на этот номер дозвонился,говорит,ошибся я dntknw.gif .
Денис2
Цитата(курил @ Среда, 02 Сентября 2015, 10:54)
Я за все годы пришел к дозе 40г на литр,
*


курил
40г на литр?Или 40 мл? hmm.gif
Tveriak
Цитата(курил @ Среда, 02 Сентября 2015, 7:54)
Точно и не помню, но порядка 15лет только Мавриком
*


А я помню. biggrin.gif
С 2006 года использовал Апифит(100 мг. флувалината на полоску) и был очень доволен эффектом, с 2008 - начал пропитывать полоски сам, итого не 15, а 6 лет. biggrin.gif

Цитата(курил @ Среда, 02 Сентября 2015, 7:54)
На дне улья больше полтора десятка не бывает.
*


курил, посчитать не пробовал?
1 самка клеща с весны может давать 3-4 поколения молодых самок, по 2-3 штуки в поколении, итого 6 взрослых самок на конец сезона, минус естественный отход.
От второго поколения(2 самки) выйдет ещё штук 8, итого уже 12.
От третьего поколения будет не меньше 12 молодых самок.
Итого, если в семье была всего одна самка весной, то к моменту обработки осенью от неё будет генерация в 25-30 самок, минус естественный отход. Ну, пусть 20.
А у тебя на дне при обработке -15. dntknw.gif
Можно и иначе посчитать.
Если у тебя 15 клещей осыпалось, то значит % заклещёванности на конец сезона у тебя 0,3-0,5%.
И чё их тебе лечить тогда? dntknw.gif

Вот и возникает вопрос, что за эффективность такая у твоей обработки.

Цитата(курил @ Среда, 02 Сентября 2015, 7:54)
Да, за исключением когда прошлой осенью в тридцати метрах от меня не обработали, порядка 250семей и клещи посыпался на мои крышки ульев, а я уже убрал полоски и смылся домой.
*


А можно подробнее, а то логика не понятна. hmm.gif
Осенью соседи не обрабатывали, но у тебя ведь были полоски?
Если ты смылся домой, хотя и убрал полоски, то при чём тут соседи? dntknw.gif
Перезаражение клещём друг от друга в семьях происходит летом, при активном лёте пчёл и трутней. Если осенью стояли полоски, то позднее перезаражения не происходит. dntknw.gif
Цитата(курил @ Среда, 02 Сентября 2015, 7:54)
моя вина в том что не приехал и не обработал когда не было расплода.
*


Вообще ничего не понимаю! dntknw.gif
Полоски ставятся минимум на три недели, а по инструкции 46 дней.
Если препарат работает и правильно использовался, и если нет привыкшего к ДВ клеща, то и не надо больше ничего. Ну, я о своём опыте. Зачем ещё бипином то обрабатывать?

Цитата(курил @ Среда, 02 Сентября 2015, 7:54)
в марте было уже поздно.
*


А что случилось в марте? hmm.gif
рыжий
Цитата(shian.s @ Среда, 02 Сентября 2015, 12:31)
Да телефоны не отвечают и почта наверно не работает  ,но на этот номер дозвонился,говорит,ошибся я  .
*


Фирма в которой покупал по весне Маврик называется Агропрогресс.Офис в Краснодаре,а склад в Новотиторовской.Вот их сайт http://agroprogress.org/ в контактах все телефоны.Я связывался вот с этим человеком, Ковалев
Максим Александрович Логист 8 (988) 46-14-744
Вовчик1962
Цитата(рыжий @ Среда, 02 Сентября 2015, 19:17)
Максим Александрович Логист 8 (988) 46-14-744
*


брал на той неделе за 54 зелёных рубля по курсу Созваниваться хотя-бы за пару часов hi.gif
макс м с
Цитата(курил @ Среда, 02 Сентября 2015, 10:54)
советовал замачиват в чистом
*


очевидно он хотел положить вашу пасеку, smile.gif
Цитата(курил @ Среда, 02 Сентября 2015, 10:54)
дозе 40г на литр
*

и 35 мл.за глаза всё работает,
Цитата(курил @ Среда, 02 Сентября 2015, 10:54)
Если капать такой концентрацией молодая пчела ляжет
*

если 10 мл. на улочку всё ок ,да бывает если непосредственно попадёш на молодняк , а вообще пластинки стараюсь ставить в отводки ,они работают помягче,
Цитата(курил @ Среда, 02 Сентября 2015, 10:54)
Аквафло, это была жесть
*

вы не путайте аква фло это не маврик ,да дв одно но концетрация разная,наверное отсюда и отрицательные очучения после обработок
Цитата(курил @ Среда, 02 Сентября 2015, 10:54)
чем иметь соты пропитанные
*

да они полюбому пропитаются,просто дольше держите полоски либо меняете на новые smile.gif
Цитата(Витяня @ Среда, 02 Сентября 2015, 11:16)
4ый год
*

срок годности 3ри года,при правильном хранении acute.gif
Цитата(Витяня @ Среда, 02 Сентября 2015, 11:16)
Тактик с Мавриком.
*

да это прекрасный вариант drinks_cheers.gif
курил
Цитата(Денис2 @ Среда, 02 Сентября 2015, 11:32)
40г на литр?Или 40 мл?
*

40мл.
Цитата(Tveriak @ Среда, 02 Сентября 2015, 13:02)
С 2006 года использовал Апифит(100 мг. флувалината на полоску) и был очень доволен эффектом, с 2008 - начал пропитывать полоски сам, итого не 15, а 6 лет.
*

Я так понимаю это писал я? Значить придётся оправдываться.
specialist 89
Полоски ставятся минимум на три недели, а по инструкции 46 дней.
Если препарат работает и правильно использовался, и если нет привыкшего к ДВ клеща,ствовать теме?\

в том то и дело что они и неделю не работают не говоря уже о 46 днях---кто замерял наличие препарата спустя 3 недели лабораторным путем--- я лично не измерял но уверен кроме остатка каких небудь масел типа кориандрового там нечего не обнаружится......
shian.s
Цитата(рыжий @ Среда, 02 Сентября 2015, 18:17)
Вот их сайт
*


Вот они на почту и не отвечают dntknw.gif .
Цитата(рыжий @ Среда, 02 Сентября 2015, 18:17)
8 (988) 46-14-744
*


И номерок этот молчит,нет потом перезванивали и говорили,что я ошибся dntknw.gif .
Цитата(Вовчик1962 @ Среда, 02 Сентября 2015, 18:38)
брал на той неделе за 54 зелёных рубля
*


Срок годности сколько и чей,я нашёл Израиль почти по этой цене hmm.gif
курил
Цитата(макс м с @ Среда, 02 Сентября 2015, 20:17)
вы не путайте аква фло это не маврик ,да дв одно но концетрация разная,наверное отсюда и отрицательные очучения после обработок
*

как же его попутаешь, я до аквафло о Маврике и не слышал. С аквафло инструкция была.
Цитата(макс м с @ Среда, 02 Сентября 2015, 20:17)
да они полюбому пропитаются,просто дольше держите полоски либо меняете на новые
*

Я про соты на которые попадают капли Флювалината, а не про полоски
курил
Цитата(Tveriak @ Среда, 02 Сентября 2015, 13:02)
курил, посчитать не пробовал?
*

Конечно пробовал, получается много biggrin.gif, но как я могу не верить своим глазам dntknw.gif . Вариантов два, или полоски хорошо работают и клещ не разводится в большом количестве, или полоски Маврика вообще не работают и клещ как был на пчёлах так и седит. Если второй вариант, то старого клеща должно посыпаться осенью много, даже слёты должны быть, но ведь нету ни того ни другого. Когда обрабатывал Аквафло и Байваролом, на дне в углах были горки клеща, считать не пробовал, но несколько сотен точно.
Цитата(Tveriak @ Среда, 02 Сентября 2015, 13:02)
С 2006 года использовал Апифит(100 мг. флувалината на полоску) и был очень доволен эффектом, с 2008 - начал пропитывать полоски сам, итого не 15, а 6 лет. biggrin.gif
*

Если это следует из моего поста, то я наверное описялся, надо 1996г Апифит и 1998 Флювалинат. Первый и второй литры маврика я покупал по 850руб за литр, а в 2008г он стоил по записям 1200-1800руб. Специально поднял старый журнал наблюдений.
Цитата(Tveriak @ Среда, 02 Сентября 2015, 13:02)
Если препарат работает и правильно использовался, и если нет привыкшего к ДВ клеща, то и не надо больше ничего. Ну, я о своём опыте. Зачем ещё бипином то обрабатывать?
*

Я не говорю о бипине, мне надо было поставить полоски на пару дней.
Цитата(Tveriak @ Среда, 02 Сентября 2015, 13:02)
А можно подробнее, а то логика не понятна. hmm.gif
Осенью соседи не обрабатывали, но у тебя ведь были полоски?
*


Конечно можно. Осенью в Ростовской обл. обрабатываю, приезжаю на на зимовку на побережье. Там стоят два павильона в которых еще не обрабатывали пчёл от клеща, а я то полоски уже убрал. Три года назад была такая же ситуация, когда один из павильонов обаотали, то клещ сыпался на крышки моих ульев как дождь. Я сначала не понял что происходит, потом пошёл к павильёну, там пчёлы бунтовали летая вокруг, естественно клещ из улья рванул вместе с пчёлами и сыпался где надо было, на соседний павильон и на мои улья.
Цитата(Tveriak @ Среда, 02 Сентября 2015, 13:02)
А что случилось в марте?
*


В марте я приехал к пчёлам, а там уже расплода по две три рамки, как на картинке ни одной дырочки, в этом то расплоде и было жилье самок презимовавшего клеща. В апреле весь расплод был дырка на дырке. Вот как то так.

Цитата(specialist 89 @ Среда, 02 Сентября 2015, 20:42)
в том то и дело что они и неделю не работают не говоря уже о 46 днях---кто замерял наличие препарата спустя 3 недели лабораторным путем
*

Как высохли, так и не работают. Уже писал как положил на пол где было много муравьёв, бутылку в которой замачивал полоски в Маврике, на утром в диаметре метр, все муравьи лежали мёртвые. Эта бутылка провалялась всё лето на жаре и зиму на свету, а весной д.в. не потеряла своего назначения. Так что вещество стойкое, только пчёлы сухие полоски покрывают слоем воска, вот и вся причина, по которой они перестают работать.Брось их в бутылку с простой водой, пусть размочется воск и всё будет работать. Это я про Маврик.
Tveriak
Цитата(курил @ Среда, 02 Сентября 2015, 19:21)
Если это следует из моего поста, то я наверное описялся, надо 1996г Апифит и 1998 Флювалинат.
*


Ну, уж и не знаю, что и думать... dntknw.gif
Это не описки, это Ваше общение декабря 2008 года, в теме "Варроатоз"
О Маверике Вы тогда только слышали, и ещё не знали где достать.
Апифит работал отлично, стали пропитывать("пследние два сезона") полоски флувалинатом "из магазина".
О 1996 -98 годах там и речи нет. Короче, читайте сами, свои же сообщения:
Цитата(курил @ Пятница, 12 Декабря 2008, 15:56)
Применяю только полоски Апифит. До этого чем только не пробовал но с моими низкими доньями все было в пустую. Осенью клещ сыпался только отживший свой срок, полный спичечный коробок. А сколько вымели летом, прицеп красный по всем углам. Два последних сезона пропитываю полоски флювалинатом, ставлю в улей и через  5 - 7мин наблюдаю как клещ мечется по прилетке и затихает. Редко когда больше десятка клещей на семью, вместе с теми что обнаруживаю в дне улья.
*


Цитата(курил @ Суббота, 13 Декабря 2008, 19:13)
РАБОТНИК пожалуйста расскажи подробнее о амитразе. Где берёте,какие дозы,можно ли обраба-тывать с расплодом, Не страдает ли матка и надо её изолировать.Ещё может тебе что нибудь из-вестно о препарате "Маврик".
*


Цитата(курил @ Суббота, 13 Декабря 2008, 20:01)
Я пока буду соображать где искать, забуду что ищу. А тут человек со знанием и способностью разъяснять подскажет. А где взять попробую найти. ЧАЙНИК я.
*


Цитата(курил @ Суббота, 13 Декабря 2008, 20:38)
Я вспомнил. Большое спасибо. Но ведь с расплодом нельзя.Да сразу два человека, доктор сельхоз наук и кандидат убедили в пагубном действи бипина на пчёл.А я им верю.
Но это относится к опрыскиванию,а вот к сжиганию полосок пропитанных бипином отношение не высказывалось.
Про "Маврик" ни чего? Его у вас производят.
*


Цитата(курил @ Понедельник, 15 Декабря 2008, 18:31)
Я так же обрабатывал Флювалинатом который продавали в пчеловодных магазинах.У меня сложилось впечатление что этот препарат стимулирует развитие клеща.
И только когда начал обрабатывать полосками Апифит эффект был так заметен что сомнений чем обрабатывать нет.
А второй год сам пропитываю полоски флювалинатом, и всё впорядке.
*



курил, поймите меня правильно. Искажение информации по срокам применения ДВ может сыграть плохую службу для остальных читающих. Одно дело 15 лет непрерывного использования ДВ, другое - 5-6.
Как раз с этого периода начинаются клинические проявления привыкания клеща к ДВ. Это процесс постепенный, и заметить его бывает трудно. И как раз то что Вы написали
Цитата(курил @ Среда, 02 Сентября 2015, 19:21)
в этом то расплоде и было жилье самок презимовавшего клеща. В апреле весь расплод был дырка на дырке. Вот как то так.
*


Всё верно. Вот это и есть результат привыкания клеща к ДВ, и низкий эффект обработки.
Цитата(курил @ Среда, 02 Сентября 2015, 19:21)
Там стоят два павильона в которых еще не обрабатывали пчёл от клеща, а я то полоски уже убрал.
*


И что?
Цитата(курил @ Среда, 02 Сентября 2015, 19:21)
когда один из павильонов обаотали, то клещ сыпался на крышки моих ульев как дождь. Я сначала не понял что происходит, потом пошёл к павильёну, там пчёлы бунтовали летая вокруг, естественно клещ из улья рванул вместе с пчёлами и сыпался где надо было, на соседний павильон и на мои улья.
*


Впечатлён! Ты видел, сколько у меня клеща осыпалось. 35 семей стоят плотненько на точке, рядами. Но чтобы клещ сыпался с пчёл на улице "как дождь", не наблюдал ни разу. Никуда клещ с вылетающими пчёлами "рвать" просто не может. Во всяком случае, механизм действия акарацидов не даёт ему такой возможности. Ну, единичные экземпляры, если только. Если препарат действует, то клещ осыпается в улье на момент максимального воздействия ДВ на клеща, а это происходит в улье. Если клещ удержался на пчеле, и она с ним вылетела на улицу, то уж он вряд ли отцепится. Свежий воздух будет ему только на пользу.
И даже если он упал с летящей пчелы, и упал на крышу улья, то он там и будет сидеть очумелый, и ждать когда рядом с ним сядет пчела. И только тогда, уже придя в себя от действия препарата, он сможет прицепится к этой пчеле. Представляешь сколько должно быть всяких стечений обстоятельств для возврата клеща в улей по этой схеме. Единичные случаи. А у тебя весь расплод был в дырках весной. Это сотни клещей в улье. Причём "родных" перезимовавших клещей.
курил, я больше не буду ничего писать, если не хочешь. Решать тебе. Но очень рекомендую поменять ДВ, и провести эксперимент хотябы на одном улье с липкой плёнкой и сеткой поддоне. Думаю, что будешь удивлён.
hi.gif
Tveriak
Цитата(specialist 89 @ Среда, 02 Сентября 2015, 17:42)
в том то и дело что они и неделю не работают не говоря уже о 46 днях---кто замерял наличие препарата спустя 3 недели лабораторным путем--- я лично не измерял но уверен кроме остатка каких небудь масел типа кориандрового там нечего не обнаружится......
*


specialist 89. лабораторно конечно не измерял, но в прошлом году я использовал полоски повтроно осенью, после нескольких дней использования весной в отводках. Эффект был отличный. Ничуть не хуже свежих полосок. Во всяком случае первую неделю осыпь клеща с Б/У полосками равнялась осыпи клеща с новыми полоскам. Потом я старые полоски поменял на новые, и сравнил с осыпью клеща в ульях с новыми полосками, стоящими вторую неделю. Разницы я не увидел. Осыпь была одинакова. dntknw.gif

Виктор Андреев
Цитата(Tveriak @ Четверг, 03 Сентября 2015, 10:45)
Если препарат действует, то клещ осыпается в улье на момент максимального воздействия ДВ на клеща, а это происходит в улье. Если клещ удержался на пчеле, и она с ним вылетела на улицу, то уж он вряд ли отцепится. Свежий воздух будет ему только на пользу.
*


Вы знаете, вот и согласен с Вами, и в тоже время нет blush2.gif Да препарат действует на клеща в улье. Но вот как он оказывается вокруг улья. тут уже разные механизмы. И сам тикает, и пчелы выметают. В сети масса роликов, как клещ на прилетку выскакивает. Еще запомнился один ролик, как пользователь показывал, сколько клеща было вокруг улья после обработки. На другом ресурсе, с коллегой Дочинцом так же говорили на эту тему. Он сказал, проверить просто, расстелите перед ульем пенопласт, мешки с подсахара, и вы увидите, реально сколько клеща перед ульем. А на дне будет десяток всего
Так же расскажу интересную гипотизу прочитал. Сидит значит клещ на цветке и ждет когда пчела прилетит. И ведь подлец не к каждой прицепляется, так как чувствует , мол в этой семье пчел и без меня ртов хватает, а на эту прицеплюсь, там паразитов мало blush2.gif
Tveriak
Цитата(Виктор Андреев @ Четверг, 03 Сентября 2015, 8:31)
Сидит значит клещ на цветке и ждет когда пчела прилетит. И ведь подлец не к каждой прицепляется, так как чувствует , мол в этой семье пчел и без меня ртов хватает, а на эту прицеплюсь, там паразитов мало
*


Это не гипотеза. Передача клеща через посещаемые пчёлами цветы, уже доказано исследованиями. По поводу "ртов" не читал.
Теперь дальше.
Цитата(Виктор Андреев @ Четверг, 03 Сентября 2015, 8:31)
Но вот как он оказывается вокруг улья.
*


Основная масса клеща вокруг ульев мёртвые. Пчёлы выносят их как мусор. Он осыпается в улье, и если дно мелкое, без сетки и не липкое, то мёртвых клещей пчёлы вычищают, а вот живые клещи возвращаются на пчёл. Достаточно намазать плёнку маслом, и Вы увидите сколько остаётся клещей живых после падения. dntknw.gif
Цитата(Виктор Андреев @ Четверг, 03 Сентября 2015, 8:31)
И сам тикает
*


На какое-то расстояния живой клещ может перемещаться. Это известно. Но речь то шла о том, что упавший с летящей пчелы клещ заходит с крыши улья, или с земли обратно в улей, да ещё в массовом порядке, стройными рядами, так сказать. smile.gif
Виктор Андреев
Цитата(Tveriak @ Четверг, 03 Сентября 2015, 11:48)
Но речь то шла о том, что упавший с летящей пчелы клещ заходит с крыши улья, или с земли обратно в улей, да ещё в массовом порядке, стройными рядами, так сказать.
*


Ну по идее как бы все возможно. Если в качестве акарицида будет помидорная ботва, или другие эфирные масла. Ну а с химией тут конечно посложней. Проходит клещ реанимацию, или нет. Про перезаражение осенью мало что находил, и читал . В основном все говорят, да происходит перезаражение. И все.

Цитата(Tveriak @ Четверг, 03 Сентября 2015, 11:48)
Достаточно намазать плёнку маслом, и Вы увидите сколько остаётся клещей живых после падения. dntknw.gif
*



Ну это постоянно вижу. Каждый улей , вернее дно,имеет белый пластиковый планшет, диафрагму, которая закрывает сетку при обработках. Поэтому контроль 100%. Да через 40 минут, когда выдвигаю диафрагмы из доньев, не мало шевелящегося клеща на диафрагме
курил
Цитата(Tveriak @ Четверг, 03 Сентября 2015, 10:45)
Ну, уж и не знаю, что и думать... dntknw.gif
Это не описки, это Ваше общение декабря 2008 года, в теме "Варроатоз"
*

ДА я и сам в шоке. Сейчас сижу и опять роюсь в журнале. Дело в том что то моё сообщение я писал месяц после регистрации. Тогда я ещё с трудом находил нужные буквы на клаве. Второе у меня нет памяти на даты( так бывает) . Возможно я в журнале называл флювалинатом АкваФло. Прошу не судить строго за мои первые посты, я тогда пока находил нужную букву, мысль терял.

Цитата(Tveriak @ Четверг, 03 Сентября 2015, 10:45)
курил, поймите меня правильно. Искажение информации по срокам применения ДВ может сыграть плохую службу для остальных читающих. Одно дело 15 лет непрерывного использования ДВ, другое - 5-6.
*

Понимаю, и поддерживаю. Постараюсь позвонить тому кто мне первый раз привёз Маврик, может быть он вспомнит дату.
Цитата(Tveriak @ Четверг, 03 Сентября 2015, 10:45)
Но чтобы клещ сыпался с пчёл на улице "как дождь", не наблюдал ни разу.
*

Можно мне не верить, но три или четыре года назад я лично наблюдал такую картину. Замечу что клещ был довольно бодрый, и носился по крышка уверено. В прошлом году при обработке не присутствовал, ток что только догадываюсь. Но насчет привыкания, скажу так, оно конечно же есть, но если бы оно было в таком количестве, то у меня скорее всего были бы слёты, да и на дне было бы много, потому что гигиеной ослабленные семьи почти не занимаются.
Цитата(Tveriak @ Четверг, 03 Сентября 2015, 10:45)
курил, я больше не буду ничего писать, если не хочешь.
*

Хочу, пиши, в деле истины я на твоей стороне. Ошибки умею признавать.
При следующей обработке бипином, постараюсь положить промасляную бумагу на дно. Возможно сейчас порода, которая следит за чистотой в улье и всего клеща выметает. Потом отпишусь.
Tveriak
Цитата(курил @ Четверг, 03 Сентября 2015, 14:10)
Дело в том что то моё сообщение я писал месяц после регистрации. Тогда я ещё с трудом находил нужные буквы на клаве. Второе у меня нет памяти на даты( так бывает) . Возможно я в журнале называл флювалинатом АкваФло. Прошу не судить строго за мои первые посты, я тогда пока находил нужную букву, мысль терял.
*


курил, не ищи чёрную кошку в тёмной комнате. Её там нет. Когда ты просил РАБОТНИК, в декабре 2008 года ,рассказать о Маверике его у тебя не было. Или ты им уже пользовался 10 лет, но просил рассказать о нём другого? biggrin.gif И клавиатура с регистрацией тут не виноваты. imho.gif
Я думаю, всё гораздо проще. Время летит быстро, и кажется, что некоторые события были так давно... Или наоборот. biggrin.gif Форум этим и интересен. Можно поднять "архив" за несколько лет, и посмотреть, что тогда с тобой было. И это не монологи, а диалоги.
Цитата(курил @ Четверг, 03 Сентября 2015, 14:10)
Но насчет привыкания, скажу так, оно конечно же есть, но если бы оно было в таком количестве, то у меня скорее всего были бы слёты
*


Нет, не совсем так. "Слёт", или КПС - это вирусное заболевание пчёл, одном из факторов, провоцирующих его, МОЖЕТ являться клещ. Но слёт может происходит и при низком уровне заклещёванности.
А вот синдром поражения варроотозом имеет другие признаки. Один из них ты описал - дырки в расплоде.
Я выкладывал клинику этих двух заболеваний. Она разная.
Цитата(курил @ Четверг, 03 Сентября 2015, 14:10)
да и на дне было бы много, потому что гигиеной ослабленные семьи почти не занимаются.
*


Так они у тебя ещё и ослаблены были? А ты пишешь, что слётов не было. Ослабление семей начальный этап тех самых слётов. с них всё и начинается. dntknw.gif
Я уже писал, что это процесс постепенный.
Цитата(курил @ Четверг, 03 Сентября 2015, 14:10)
При следующей обработке бипином, постараюсь положить промасляную бумагу на дно.
*


Постарайся накрыть сеткой, хотя бы капроновой.
Если сетки не найдёшь, то лучше не масло, а вазелин. Пчёл меньше гибнет.
Если будет сеткаТо можно и подсолнечное масло.
Цитата(курил @ Четверг, 03 Сентября 2015, 14:10)
Потом отпишусь.
*


ОК! drinks_cheers.gif
Galka49
Цитата(Tveriak @ Четверг, 03 Сентября 2015, 18:47)
А ты пишешь, что слётов не было. Ослабление семей начальный этап тех самых слётов. с них всё и начинается. dntknw.gif
*


Tveriak

А вы сами хоть один слет видели? Вы так уверенно рассуждаете о слетах, как будто они у вас происходят утром, в обед и вечером.
Виктор Андреев
Цитата(Galka49 @ Четверг, 03 Сентября 2015, 19:29)
А вы сами хоть один слет видели? Вы так уверенно рассуждаете о слетах, как будто они у вас происходят утром, в обед и вечером.
*


Это Вы зря. Тверяк зря языком по форуму не елозит. С удовольствием и с пользой для себя читаю его посты
Tveriak
Цитата(Galka49 @ Четверг, 03 Сентября 2015, 16:29)
А вы сами хоть один слет видели? Вы так уверенно рассуждаете о слетах, как будто они у вас происходят утром, в обед и вечером.
*


Если Вы о КПС(ССD),то году в 2009 -10 я у себя на пасеке его спровоцировал. Почти намеренно. Отказался от лечения варроатоза, и потерял половину пасеки. Много писал об этом на форуме. Просто Вы родились немного позже, и не застали этого момента. biggrin.gif
Ну а так, тему КПС я стараюсь отслеживать с начала её появления. По научным исследованиям, опубликованным в интернете. Выкладывал переводной текст(основные моменты) первого доклада по данной проблеме международной комиссии во главе Дианы Кох Фостер(можете посмотреть кто это), и много ещё чего переводил и выкладывал за эти годы. dntknw.gif
Пришло время и я создал специализированный сайт о здоровье пчёл. О КПС, по данным научных публикаций, там тоже будет много чего.
Просто я врач по основному образованию, и фармацевт по второму... А тут ещё жизнь заставила лабораторной диагностикой заниматься. Ну, короче, сами понимаете, почему я так не равнодушен к этой теме. biggrin.gif
Цитата(Виктор Андреев @ Четверг, 03 Сентября 2015, 16:35)
Тверяк зря языком по форуму не елозит.
*


Не идеализируйте. Еложу легко и с удовольствием. blush2.gif Форум это же не работа, а развлечение. imho.gif
Но свою тему изучаю постоянно.
Galka49
Цитата(Виктор Андреев @ Четверг, 03 Сентября 2015, 19:35)
Это Вы зря. Тверяк зря языком по форуму не елозит. С удовольствием и с пользой для себя читаю его посты
*



Истина дороже. Никто никогда конкретного слета вживую не видел. Пришел, открыл - слетели. Слет.
Но Кашковский говорит, что слетов не бывает. Бывает гибель семьи с вылетом отдельной пчелки умирать вне улья.
Вот я и спросил - может Кашковский ошибается и Тверяк видел?
Виктор Андреев
Цитата(Galka49 @ Четверг, 03 Сентября 2015, 20:04)
Вот я и спросил - может Кашковский ошибается и Тверяк видел?
*


А Гайдар у Вас в авторитете?
Galka49
Цитата(Tveriak @ Четверг, 03 Сентября 2015, 19:58)
О КПС
*



Эт от феномен придумали американские пчеловоды, когда из-за большого количества семей не смогли справиться с клещом. И чтобы не остаться в убытках и как то реабели hi.gif тироваться - и придумали коллапс.
Но все таки ни одного слета вы не видели? А ваши посты я знаю лет 6-7 уже.


Цитата(Виктор Андреев @ Четверг, 03 Сентября 2015, 20:06)
А Гайдар у Вас в авторитете?
*



Нейтрально, как и ко всем на форуме. Быстрых разумом Платонов не стала славянская земля рождать.


Смайлики самостоятельно выпрыгивают. Никогда не вставлял.
Виктор Андреев
Цитата(Galka49 @ Четверг, 03 Сентября 2015, 20:14)
Нейтрально,
*


Он описывал слет. Похоже на облет, пчела головой к улью потусуется, и алга, осваивать просторы степей и лесов
Светлоград
Цитата(Виктор Андреев @ Четверг, 03 Сентября 2015, 20:16)
Он описывал слет. Похоже на облет, пчела головой к улью потусуется, и алга, осваивать просторы степей и лесов
*


Ну и как отличить от облета ?
В 2010 году слетела почти вся пасека от чрезмерной заклещеванности , осталась матка и жменька пчел , как слетали даже не заметил . Ну облет и облет , а в улей не возвращаются .
Начал с клещем бороться интенсивней и слеты прекратились .
Виктор Андреев
Цитата(Galka49 @ Четверг, 03 Сентября 2015, 20:04)
Но Кашковский говорит, что слетов не бывает. Бывает гибель семьи с вылетом отдельной пчелки умирать вне улья.
*

Хорошо, пойдем другим путем. Я вчера в теме сегодня на пасеке в кратце рассказывал про роек, который на моих глазах вечером зашол во двор и что он в течении дня чудил.Вчера же, еще примерно такой же, часов в 11 привился в середине пасеки под ульем. В пять часов вечера вчера полетал, и опять под улик. Сегодня пол седьмого утра опять половина полетала, потом опять под улик сховалась. Пол шестого вечера, опять загудело, смотрю вышел он с под улика и стал прививаться как и вчерашний первый под улик к племенной немке, но чет не понравилось, взвился, и рядом на абрикосину привился.В начале седьмого, слышу загудело, смотрю мой роег на крыло становится, но только половина опять, как и утром. Полетал минут пять и опять на то же место привился. Пока сидит. После его гостевания под уликом, литра полтора, погибшей пчелы под ульем. Вот два пришельца, два дня мне нервы треплют. И пчелы уже куча перебита aggressive.gif Растолкуйте, кто у меня в гостях?


Цитата(Светлоград @ Четверг, 03 Сентября 2015, 20:27)
Ну и как отличить от облета ?
*


Вот и я хочу это узнать, не помню где читал про это, чтоб еще раз перечитать. Я задавал людям вопрос, при слете, они прививаются рядом как рой, или сразу с вещами на выход. Вот че интересно. Нужно коллег украинских попросить, чтоб по телефону этот вопрос Гайдару задали
Brawler
Tveriak, посмотрел ваш сайт. Отличная идея у вас и сайт! Наберусь наглости чуть-чуть покритиковать, вот если бы препараты ещё по группам были разделены, было бы здорово! blush2.gif Допустим флувалинат и амитраз - это такой-то раздел, препараты воздействующие на передачу нервных импульсов, к ним вырабатывается резистентность. Кислоты, препараты контактного действия: щавелевая, муравьиная и т.д. - другой раздел - к ним не вырабатывается резистентность или она себя слабо проявляет. blush2.gif Это так...чтобы уж совсем не напрягаться и понимать что к чему... blush2.gif
курил
Цитата(Tveriak @ Четверг, 03 Сентября 2015, 18:47)
Когда ты просил РАБОТНИК, в декабре 2008 года ,рассказать о Маверике его у тебя не было. Или ты им уже пользовался 10 лет, но просил рассказать о нём другого?
*

Разберусь и отпишусь, надо время.
Цитата(Tveriak @ Четверг, 03 Сентября 2015, 18:47)
Если будет сеткаТо можно и подсолнечное масло.
*

Завтра попробую, если через москитную оконную сетку клещ посыпется, то у меня есть такой много.
Цитата(Tveriak @ Четверг, 03 Сентября 2015, 18:47)
Я думаю, всё гораздо проще. Время летит быстро, и кажется, что некоторые события были так давно.
*


Да скорее так оно и есть.
Цитата(Tveriak @ Четверг, 03 Сентября 2015, 18:47)
Так они у тебя ещё и ослаблены были?
*


Так если клеща на дне было много, наверное были ослаблены, по другому как dntknw.gif .Толко это я о том когда обрабатывал Аквафло.
Светлоград
Цитата(Виктор Андреев @ Четверг, 03 Сентября 2015, 20:35)
Я задавал людям вопрос, при слете, они прививаются рядом как рой, или сразу с вещами на выход.
*


Слетело в августе 2010 года около 30 семей и ни одного ройка не было около пасеки , валили куда подальше . Либо как Кашковский говорит - улетали умирать подальше от улья.
Подозреваю что ройки вылетают не от заклещеванности , а от переизбытка перетроидов , которые накапливаются в воске. А вот если просто слет без ройков , то это при каждом облете часть пчел силно пораженная варроа улетает умирать подальше и в итоге остается горстка с маткой .
У знакомого после перодоза Бивароолом одна сторона телеги слетела и подсилила противоположную сторону телеги (где передоза не было ) .
И Гайдар предупреждал - если не хотите иметь слет семей - не пользуйтесь перетроидами (флувалинат).
Tveriak
Цитата(Galka49 @ Четверг, 03 Сентября 2015, 17:15)
Эт от феномен придумали американские пчеловоды, когда из-за большого количества семей не смогли справиться с клещом.
*


Ну, если Вы так считаете... dntknw.gif
Каждый имеет право на своё мнение. imho.gif
Цитата(Galka49 @ Четверг, 03 Сентября 2015, 17:15)
Но все таки ни одного слета вы не видели?
*


Я видел семьи с клиникой КПС.
Выводил эти семьи из этого состояния.
Удерживаю семьи от ослабления на своей пасеке на протяжении нескольких лет. Пытаюсь отказаться от использования амитраза и флувалината при борьбе с клещом.
Стараюсь делиться новой информацией по этому вопросу с остальными.
На большее и не претендую. dntknw.gif
А в чём, собственно, претензии? dntknw.gif
Цитата(Galka49 @ Четверг, 03 Сентября 2015, 17:15)
А ваши посты я знаю лет 6-7 уже.
*


И что дальше? hmm.gif
Galka49
Цитата(Виктор Андреев @ Четверг, 03 Сентября 2015, 20:35)
Растолкуйте, кто у меня в гостях?
*



Рой-голодняк с маткой. А при слетах ведь матка вроде в улье остается?
курил
Цитата(Tveriak @ Четверг, 03 Сентября 2015, 19:58)
А тут ещё жизнь заставила лабораторной диагностикой заниматься. Ну, короче, сами понимаете, почему я так не равнодушен к этой теме.
*

Поэтому с тобой и интересно общаться. Потому что мы проходим мимо многих мелочей, от которых зависит качество борьбы с болезнями.
Brawler
Цитата(Светлоград @ Четверг, 03 Сентября 2015, 20:50)
Подозреваю что ройки вылетают не от заклещеванности , а от переизбытка перетроидов
*



Ещё как слетают от клеща, без всяких пиретроидов!

Цитата(Светлоград @ Четверг, 03 Сентября 2015, 20:50)
И Гайдар предупреждал - если не хотите иметь слет семей - не пользуйтесь перетроидами (флувалинат).
*



Гайдар ошибается imho.gif А слёт происходит из-за того, что к флувалинату клещ уже давно выработал 100% резистентность. Об этом написано, жаль не смогу ссылку дать, не помню где читал на иностранном сайте. Там табличка такая хорошая была по препаратам (с Виктором Андреевым делился ей в личке), но отправленные сообщения на этом форуме почему-то не сохраняются. dntknw.gif Вот если бы Tveriak её на свой сайт приспособил было бы здорово. Готовое пособие.
Виктор Андреев
Цитата(Светлоград @ Четверг, 03 Сентября 2015, 20:50)
Подозреваю что ройки вылетают не от заклещеванности , а от переизбытка перетроидов , которые накапливаются в воске.
У знакомого после перодоза Бивароолом одна сторона телеги слетела и подсилила противоположную сторону телеги (где передоза не было ) .
И Гайдар предупреждал - если не хотите иметь слет семей - не пользуйтесь перетроидами (флувалинат).


*



Спасибо. Возьмем за рабочую версию. Но чудят они от этих перетроидов. И чет не приняли их у меня. А первый не стал оставаться, хоть и сушку ему дал, и пару с медом. Даже медом побрезговали.
Светлоград
Цитата(Brawler @ Четверг, 03 Сентября 2015, 20:55)
Ещё как слетают от клеща, без всяких пиретроидов!
*


Я что говорю что слетают ТОЛЬКО от перетроидов?
Два варианта слета получается .
1. Сильная заклещеванность .
2. Переизбыток перетроидов.
Выбирайте какой нравиться .
И в первый и во второй верю , т.к у самого есть личный опыт от слета из-за заклещеванности , у знакомого есть опыт слета из-за переизбытка перетроидов.
Tveriak
Цитата(курил @ Четверг, 03 Сентября 2015, 17:43)
Завтра попробую, если через москитную оконную сетку клещ посыпется, то у меня есть такой много.
*


Сетка больше нужна для безопасности пчёл, чтоб в масле не ляпались. А клещ, если попадает в масло уже безопасен, даже если и жив. Присоски не работают. Хотя жидким маслом приходится каждую неделю дополнительно мазать, оно куда-то "испаряется".
Москитка подойдёт на первое время, но лучше металлическая, конечно. imho.gif
Brawler
Да не выдумайте. Ещё раз повторяю к флувалинату 100% резистентность на европейском континенте. Этот препарат уже бесполезен полностью.
Цитата(Светлоград @ Четверг, 03 Сентября 2015, 20:59)
2. Переизбыток перетроидов.
*


Если это и так, то я подозреваю что там такАя доза была!!! Ну да, логично, препарат не действует, что надо? - побольше его туда biggrin.gif Но так делать нельзя!
Виктор Андреев
Цитата(Galka49 @ Четверг, 03 Сентября 2015, 20:52)
Рой-голодняк с маткой. А при слетах ведь матка вроде в улье остается?
*


Рой голодняк, что и улочку то струдом формирует blush2.gif Дело в том что эта карусель у меня каждый год. Часто чьи то микронуки ко мне приземлялись. И всегда в этих жменьках пчел находил меченных, не меченных маток. Ну а во вчерашних гостях не нашол. Первый сразу подорвался и полетел на соседнию ветку, когда начал в грозди матку искать. Да и потом когда на рамку переползли, разглядал не нашол матку.
Светлоград
Цитата(Brawler @ Четверг, 03 Сентября 2015, 21:01)
Если это и так, то я подозреваю что там такАя доза была!!! Ну да, логично, препарат не действует, что надо? - побольше его туда  Но так делать нельзя!
*


Он по ошибке обработал одну сторону телеги еще раз на следующий день . Отсюда и передоз . Он специально не увеличивал дозу действующего вещества.
Tveriak
Цитата(Светлоград @ Четверг, 03 Сентября 2015, 17:59)
Два варианта слета получается .
1. Сильная заклещеванность .
2. Переизбыток перетроидов.
*


Светлоград, это слишком простой подход к проблеме.
Всё гораздо сложнее.
А где вирусная инфекция, или поражение семей н.церане? dntknw.gif
Светлоград
Цитата(Tveriak @ Четверг, 03 Сентября 2015, 21:05)
Светлоград, это слишком простой подход к проблеме.
Всё гораздо сложнее.
А где вирусная инфекция, или поражение семей н.церане? 
*


Ничего сложного . Вирусные инфекции вытекают из причины №1. Сильная заклещеванность .
Устранил эту причину и дело наладилось . 100% зимовка третий год подрят .
Ну еще могу добавить что тара у меня для пчел новая . Не болели они в ней всякими болячками .
Старая тара как постоянный источник (не смотря на кажущуюся дизинфекцию ) .
Tveriak
Цитата(Brawler @ Четверг, 03 Сентября 2015, 18:01)
Но так делать нельзя!
*


Brawler, мы же с Вами коллеги. Вы тоже врач, как я понял.
Вот и попробуйте ответить на вопрос, ЧТО НАДО делать, если есть резистентность инфекции к терапии? smile.gif
Brawler
Цитата(Светлоград @ Четверг, 03 Сентября 2015, 21:05)
Он по ошибке обработал одну сторону телеги еще раз на следующий день .
*



Он по ошибке, а другие не по ошибке, а намеренно это делают. Что случится с человеком, если у него будет температура и он примет, например, таблетку нурофена - температура как правило снижается. А что случится если он выпьет не одну таблетку нурофена, а 10 - он умрёт от кровотечения! Это клинический случай, причём мама 15-ти летнего ребёнка была доктором. blink.gif Обычно адекватный человек не станет превышать дозу препарата, так почему некоторые пчеловоды считают, что это можно проделывать с пчёлами??? Дым-пушки каждый второй использует! Как там вообще доза рассчитывается???

Цитата(Tveriak @ Четверг, 03 Сентября 2015, 21:09)
Вот и попробуйте ответить на вопрос, ЧТО НАДО делать, если есть резистентность инфекции к терапии?
*



Есть 2 варианта. 1-й увеличить дозу (НО! Увеличивать её можно до разумных пределов, так, чтобы препарат не вызывал выраженную токсичность). 2-й вариант, который чаще используется в клинической практике - сменить препарат. drinks_cheers.gif
Светлоград
Цитата(Brawler @ Четверг, 03 Сентября 2015, 21:09)
Он по ошибке, а другие не по ошибке, а намеренно это делают.
*


За других не знаю . И говорить не буду . Привел в пример собственный опыт и опыт знакомого . Обрабатывал он по ошибке капельно Бивароолом два раза одну и ту же сторону телеги .
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО