Мы травим теми ядохимикатами, что есть в вощине. Ее вклад, судя по замерам химсостава - определяющий. Говорить о микрограммовых количествах, попавших в улей при обработках - смешно, нормативы - сотни микрограммов на кг меда.

Послушал . Ответа на вопрос не увидел. Каждый кулик хвалит свое болото...


Ну тогда нечего беспокоится о наличии флувалината в вощине. Ведь его там очень незначительное количество которое на пчел не действует...

Опять двадцать пять.! Амитраза в меде не будет, он в нем быстро разрушается. Но остаются его метаболиты, которые могут образовывать новые соединения в т.ч. высшей категории токсичности. Это явление называется синергизм. Такие вновь образованные вещества лаборатория не может выявить. В сопроводительной заявке нужно четко указать на что нужно исследовать. (например диоксиаминосульфоэтилобензол) Это примерно как "написать письмо дедушке в деревню" не указав адреса.

Не всегда восемь обработок, иногда пяти хватает. Мы должны уловить разницу в том, что фумигацию можно применять стахуже после отбора мёда, у меня это в начале августа. В это время в моих условиях, расплода по минимуму. После однократной обработки, смотрю на состояние семей и решаю через сколько проводить следующую. Было так что следующую проводил только в начале сентября, потому что первая обработка избавила семью пчёл от клеща который был вне расплода, а так как расплода было пару пятаков с ладошку, то можно и пожалеть пчёл, ущерб от оставшегося клеща, не будет больше, чем от средств борьбы с ним . Проливом можно так или нет? Однажды в Сальске, после обработки бипином. пчёлы имели вид запаренных.
Бумага хранившаяся два года, была пропитана селитрой, без Бипина. Если не трудно, то проверь, будет ли работать раствор Бипина, после хранения месяц или два? Думаю твоему удивлению не будет предела . В этом году в Августе, нашёл полоски с бипином, которые я положил на сетку сетчатого дна, накрыл крышкой улья, чтобы высохли и забыл. Прошёл год, попробовал, будут работать или нет . Клещ сыпался, как будто я бипин накапал день назад. Второй раз проверял, хранил зимой в кабине Маза, в бутылке. Весной всё работало как будто только что изготовленные. Флювалинат проверял, уже описывал как бутылка в которой замачивал пластины, всё лето была в рамоносе, на жаре, перезимовала на Кавказе, а потом я её положил на скопление муравьёв, которые утром лежали мёртвые в радиусе пол метра. проверить самому не сложно.

Бирюк, мне щас лень искать. Но зимой в теме про вощину я приводил данные о ядохимикатах в вощине у амеров. До хрена там всего. Для пчел до хрена, для людей, думаю, мизер. Хотя, расслабляться и тут не надо. Кой смысл беспокоится о микрограмме синильной кислоты, осевшей на стенке улья и тем ставшей тем же самым формамидом, что и амитраз? Вот кой толк, если в вощине этого амитраза (продуктов его гидролиза) хоть ложкой ешь?

Не о том спорите.

Кардинальное решение - замена амитраза на что-то еще. А раз нет, считаю, надо использовать удобный способ. У меня пчелы строгие, поднимать крышку лишний раз мне совсем не в кайф.

о

Только большая часть всег, пришла туда с нашими людьми, от Советских разработок. Например, когда я гадал сколько и какой селитры надо, Чибис мне написал, что поищет в Советской книжке и нашёл таки, что селитра Калийная и доза 50-150г на литр воды.

Да как не может, когда к данным об амитразе в вощине и меде приписка: по продуктам гидролиза? Наши может не могут, не знаю. Ау амеров и европеев норматив есть. Значит меряют.

Ответ прост . Если у кого то хватает ума обрабатывать все рамки в улье и расплодные и предназначенные под мёд , это его проблемы . Если под обработку попадают только гнездовые то с мёдом всё хорошо .

а вы и не увидите, если даже к носу поднести.
страна где пчеловодство на уровне государства поддерживается и контролируется. и страна где пчеловодство в руках самих пчеловодов, где каждый сам по себе и творит что хочет.
как такое можно увидеть, тут из танка нужно вылезть

Э-э нет, вот за контроль большое спасибо-не надо. Уж тетку за десять курей на участке засудили. Нафиг-нафиг контроль. Пусть продукцию контролируют.

Позвольте один вопрос. А почему именно пчелы должны, как вы выразились, заглатывать амитраз, а не клещи? Ведь против клещей мы ведем войну, а не против пчел? В предположении, что клещи питаются гемолимфой, в которой растворен амитраз?
Хорошо - в безрасплодный период, глубокой осенью, вполне вероятно, клещи, большинство клещей, находятся под сегментами пчел, и питаются гемолимфой. И достать их, этих клещей, возможно почти только посредством гемолимфы. Поэтому мы в гемолимфу пчел вводим ДВ.. Так? Я где-то приводил данные о влиянии на генетику пчел амитраза, но это другой вопрос..
Пчелы находятся в клубе, а в клубе комнатная температура, и клещи прячутся под сегменты не ради того, что им холодно, нет - им тепло, но ради питания. Но питаются они не все время, не 24 часа в сутки.. Когда-то они выходят на поверхность пчелы, и.. что дальше? А дальше они могут:
1. перейти на другую пчелу, и покушать её. Один клещ может покусать много пчел за зиму.. Там же комнатная температура..
2. перейти на соты, зайти в ячейки.
Вы пытаетесь накормить амитразом именно пчел, хотя надо соты и клещей напрямую.
Да и на мой взгляд расплод, хоть несколько ячеек имеются у пчел всю зиму. И там могут находиться клещи..
Я считаю, что клещ может выехать на пчеле из ячейки, в которой он родился, а может и выйти из неё самостоятельно. Вообще же, клещи не все время проводят на пчелах, часть времени они снуют по ячейкам, по сотам, караулят так сказать свое место последующего обитания..
Поэтому обрабатывать необходимо и все рамки, соты да и все пространство улья, а не только пчел. Вот почему фумигация гораздо лучше любых проливов.
Есть мысли применить особую кассету для обработки фумигацией пчел прямо на рамках, с возможностью вращения рамок для более полного "вытряхивания клещей из ячеек, в которых они могут укрыться". Такой метод описывался в журнале Пчеловодство в 50-х годах от браулеза.

Абсолютно точно!

рад что столько разных мнений от уважаемых мною людей-реально
очень интересно..столько нюансов..спасибо..

Согласен, что много и наша задача убрать дерьмо из воска о чем я тут уже больше года расказываю..
Решение это использовать амитраз разумно, а не так как удобно.

Это сомнительно. Вроде дырки в хитине делают у личинки. То есть, клещи перемещаются между покусанными пчелами Но тот факт, что контактные пластинки работают - предполагает, что клещ активно путешествует по клубу.

И еще. Не питается он лимфой. В том году была статья на форуме: он питается жировым телом, вбрызгивая растворяющие его ферменты.

Ну вот а эту фумигацию уже сейчас называют "Метод фумигации по работнику". Интересно Это называется плагиат
Этот камень не в мой огород. Я писал, что обрабатывал аэрозольно бипином весной(в конце марта). Больше не обрабатывал и не собираюсь. На это есть причины. Вопрос: Вы знакомы с понятием миграция в семье воска и меда? Может когда пчелы с расплодной части ходят в магазины они полоскают рот, одевают тапочки и перчатки?
Супер! Уже в который раз повторяю наша задача донести каждую микродозу действующего вещества именно до клеща, а не распылять ДВ по всему улью. Или.. создать в ячейке условия неприемлимые для развития клеща.

Эта, если "соты и клещей напрямую", так это как раз фумигация: пар он везде пройдет. Ну хорошо, аэрографом тоже можно глубоко дотянуться.

Интересно а если использовать в безрасплодный период осенью в холод - взрывной короткий способ фумигации- именно посредством взрыва микродозы-..ну к примеру грубо каплю на петарду- горения считай нет, эффект короток, клещь весь только на пчеле, случайных длительных химреакций в принципе нет ..

Конечно знаком . Если гнездо раздуто более 10 рамок миграция мёда обязательно будет . Если 10 рута или 8 дадана её нет , просто нет места в гнезде для складирывания мёда с последующим переносом .
Миграция воска происходит в безвзяточный период и ранней весной . На медосборе некогда воск по сусекам скрести , достаточно свежего вырабатывается .

С тапочками тоже интересно .

Сюда этот метод принес Работник. Тэда это верёвка, а Работник разъяснил лично мне, по бумагу, про её изгибание вдоль, для того чтобы полоска не затухала, по то что в любое время года, не зависимо есть ли расплод или нет, количество обработок, пока не перестанет сыпаться клещ, а я уже растрезвонил повсюду . Для меня Работник не кумир, а человек достойный уважения, за то что делится опытом, при чем, говорит о подводных камнях. Без него, на выработку этого метода обработок у меня ушло бы много лет и неизвестно, сколько семей бы полегло от экспериментов. До этого я работал по клещу полосками замоченными в Маврике. Всё работало хорошо, но заклещонность весной была намного больше, чем при фумигации и побочки от Флювалината, когда пластины ещё очень мокрые, намного выше, особенно страдают молодые матки. единожды прикоснувшись до капли раствора Флювалината, матка уже не отложила ни одного яйца. Не хотелось бы переводить обсуждение методов борьбы с клещом, в обсуждение конкретных людей.



Сомнительно. возможно клещ осыпется от контузии а не о ДВ. Шутка.

А разве это не так делают? Три капли повдоль картонки, взываются по очереди. Или Вы чем-то другим взрывать предлагаете?

Петарду по больше выбрать, чтобы прям всё на микродозы разорвало



За каждым отдельным клещём гонятся ведь смыла нет, он паразитирует на пчеле тогда уж на пчелу микродозу или она опять без тапочек по сотам бегает и разнесет всю химию по всему улью?



Пробовал держать все сезон семьи на обогреве + 34 - не работает ему пофиг. К длительной зимовке тоже приспособился зараза.

Эт точно, лучше себя бить по лбу и пинять на самого себя за собственные косяки, за собственную глупость, чем идти на поводу у какого-то высоколобого дяди, который ни в зуб ногой, такое могут понаписать, что пчеловодить не захочешь.
Давно меня точит мысль, что клещ во время обработки может укрываться в пустой ячейке. Стит этим поинтересоваться.Бирюк похоже ты серьёзно занозился, оставь, не рви сердце, злоба его рушит. В советские времена был разработан сам принцип обработки пчелосемей методом фумигации и шнуркии пластинки продавались с тех времён и продаются по ныне. И не этот принцип носит имя Работника. Имя работника носит изготовление самих пластин в домашних условиях, т.е. - изготовление пластин по Работнику. А дальше каждый использует их так как считает нужным. Особую ценность для меня имеет тот факт, что я сам могу дозировать количество ДВ и это опять же благодаря Работнику а не советским специалистам.
. Если хочешь, можешь дать нам ответ, как так уже лет 30-40 фумигуют и ни у кого ни где ни ЧЁ не "стрельнуло"? Ещё надо столько же подождать?



На медосборе, по передней стеночке, минуя нижний корпус, напрямую во второй идёт нектарчик.

Термообработчики пишут, что пчел надо ссыпать, когда температура за бортом 5-6 градусов. Мол, если другая, много клеща выживает. И валят, что много пчел, мол, остается невытрясенными в ячейках. А может это клещ остается в ячейках?

Хочу спросить всех участников нашей тёплой беседы. Какой вывод вы сделаете, если обработав 4 раза в осыпи вы не обнаружите ни одного клеща?

Я лично ни какого ,так как есть опыт обработки другим препаратом и в отдельных семях сыпется много клеща

николай6474
Вывод прост- перебор, передоз..от клеща принципиально не избавились- а пчел подтравили ..ну это субъективно оценочное мнение- не воспринимайте. .

Так и есть , где то мы уже это обсуждали .
Пока есть расплод это не возможно . Всё равно принесут какое то количество .
К теме "Как донести до клеща " ДВ . В безрасплодный период кладу на рамки полоски с бипином и растительным маслом , клещь слетает за сутки . Повторные обработки чем либо клеща не выявляют .
Что убивает клеща , ведь не каждая пчела об полоску трётся и в пещиварительный тракт ей бипин не попадает ?

Думаю, что не ошибусь, если большинство скажет, что в семье клеща просто нет. Точно так же думал и я в 19 году когда обрабатывал первый раз полосками по Работнику. В 20 году я обрабатывал все семьи 8 раз не зависимо от того есть осыпь или нет.

В этом году у меня есть несколько семей на особом контроле, в одной из таких семей за 4 обраьотки не осыпалось ни одного клеща, смотрел внимательно. .На пятый раз выпало 5 клещей, сегодня обрабатывал шестой раз, летки закрывал, очень ветренно и клещей выпало уже 30 шт. клещь матёрый не молодой. А ведь эту семью я весной обрабатывал дважды, осыпи не было, контролировал на просвет, делал от неё отводок, забирал три печатки и вот такая засада от клеща. Впереди ещё две обработки.


У тебя вроде есть видео по их изготовлению?
Делал я полотенца с флувалинатом и маслом, клещ сыпался хорошо, но осталось на пчёлах его ещё больше. Не понравился метод, не пошёл у меня.

Смысл избавляться от того кто в тесном симбиозе уже..?

Если после последней не сыпется, то буду радоваться, а если с первой не сыпется, то насторожусь. Возможно ДВ не рабочее.

Усматриваю, что фумигация проще и возможно эффективнее, надо пробовать Но вопрос чистоты мёда для меня лично также важен - надо открывать дополнительную тему - типа методы пчеловождения снижающие вредное воздействия на мёд препаратов при обработке пчел от клеща.

Видео такое есть на просторах интернета , оно не моё , если кому надо могу кинуть ссылку .
Работаю с бипин Т , мне нравиться . Сжиганием полосок интересуюсь , что бы исключить возможность появления трахейного клеща .

В этом году комаров проклинали, а это оказывает симбиоз приходил

Это самое очевидное и исключается моментально, в других то семьях(не многих) осыпь есть и в двух была значительная осыпь. Первый раз у меня такой подарок вылез, было дело не было осыпи после двух обработок, после трёх, но после четырёх??


Последняя восьмая, совсем без осыпи остаётся все меньше семей, всего 4 на платформах и 6 шт которые не кочевали, стояли дома 4 семьи и два отводка от двух из них. Выходит, что дома почище, на кочёвке малость собирают, скорее всего трутень чужой подносит, на платформах много отводков облётывал.

Пока летают собираю по любому, плюс расплод - может и не стоит так много обработок, а стараться как можно позднее обработку провести итоговую, а до сих про использовать к примеру орг кислоты

Максимально выбить клеща можно только в двух случаях . Безрасплодный период , либо постоянное отравляющее влияние действующего вещества в течении 12-14 дней . Потому полоски считаются самыми удобными , но их действие постепенно слабеет и мы не получаем желаемого эффекта .

Если флувалинат, как и амитраз не испаряются - зачем полотенце?

Кто знает как контуженный клещ будет себя вести . Может неадекватно действовать на лекарства

николай6474
" ..Трутень чужой подносит.."- а трутень вообще ускользнувший от клеща в период развития- клещу интересен?.. ни разу на здоровом трутне не видел клеща в принципе- а на пчеле наблюдался...

А не может так быть, что эти клещи сидели на крайних рамках и до них облако яда не доходило, а похолодало - они и стянулись к центру? Небось картону по центру кладете? С закрытыми летками тоже облако по-другому распределится. Аэродинамика - такая интересная наука.

Принцип контрпартизанского рейда:- работать максимально коротко и емко-в момент наибольшей концентрации, никаких логовов для спасения-принципиально! , обязательно оставить агента для последующих операций..-
а иначе зачем держать подразделения для работы по уничтожению..грубо- то что тотально уничтожить не можешь- является твоей кормовой базой..шучу..

Таковы были рекомендации.
Мне доводилось видеть клеща на трутне, когда его вышло целая рамка. Расплода в отводке не было, трутень разлетелся в свой срок и клещ вместе с ним.
Через полиэтилен видно, что дым занимает всё пространство улья и между улочками присутствует, как клещу удаётся избежать воздействие бипина, пока не ясно, ясно одно, какая бы большая дозировка ДВ не была, всего клеща не сбить ни за раз ни за два, ни за три, при полном отсутствии расплода.

Нашёл сообщение для тех кто считает мои 8 обработок микродозами лишними или черезмерными.

Что делается осенью, можно только представить.

Алекс 52
Правильно- а зачем вам воспитывать вьетнамцев- ?-ведь это вопрос времени.. ваше дело убить в нужный период как и говорит с иркутской области человек-и ждать следующего момента ..он , враг, не привыкнет, трупы не привыкают, - в следствии редкости оперативного вмешательства..зачем сто процентов результата- там где принципально это связано с тотальной гибелью всей популяции ради оздоровления?

николай6474
Допускаю что на здоровом труте клещь быть может- но!- ну ни разу не видел- ну как так?

Назови конкретных людей... Лично ты откажешься от фумигации через 2-3 года.

Я не отрицаю относительно себя такого развития событий.
Вчера не выдержал, после фумигации стрельнул пасеку сублиматором.. Естественно, если увижу значительную осыпь клеща после сублимации, то от фумигации откажусь в пользу её.
Как то ничтожно мало у меня сыпалось клеща после фумигации , чем от сублимации, которые сделал на разных семьях почти неделю назад. Решил не лениться и опять достал сублиматор. Около семи часов потратил на 180 семей и семеек. Чисто механически мне понравилась долгая работа по сублимированию щавелевой кислоты. Морально не напрягла как то.

Вчера стрельнул и до сих пор не знаешь результат по осыпи?
Я уже отказался от дальнейшей обработки, десяти семей, где за 6 обработок в течении 24 дней не выпало ни одного клеща. Остальные обработаю ещё два раза.
За последние десять лет, чего только не перепробовали, всё время ищем эффективного, безопасного метода борьбы с клещом, сейчас обкатывают холодный туман с амитразом, зачем, ведь только- только освоили сублимацию? Нет панацеи,- покоритель природы не может справиться с маленьким клещиком, как не может справиться с кариесом, лобковой вшой, ногтевым грибком и ... список безконечен.

Откажусь от фумигации если будет найдено, что-то более эффективное или она перестанет работать.

Конечно.После сублиматора первые сутки можно не смотреть. Ты не знал?

Читал, что при 20% заклещеванности не перезимовывают. А это на каждой пятой пчеле. Казалось бы смогли бы, ну что там - одна пятая отойдет за зиму, ан нет - клещ не погибает с покусанной пчелой.

Я в этом году, при осмотре, наблюдал клеща прямиком на спинке трутня. Также видел несколько трутней с недоразвитыми крыльями.

Не только. Он вообще активно мигрирует по сотам. Самка клеща в среднем заходит в другую ячейку через 4 дня после выхода из прежней. Все эти 4 дня она может ползать по сотам. Ну или полетать на рабочих пчелах или молодых покусать. Думаю, большинство (которое не в ячейках) ползает по сотам в течении этих 4 дней. А когда пчелы собираются в клуб, большинство клещей забирается под тергиты. А там их труднее выцепить обработками. Высказывания о неком осеннем "ядреном" клеще имеют под собой почву: он физиологически молод и забирается под тергиты. А вот весной, он физиологически стар и ослаблен, и большинство их выходит на охоту за ячейками. Тут их и надо брать.

За тем, что два разных действующих вещества. При сублимации используют щавелевую кислоту.При нагревании образуется муравьиная.