Если поливать то он прав. У меня после потравы только на третий год, это текущий15год, начали вощину строить. При потраве пчёлы успевали заходить в улей мокрыми, замазали всё ядом Актара.
"При обработке Бипином методом пролива, не рекомендуется обрабатывать семьи силой мене трёх улочек. Такие семьи, после обработки плохо развиваются весной и чаще поражаются вирусными и другими инфекциями. Если есть необходимость обработать, то к виссне надо сменить гнездовые рамки. " В. Н. Мельник, А. И. Муравская "Варроатоз пчел"

Светлоград, сейчас нет никакого желания копаться в архивах. но поверте на слово.
В европейских исследования перечисляется масса случаев когда заклещёванность семей минимальна(около 1%). а семьи в состоянии КПС. И наоборот, заклещёванность запредельна(больше 10-15%), а семьи выживают.

Было бы всё так просто, то и проблемы бы не было.

По большому счёту, ошибка это или не ошибка - при любом варианте он сделал большую глупость. Если что-то сделал нечаянно, то это тебя не оправдывает. Меня так учили.

2 -й вариант и использую . Не жалуюсь на слеты и на зимовку.


Я разве утверждаю что он поступил шибко умно?
Я привел пример слета , причем наглядный , который опровергнуть другими факторами нельзя.

Она?
http://translate.google.com.ua/translate?h...ing&prev=search

Стоп. Минуточку. При высокой степени заклещеванности вирусные инфекции появляются не сразу. Вы можете выбить клеща , но пчелы уже поражены(покусаны, раны открыты и подвержены всякой заразе) , и при зимовке или весной при низкой заклещеванности получаете подарок в виде инфекции .
Предпосылки для слета остались. Клещ выбит - да , а здоровье семьи еще не на уровне .
А при 15% заклещеванности еще не произошло заражения инфекциями или инфекцией , поэтому предпосылок к слету нет .
Я лично для себя уже давно все уяснил.
1. Забороть клеща , не дать ему поднять головы , чтобы он не перешел эпидемиологического порога и все будет гуд. Не соблюдение этого правила хоть на не много (поленились в августе обработать ) или что еще хуже ждали безрасплодного периода до первых обработок - все поздно боржеми пить.
2. От ноземы сделать профилактику перед зимовкой.
На этом пока и заканчивается третий год 100 % зимовка и хороший весенний старт.

Да, её имел ввиду. Но про флувалинат я видимо где-то в другом месте читал. Ошибся.



Я сад боюсь Актарой на пасеке вечером обрабатывать. Чтобы пчёлам не навредить.

Однозначно!

И это верно.
Есть и третий вариант - полностью сменить метод (технологию лечения), или найти способы усиления действия уже проводимой терапии через изменения способов введения, дополнить чем-то, что усиливает эффект лечения. В нашем случае это связано с изменением технологических приёмов применения уже известных лекарств. Понятно, что это более сложно, но позволяет снизить дозы лекарств, и получить максимальный эффект. Но пчеловоды на этот момент почти не обращают внимания, к сожалению.

Касаемо КПС. Могу высказать предположение, если кому интересно. Препараты для лечения пчёл (не обязательно антиварроатозные) могут вызвать а) снижение иммунитета у пчёл б) антибиотики могут убивать полезные бактерии у пчёл. Что происходит в таком случае с человеком? При снижении иммунитета и/или уничтожении полезных бактерий организм поражается другими (резистентными к данному препарату бактериями) и, что особенно опасно - вирусами и грибами. Против вирусов человечество вообще по большому счёты почти не придумало эффективные препараты. Против грибов немного лучше, но тоже не фонтан, бороться с ними очень тяжело.
Чем были поражены пчёлы? - бактериями, вирусами или грибами? - Да чем угодно! Причина в каждом случае может быть разной. Но виной могут служить те самые препараты для лечения пчёл.

Я уже писал, что весной находил клеща на прилётке, ещё бегающего. Взял его под микроскоп, присоски вздуваются пульсируя и потихоньку клещ замирал. Открыл семью, оказалось что я полоски не убрал, пропустил в суете. Весной клуб распался, появился контакт с полосками и клещ посыпался. Думаю первое на что Флювалинат действует это на присоски. Но это лишь .
Если это о европейских странах, то точно знаю, что в одной из них, не буду называть, Флювалинат сработал третий год довольно эффективно. Поэтому как бы это помягче сказать, инфа не верна.
Вароатоз и Нозематоз очень хорошо поддерживают друг друга. Они оба снижают иммунитет и развитие Цераны очень хорошо помагает самке клеща отложить на одну яйцеладку больше.

100% я сам этим третьим методом и пользуюсь. Забыл сказать об этом, не специально.

Антибиотиками не пользуюсь вообще . Т.к. подавляют не только болезнетворную флору , но и полезную.
Но все же считаю главным источником подрыва иммунитета клеща .

Вероятно пчёлы находились длительно в какой-то изоляционной зоне. Где клещ появился позже, или не применялся флувалинат. Поэтому к нему и не было резистентности.

Поэтому - 4-й способ - держаться подальше от других пасек.

. Вывод: лечить надо только после лабораторного исследования, в остальных случаях пользоваться всем тем , что повышает иммунитет. Только от Варроа и Цераны пока иммунитета вроде бы нет


Если у меня правильная информация, то в Европе Флювалинат под запретом

Либо использовать препарат , которым не пользуются соседние пасеки вообще - от слова ВООБЩЕ. Это выясняется при личном знакомстве и обсуждении чем клеща травим + мысленно крутим в голове что продают в местных ветаптеках . Все что не попало в разговоре или в ветаптеке в этот список - вполне эффективно справится с клещем.
Как пример - отлично в этом году сработал ЧакМейт+ (кумафос) . В нашем околотке его пока еще не распробовали , а в следствии дороговизны ветаптеки его не продают .

Мне когда то сказали, что при сжигании Амитраза получается боевой отравляющий газ Зарин. Кто нибудь об этом что то не знает?

Светлоград, я уже много раз описывал механизм перехода скрытой(латентной) инфекции в открытое проявление.
Дело в том, что даже во внешне здоровых семьях присутствует большое количество условно патогенных вирусов, и те же споры ноземы присутствуют почти всегда. Но проявлений болезни при этом нет.
И только при определённых условиях появляется манифест, т.е. очевидная клиника болезни. Клещ, хотя и основная, но не единственная причина перехода скрытой формы инфекции в явную. Есть ещё три(как минимум) три фактора способствующих этому - холод, голод, токсины. Только совокупность нескольких факторов даёт манифест болезни. По этой причине, даже при сильной заклещёванности может и не быть КПС, и наоборот... Есть ещё и другие моменты, например вирулентность, агрессивность инфекционного агента. от этого тоже много зависит. Один вирус даёт клинику при 6 млн. вирионах в организме, а его штамм, пройдя через поколения клеща и воздействия акарацидов, в N-ом поколении даст проявление уже при 1000 вирионах. И заклещёванность в семье будет меньше, и условия содержания вроде лучше, а болезнь тут как тут. Понимаете как всё не просто? И это я не всё расписал, не все механизмы.

Я вот ещё о чём подумал Tveriak. Дабы не вводить народ в заблуждение. Я не зря упомянул о разделении препаратов по группам. Вы и я это знаете, не врачи - навряд ли.
Чтобы было понятнее попробую объяснить опять на человеке. У человека ангина. Чем лечить? Антибиотики - да, эффективно! Местные антисептики - тоже эффективно, а вместе - ещё эффективнее. Но, если антибиотик не действует (проведём параллель с тем же амитразом для пчёл), мы же не будем добавлять ещё один антибиотик? - нет, мы сменим антибиотик. А антисептик (аналог - щавелевая кислота) - он как правило и есть антисептик. Любите вы щавелку - да обрабатывайте вы ей на здоровье. Но применять амитраз + флувалинат я бы очень не советовал. А вот амитраз + щавелка - можно

Разнообразие не велико, вот в чём вся беда.

Никто не будет искать вирусы у ваших пчёл



Это правда. Комбинируйте! Tveriak дело говорит.

Но согласитесь , при высокой степени заклещеванности эти процессы будут губительными , а при пусть и постоянной заклещеванности , но НИЗКОЙ не будет прогрессии . Ну это как у собаки блохи , они есть , они мешают , но не заели же ее . А когда заедят - тогда она и болеет .


Ну если разнообразие чередовать хотя бы даже через два года , то очень велико - флувалинат , амитраз, кумафос , бромпропилат, кислоты и еще что нить , то период как минимум 10 лет получается.
Главное не работать тем , чем в данной местности работают все .
Если сейчас в ветаптеках завалено аквафло и полоски все на флувалинате , то кто мешает всем остальным пользоваться?

Курил то будет, а вот соседи? Сам прекрасно знаеш, что основная масса пасечников, ориентируется на то, что сосед сказал, или Петро, он авторитет в деревне, так как у него трактор есть

В первые годы пчеловождения в семьях под каждой улочкой была дорожка в слой клеща и семьи выживали, теперь клеща меньше в десятки раз, ущерб больше.
Я того же мнения, но в этом году рискнул. Но это исключение, на следующий год только одним из доступных.

флувалинат влияет на передачу нервных импульсов. Клещ просто парализуется. Присоски, насколько я помню, имеют клеящее вещество. Масло его блокирует. Механизм как бы разный.
Запросто.
Не, ну что ты. Точнее так, там используют более активные изомеры флувалината - тау- флувалинат, и флуметрин. Хотя, даже в ЕС разные страны допускают к использованию разные вещества. Где-то у меня была таблица по допускам ДВ в ЕС. Найду, выложу на сайте.

Смотрите как в клинике происходит. Больному дают антибиотик, он не действует. Другой антибиотик не добавляют, а МЕНЯЮТ первый. За очень редким исключением. Можно и 2 антибиотика давать, например метронидазол - при инфекции брюшной полости и цефтриаксон - при инфекции лёгких. Но это будет 2 разных заболевания. А клещ - он один. Нельзя давать 2 препарата с похожим механизмом действия.



Это уже не важно. Всё равно вы всех не переубедите. Спасать придётся свою пасеку.

Абсолютно верно. Амитраз и флувалинат можно отнести к одной группе по схожим механизмам действия, хотя это и разные вещества. Именно из-за этого к ним развивается перекрёстная толерантность.
И ищете дополнительные технологические резервы.
Как минимум, намажьте плёнку вазелином, и положите на дно. Не давайте клещам вернуться на пчёл.

Понимаешь какая проблема, я обработку полосками в Маврике довел до автоматизма и даже снизил концентрацию, как в этой теме писали 35мл на литр уже два года делаю. А во всём остальном надо учиться, доводить до автоматизма. Как всегда накосячишь, а время то будет потеряно.
Даже если я ошибся с датой начала пользования Мавриком, то всё равно всю свою пчеловодную практику получается использовал Флювалинат. Несколько лет Апистан, потом Аквафло, Апифит и наконец Маврик. Правда одну осень Ставил Байварол, так клещ на этих полосках ламбаду танцевал, блин если бы во время не кинулся то пасеку сожрал бы. Вот я и думаю, если бы я вырастил резистентного клеща, так пасеки уже давно бы не было . Или я чего то не понимаю?

на их сайте в контактах много номеров,звони.Дорогу осилит идущий.

Т.е. добавлять ещё и механические методы воздействия. Жаль только они включают в себя намного больше трудозатрат.

Первые два это примерно 90 процентов препаратов от варатоза в России под разными названиями,кумафос это еще та гадость амитраз с флувавинатом отдыхают,в России помоему запретили выпускать препараты на основе кумафоса.
Кислоты конечно нужны,выбить привыкшего клеща а регулярно,менее эфективны ,затраты на обработку больше.
Бромпилат ,старый препарат но иногда можно обработать и им.
В итоге основные препараты для обработки от варатоза это амитраз и флувавинат

Тут мне на ум приходит только одно - качество флувалината .
Схожая ситуация с бипином московским и казанским . От первого осыпь не значительная , от второго сыпется на ура .
Если ты пользовался несколько лет качественным препаратом , то расплодиться резистентный клещ еще не успел.
Гайдар успешно работает бипином возгонка более восьми лет и менять не собирается (как я понимаю) .
Если выбивать клеща качественным препаратом на 99% , то остатки добиваются весной и резистентного клеща просто не успевают поколения родиться.
Если качество ДВ хромает , тогда да ... резистентность будет проявляться.

Не случайно уже сейчас говорят о разных синдромах с разной клиникой(я выкладывал) Если заклещёванность высокая(больше 3%) то ставится диагноз, синдром BPMS. А вот если уровень клеща низкий, но наблюдается слёт или ослабление семей, то ставят диагноз ССD. Хотя, это довольно условно.

Для пчеловодов было бы хорошо, если бы разработали протоколы лечения. Как в медицине. Должно быть так - институт пчеловодства работает над этим - передаёт всю информацию ветеринарам - те пчеловодам. Но это фантастика. Хотя схема очень проста. Ну и должна быть конечно же постоянная обратная связь с пчеловодами.

В этом году весь сезон в качестве эксперимента обрабатывал пасеку Кока Колой,в состав которой входит ортофосфорная кислота.Клещ конечно был,но видно на приемлемом уровне.Субъективно семьи лучше выглядят чем в предыдущие годы.Анализ заклещенности не проводил. В августе начал ставить полоски пропитанные Мавриком.

Капельно , али возгонкой ? Млин.......во народ дает

Поливал по улочкам.
В этой теме было выложено видео с ютуба,как один поляк обрабатывает пчел Кока Колой,из его слов я только понял,что кока лучше ,чем лимонная кислота.Я ещё не мог понять чем же она бьёт клеща.Заинтересовался,купил бутылку Коки,а там в составе ортофосфорная кислота,т.е. действие такое же как и при обработки щавельной кислотой капельным методом.как говориться продукт готов к применению и самое главное,можно найти в любом магазине.В качестве эксперимента можно легко увеличить количество действующего вещества-ортофосфорной кислоты,купить преобразователь ржавчины и добавить несколько кубиков или несколько десятков кубиков в Колу.Но это уже надо экспериментировать.

Если не ошибаюсь то Работник в этом ролике рассказывает о регламенте обработок, разработанный в Израиле.е

А что делать тем, кто ставит в августе полоски фумисана не первый год, в основном не убирает их до весны и с клещом как то и не знаком.
Теперь понял - клещ улетает в Крым лечиться.

Brawler

как вы проверяете на резистентность?

Один сгребает клещей лопатой, другой на полном серьезе консультирует, как это правильно делать. Куда деться - наука.

Почитал Вас в сахарной теме, тут, и возник вопрос. Вы курите?
Дело в том , что у меня товарищ, перепутал свои сигареты, с сигаретами внука, и уехал на рыбалку. Я Вам доложу, чего у него только за день на ставку не клевало. И дельфины, и русалки, в общем страсть

Курил. Давно бросил.
Уточнил маршрут перелета клеща -с Липецкой они долетают до Ростовской, там их сгребают лопатой и они дальше летят на пасеки к врачам - пролечиваться.



Что, и вас он там выловил?

Вы знаете, но Вы не одиноки. Правда Вы более начитанны. В 10 или 11 году, или тут, или еще на каком ресурсе, один коллега утверждал, что имеет перелетных пчел. Мол осенью они у него в теплые края отчаливают, а по весне, каждая семья на свое место возвращается


Вы на аватар смотрели? среда моего обитания лес на краю болота. А там клева нет. Разве что только после внуковых сигарет

Я думал об этом, но не проверял, хлопотно это . Проверяю уже когда ставлю в улей. Но вы задали очень правильный вопрос. По большому счёту это хорошо было бы сделать где-то в начале июля. Отобрать несколько клещей. Развести амитраз, флувалинат в указанной в инструкции конценрации с водой. Бросить в каждый из растворов несколько клещей, допустим на 30 секунд и засечь время через сколько они погибнут. Это я так...предполагаю. Возможно есть уже какие-то испытанные методы.

Одни ля-ля,предложите тогда что нибудь путное.

Виктор Андреев
А это тот котрый говорил что пчелы зимой спят

Как оказывается, подобный "протокол" пока для большинства пчеловодов остается несбыточной мечтой.
Возможно, кому то пригодится буклетик фирмы "АПИ-САН", напечатанный в 7-м номере журнала "Пчеловодство" за этот год:
РЕКОМЕНДУЕМАЯ ОЧЕРЕДНОСТЬ СЕЗОННЫХ ВЕТЕРИНАРНО-САНИТАРНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ НА ПАСЕКЕ

ВЕСЕННЕ-ЛЕТНИЕ РАБОТЫ
Для профилактики нозематоза до облета пчел семьям дают канди с НОЗЕМАТОМ; после облета скармливают сахарный сироп с НОЗЕМАТОМ.
Для стимуляции развития семей пчелам скармливают КОВИТСАН, а в поилки с водой добавляют АПИСОЛЬ.
Для борьбы с клещем варроа после массового облета пчел ближе к задней стенке улья подвешивают в улочках полоски ФУМИСАНА или ВАРРОСАНА.
В марте-апреле для профилактики и лечения акарапидоза (ползающие пчелы, «раскрылица», много пчел погибает вне улья) проводят обработку семей АКАРАСАНОМ.
В апреле-мае при наличии гнильцовых болезней проводят лечение больных семей ОКСИВИТОМ.
В мае-июне при аскосферозе пчел (мумифицированные личинки серо-белого цвета, похожие на кусочки извести) применяют АПИАСК, УНИСАН или АСКОСАН.
Для обеспечения надежной профилактики заболевания желательно обрабатывать УНИСАНОМ все соторамки и рамки с вощиной.

ЛЕТНЕ-ОСЕННИЕ РАБОТЫ
В июне применяют САНРОЙ для поимки роев.
В июле-августе применяют стимулирующие подкормки сахарным сиропом с КОВИТСАНОМ.
После откачки меда в июле-августе обрабатывают пчел ФУМИСАНОМ или ВАРРОСАНОМ для формирования новой генерации молодых пчел, свободных от клеща варроа.
В сентябре-октябре при необходимости обрабатывают пчел БИПИНОМ в безрасплодный период (при температуре наружного воздуха не ниже 0 гр.С); семьи силой менее 4-5 улочек не обрабатывают.
Соблюдение комплекса ветеринарно-санитарных мероприятий с использованием эффективных препаратов и дезинфекции позволит вам успешно предупреждать или устранять опасные заболевания пчел.

А вот короткий перечень препаратов фирмы "АПИ-САН" с методикой их применения:

ПРЕПАРАТЫ ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ БОЛЕЗНЕЙ И РАЗВИТИЯ СЕМЕЙ МЕДОНОСНЫХ ПЧЕЛ
(производство научно-производственной фирмы «АПИ-САН»)

АКАРАСАН полоски – для лечения акарапидоза и варроатоза; при температуре окружающего воздуха не ниже 14 гр.С тлеющую дымущую полоску размещают внутри улья на 1 час; при акарапидозе 5-6-кратно, при варроатозе 2-кратно с интервалом в 7 дней. Упаковка – фольгированные пакеты по 10 полосок.
АПИАСК полоски – для лечения аскосфероза и аспергиллеза; размещают внутри улья по 1 полоске на 5-6 улочек пчел. Упаковка – фольгированные пакеты по 10 полосок.
АПИСОЛЬ порошок – комплекс минеральных веществ (хлорид натрия, кобальт, йод) для поилок; 5 г препарата растворяют в 10 л питьевой воды. Применяют в течение активного пчеловодного сезона. Упаковка – пакеты из ламинированной бумаги по 5 г.
АСКОСАН порошок – для лечения аскосфероза и аспергиллеза; 5 г препарата смешивают с 500 г сахарной пудры и опудривают пчел по улочкам 3-4 раза с интервалом в 7 дней, норма расхода – 5 г на улочку. Упаковка – пакеты из ламинированной бумаги по 5 г.
БИПИН раствор – для лечения варроатоза; 1 мл препарата смешивают с 2 г воды (0,5 мл – с 1 л) и капают на пчел в улочках; норма расхода – 5-7 мл на улочку. Упаковка – стеклянные ампулы по 0,5 и 1,0 мл.
ВАРРОСАН полоски – для лечения варроатоза; размещают внутри ульев по 1 полоске на 5-6 улочек пчел на 25-40 суток. Упаковка – фольгированные пакеты по 10 полосок.
КОВИТСАН порошок – для стимуляции развития семей пчел; 2,5 г препарата смешивают с 10 л сахарного сиропа или 5 кг канди и скармливают пчелам по 1 л или 0,5 кг на семью. Упаковка – пакеты из ламинированной бумаги по 2,5 г.
НОЗЕМАТ порошок – для лечения нозематоза; 2,5 г препарата смешивают с 10 л сахарного сиропа или 5 кг канди и скармливают пчелам по 1 л или 0,5 кг на семью. Упаковка – фольгированные пакеты по 2,5 г.
ОКСИВИТ порошок – применяют для лечения гнильцовых болезней путем опрыскивания, опудривания или скармливания с сиропом или канди из расчета 0,05 г на 1 улочку 3-4 раза, до исчезновения клинических признаков. Упаковка – фольгированные пакеты по 5 г.
ОКСИВИТ полоски – для лечения гнильцовых болезней; размещают внутри улья по 1 полоске на 5-6 улочек пчел. Упаковка – фольгированные пакеты по 10 полосок.
САНОКСИН – для борьбы с клещем варроа; применяют однократно весной после облета пчел и осенью после откачки меда; 15 г препарата смешивают с 500 мл воды и опрыскивают ульи. Упаковка – пакеты из ламинированной бумаги по 15 г.
САНРОЙ раствор – для привлечения и поимки роев пчел; на лоскут шерстяной ткани наносят 1 мл препарата и прикрепляют его на передней стенке улья или ловушки. Упаковка – стеклянные флаконы по 10 мл.
САНРОЙ полоски – для привлечения и поимки роев пчел; на передней стенке улья или ловушки прикрепляют полоску препарата. Упаковка – фольгированные пакеты по 10 полосок.
УНИСАН раствор для лечения аскосфероза и аспергиллеза; 1,5 мл препарата смешивают с 0,75 л теплого (35-45 гр.С) водного раствора сахара (1:4) и опрыскивают пчел на соторамках из расчета 10-12 мл на соторамку. Упаковка – стеклянные ампулы по 1,5 мл и флаконы по 6,25 мл.
ФУМИСАН полоски – для лечения варроатоза; размещают внутри ульев по 1 полоске на 5-6 улочек пчел на 25-40 суток. Упаковка – фольгированные пакеты по 10 полосок.

Вероятно, многие уже пользовались этими препаратами. Если не затруднит, просьба - напишите об их эффективности, возможно, есть какие то особенности применения, которые отражаются на эффективности, но не указаны в описании

Не приведи Господь это всё использовать у себя на пасеке!

Во во ....а потом этот мед самому еще и есть.

Михалыч, так про это уже допустим и говорилось. Если не затруднит, тему то нужно не с последней страницы читать. вот к примеру

Совсем недавно Тверяк про них уже говорил

Р Е А К Ц И Я :



Не затруднило, прочитал с первого сообщения.
Защепили слова Brawler о протоколе обработки пчел, поэтому и вставил материал из журнала «Пчеловодство», где нечто подобное предлагаемому протоколу как раз размещено.
В теме на момент окончания чтения было 49 страниц, материал разбросан (кстати, много чего сохранил себе на компьютер). Надеялся, что, возможно, у кого-то уже есть подобный материал в систематизированном виде, для ленивых типа меня.
А комментарий уважаемого Tveriak весьма показателен.
Итог – нехорошо на душе становится после прочтения…