Сибиряк
Понедельник, 27 Октября 2003, 11:26
Во время последней обработки бипином жену ужалило 3 пчелы в область голеностопного сустава. Жало практически сразу я удалил. Ранее было несколько ужалений без каких либо последствий. Но в этот раз началась практически мгновенная реакция: сразу зачесались глаза, спустя 5 минут начался озноб, сильное затруднение дыхания, головокружение, учащенное сердцебиение, резко упало зрение, появилась аллергическая сыпь. Я такой сыпи сроду не видал: появляется буквально на глазах, сливается в огромный волдырь, который столь же быстро исчезает. Попутно все точно так же появляется в другом месте.
Огромное спасибо Папичеву Александру Юрьевичу(alex125) за то, что вовремя научил, что нужно делать в такой ситуации. Чтобы не выдумывать самому, вот его слова об анафилактическом шоке, которые я скопировал с его форума, распечатал и положил в мешочек с указанными медикаментами, которые я, слава богу, вскоре после этого и купил.
Цитата
Достаточно иметь на пасеке в ампулах и хранить в холодильнике при температуре не выше +8 и не ниже +4С такие препараты: супрастин или тавегил; пару ампул адреналина и упаковку преднизалона в ампулах по 30 мг в каждой.
В случае описанном мною выше, когда у человека развивается молниеносная аллергическая реакция, то одновременно с вызовом скорой до её приезда нужно одноразовым шприцом подкожно обколоть место, откуда удалено жало 1 мл адреналина затем в/м ввести тавегил 2-4мл или супрастин в той же дозе (это аналогичные препараты из одной группы антигистаминных препаратов). Далее если кто-то умеет, то в/в ввести для взрослого 60 мг преднизалона, если сложности с внутривенным введением, то в той же дозе внутримышечно (в ягодицу, бедро или плечо).
Для ребёнка до 10 лет достаточно 30 мг преднизалона т.е 1 ампула.
Далее ждёте вызванную скорую помощь или доставляете своим транспортом пострадавшего в ближайшее мед. учереждение....
Спустя 10 минут после ужаления я сделал жене инъекции тавегила и преднизалона. Последний ставил внутримышечно, так как внутривенно не умею (теперь думаю, где бы этому научиться). Спустя еще 15 минут пришла поселковый фельдшер. (Опять повезло – живет по соседству). Ставить антигистаминное (противоаллергическое) уже не стала, но преднизалон продублировала внутривенно 80 мг. По ее словам максимальная разовая доза взрослому 90мг. Внутривенно же поставила хлористый (зачем не знаю, а тогда не спросил). Смерила давление – 40 на 20. Внутривенно стала вводить адреналин. Причем жене сказала, что будет вводить очень медленно при этом появится ощущение будто голова разрывается – очень неприятное ощущение, но надо терпеть пока мочи хватит. В шприце было 2 кубика – получилось ввести чуть меньше одного, больше жена не выдержала и сказала хватит.
(Потом уже я спросил фельдшера надо ли было обкалывать адреналином место укуса, она сказала, что по ее мнению вряд ли, видел же, говорит, какая от него реакция. На днях в поликлинике увидел аптечку с надписью «Анафилактический шок». Времени было мало, но тогда доктор мне сказала, что адреналин в таблетках можно положить пострадавшему под язык.)
Так как после всего этого жене существенно полегчало, то в больницу она наотрез отказалась ехать. Договорились с фельдшером, что если что, то снова ей позвоним. А вообще в таких случаях необходима госпитализация где-то на 1 день - ставят систему для полного вывода яда из организма. К утру следующего дня все прошло, однако слабость ощущалась еще 2-3 дня.
Сам не знаю почему, коллеги, но не сразу решился все это вам рассказать. Однако, я думаю, что вы должны знать, что такое анафилактический шок и обязаны быть к готовы к таким ситуациям. На мой взгляд, было бы очень неплохо, если бы кто-либо из участников форума, имеющий медицинское образование, четко сформулировал очередность действий при анафилактическом шоке и состав специализированной аптечки.
Николай
Понедельник, 27 Октября 2003, 17:30
Полностью согласен. Пока бог миловал но надо быть ко всему готовым.
Но честно говоря ничего из перечисленного не имею в аптечке. как уверен большинство пчеловодов.Видно надо быть и к такой ситуации готовым.
Сибиряк
Вторник, 28 Октября 2003, 5:47
И хорошо, что не приходилось видеть такое. Однако настоятельно рекомендую приобрести препараты, указанные в поле цитаты плюс само собой комплект шприцев, вату и пузырек со спиртом.
Представьте только, что на ваших глазах погибнет человек из-за того, что вы вовремя не сможете оказать мед.помощь. Всю жизнь оставшуюся камень будет на душе.
Владимир (Вл.)
Вторник, 28 Октября 2003, 6:46
А мне приходилось, правда очень давно. Жену соседа-пчеловода пчела ужалила, кругом тайга на многие километры, транспорта никакого не оказалось под рукой, телефонов сотовых тогда совсем не было, с трудом тогда откачали. А вообще-то в литературе говорится об 1-2 процентах населения (что не так уж мало), для которых даже одно ужаление опасно для жизни.
Сибиряк
Вторник, 11 Ноября 2003, 10:51
Более систематизированные рекомендации врача и пчеловода про анафилактический шок можно прочесть здесь:
_http://www.apis.euro-honey.com/dopolnen/statya24.html
Прошу не счесть за излишнюю назойливость. Еще раз повторюсь: Это надо знать!
Анатолий
Понедельник, 15 Декабря 2003, 13:36
Сибиряк, большое спасиба за ценную информацию.
Приблизительно аналогичный случай ( даже два, второй раз было хуже) был с моей женой летом. Сыпи у нее небыло, "деревяный" язык, дыхание затруднено, паника. И это все от одного ужаления. Раньше ничего подобного небыло. Бегал к месному фельдшеру, она дала какие-то таблетки. Жена 2 дня приходила до нормы. Я очень расстроен тем, что лишился единственного хоть какого-нибудь помощника - жена теперь на пасеку ни ногой. Кое-что из приведенного Вами списка лекарств у меня уже есть, докуплю остальное. Может кто знает лечение от такой катастрофической реакции на пчелинный яд?
Сибиряк
Понедельник, 15 Декабря 2003, 14:04
Я тут вот думал - может это само проходит? Может знает кто, коллеги? Или если уж началось, то на положительный исход не стоит надеяться?
Сынишка подрастает - сейчас, честно говоря, просто боюсь момента, когда его ужалит первый раз. А вдруг и у него тоже аллергия

.
Владимир (Вл.)
Понедельник, 15 Декабря 2003, 14:17
Сибиряк, читал, что есть методики определения реакции на пчелиный яд (естественно не опасные). Может стоит поискать в городе, где могут проверить реакцию у сына, а не ждать что будет.
Сибиряк
Вторник, 16 Декабря 2003, 5:45
Буду знать, город большой - должно быть такое.
AlexK
Вторник, 16 Декабря 2003, 20:06
Лекарства от укусов должны быть на пасеке, об этом можно не спорить много, а просто принять ценную информацию к действию.
Вопрос в следующем: я занимаюсь пчелами уже два сезона. И вот что заметил.
Меня обычно кусают пчелы в руки. Бывает так, что от несколких укусов только легкое покраснение ну и чешется место укуса.
А бывает, что и одного укуса достаточно что бы рука стала сильно опухать. От чего это зависит?
И второй вопрос может ли в теле человека от пчелиного яда (в результате продолжительных ускусов) вырабатываться иммунитет?
Владимир (Вл.)
Вторник, 16 Декабря 2003, 21:37
Иммунитет, если так можно назвать, а скорее привыкание вырабатывается. В литературе встречал данные, что если для обычного человека смертельно 50-100 ужаливаний, то пчеловода надо 500-1000.
От чего зависит, здесь много факторов, как давно не жалили, как быстро и насколько аккуратно было жало вытащено, сколько яда было в пчеле, в какое место ужалила, попала ли грязь. Возможно еще кто-то что-то добавит.
AndreyM
Вторник, 16 Декабря 2003, 23:27
У Алекса на сайте была хорошая статья про пчелиный яд. Так там приводился пример, что один пчеловод (точнее сборщик яда) получил больше 100 укусов в руки (улей опрокинулся при перевозке) после этого стал очень чувствителен к яду.
Nick A. Bobritskiy
Среда, 17 Декабря 2003, 14:02
Цитата(AndreyM @ Вторник, 16 Декабря 2003, 23:30)
Так там приводился пример, что один пчеловод (точнее сборщик яда) получил больше 100 укусов в руки (улей опрокинулся при перевозке) после этого стал очень чувствителен к яду.
Испытал лично на себе....
Лет 5 тому назад перевозили деду ульи во время кочевки. Ульи были старые, время было темное, одежда - летняя и вот во время переноса выпало дно улья. Впоследствие, у меня на теле насчитали 42 укуса.
Ничего, прошло. Только голова болела часа 3-4...
Последствий никаких не было...
В принципе факторов, влияющих на состояние человека после укусов много. А в конечном итоге все зависит от иммунитета, который вырабатывается в организме. Я заметил по себе: весной реакция организма одна, летом ( когда ужалят много раз) - совсем другая...
AlexK
Среда, 17 Декабря 2003, 21:30
Nick A. obritskiv
Всетаки когда организм более возприимчив к укусам пчел? Весной или летом.
Лично я данной закономерности не заметил.
Lanolin
Четверг, 18 Декабря 2003, 12:38
Первый раз меня укусила пчела, когда был у друга на пасеке, прямо в глаз, друг быстро вытащил жало - у тебя говорит хорошая реакция на яд. Жить будешь

, а у меня и серчишко забилось и дыхание через раз и меду больше нехотелось- вобщем пока ехал до дома все прошло(55 км.). А когда своих завел пчел - то даже сам себе на спину ставил, нормально вроде. но аптечку на даче держал, пока бог миловал.
А вот у друга(пчеловода) сын помогал ему мед качать, и срезку в рот как обычно- а там
пчела, дак язык в рот не вмещался - здорово жахнула.
Может быть всему вина мед перед укусом?
Сибиряк
Четверг, 18 Декабря 2003, 14:29
Нет, мед здесь совершенно не причем. Просто организм непривыкший.
Nick A. Bobritskiy
Четверг, 18 Декабря 2003, 17:50
Цитата(AlexK @ Среда, 17 Декабря 2003, 21:33)
Всетаки когда организм более возприимчив к укусам пчел? Весной или летом.
Лично я данной закономерности не заметил.
Не знаю, как в уважаемых пчеловодов, а у меня более восприимчив весной. Я почувствовал это таким образом: когда весной кусает покраснение и чесотка проходит через 4 часа, а летом-через 2, а вот уже под осень-еще раньше. Т.е. я делаю вывод, что организм вырабатывает определенный иммунитет к укусам.(IMHO).
Aleksey
Четверг, 18 Декабря 2003, 18:03
Да весной при первых ужалениях чувствуется-в голове как то пошумлевает.Летом почти ничего-ни чешется,не краснеет.
Надо между делом вот это :pit: делать.Или это :alc:.Оно нейтрализует :idea:
Николай
Четверг, 18 Декабря 2003, 22:56
Помню давно был я совсем молодым пчеловодом и раскрыв рот слушал рассказы старого пчеловода.
Запомнился мне такой его рассказ.
Говорит качаю мёд на колхозной пасеке и всегда к обеду подходит пастух поддавальщик с кружкой и просит мёду-НЕ ЖМОТСЯ ГОВОРИТ-всё равно колхозный. Ну и так каждый день -НАДОЕЛ УЖАС. ну и опять к обеду смотрю тянется с кружкой. так говорит я ему мёду налил а на окне словил пчелу вырвал жало и в мёд бросил. Говорит неделю пастуха небыло а после случайно встретил в селе так он рассказал что чуть не умер. Ем говорит, мёд и пчелы вроде не видел нигде -откуда она взялась и за язык укусила не пойму. Но язык спух так что думал задушусь.
kingofbees
Пятница, 06 Февраля 2004, 11:19
Привет! А здесь у нас летом(в жару) дети в бассейнах купаются и несколько пчел могут прилететь и сесть и пить воду из бассейна и не дай Бог кого-нибудь из детей случайно ужалит и стало плохо(шок),то дело доходит до суда и аллергия- серьезная" вещь".
Анатолий
Пятница, 06 Февраля 2004, 16:16
Владимир, а у вас от аллергии на пчелинный яд лечат или нет. Наши врачи говорят, что это нельзя вылечить. И чем дальше, тем хуже, т. е. с каждым последующим укусом последствия стают все более тяжелые.
Моя жена имеет такую "болячку". Летом носит всегда с собой лекарства на случай укуса пчелы или осы.
kingofbees
Суббота, 07 Февраля 2004, 8:42
Анатолий привет! Анафилактический шок- реакция т. е. последствие аллергии. И все виды аллергии здесь лечат, а про аллергию на пчелиный яд конкетно,то я не задавался себе таким вопросом,но думаю лечат. Антидоты(противоядие) применяемые в cитуации с Аналитическим шоком спасают многим жизнь. И лекарства применяемые против аллергии самые различные. Я cтрадал аллергией на весеннюю пыльцу и тополиный пух и вот вылечился от этой аллергии. Но я думаю, что здесь подают в суд именно из-за того, что шок случится(не каждый знает что у него аллергия), а просто даже, если испугает или укусит собака или ужалит пчела не говоря уже о последствиях всего этого.И смотря еще на кого попадешь, то и в тюрьму залететь можно и вообще здесь за всякую ерунду(не говоря о более серьезном) любят подавать в суд(получить компенсацию) за моральный или другой ущерб. Не знаю,как это для Вас: хорошо или странно, а кому из вас покажется это дико, я не знаю. Все. Пока.
wws
Понедельник, 12 Апреля 2004, 17:13
Держит ли кто пчел на садовых участках (Подмосковье), сколько семей и какие отношения с соседями?
У меня 8 соток, первый год был только один улей, и кроме меня никого не кусали. Хочу увеличить до трех ульев.
...И если обустроить пасеку в лесу, то не станет ли это опасней (например для подвыпивших грибников)? Да и какова вероятность "грабежа и вандализма"? Хочется продолжить заниматься и расшириться, но есть опасения...
У кого есть какой опыт? - Поделитесь!
Traveller
Четверг, 17 Июня 2004, 16:36
Привет всем участникам форума.
Для меня тема аллергиии на пчелиный яд являеться первоочередной и хочу рассказать о наболевшем и что пытаюсь делать, может кого заинтересует.
С пчелами я знаком сколько себя помню, все время помогал деду на пасеке, а после его смерти пришлось самостоятельно заниматься пчелами. Реакция на укусы выражалась в припухлости рук, но это практически не тревожило. Но потом
был перерыв на 6 лет, в связи с переездом. Когда на новом месте снова преобрели пчел после первых укусов начал чуствовать как бы песок в глазах, жар, тело покрывалось крупной крапивницей, чесалось все тело, сердце билось в два раза быстрее. Да и еще появился страх. А с пчелами расставаться ой как не хотелось. Хорошо что жена оказалась не из пугливых и взялась сама смотреть за пчелами. Мне же досталась вся остальная работа, да еще консультации. И так уже три года. Сейчас у нас 20 пчелосемей и 5 отводков. В этом году какой-то внутренний голос заставил пойти к знакомому врачу-терапевту, который сначала провел тест на аллергены (который показал слабовыраженную аллергию), после чего назначил курс лечения.
Результат оказался не таким уж и плохим (пока было только 3 укуса в разное время). После укусов место имело припухлость в диаметре 2-3 мм во всех случаях и только после
третьего я почуствовал тот же песок в глазах, жар и наверное что-то было с давлением. В последнем случае принял 2 таблетки супрастина и минут чере 15 2 кубика димедрола в/м. Теперь думаю пройти этот курс лечения еще раз. Но как я выше сказал результат есть.
Для всех желающих пообщаться оставляю свой
номер ICQ - 168191396
Благодарю за внимание
удав
Пятница, 18 Июня 2004, 10:22
Добрый день Уважаемые пчеловоды!
Хочу и свою лепту внести в обсуждение этого вопроса.
Шок - это страшная штука, и знать, что делать необходимо.
Сам знаю это на собственной шкуре, организме и ощущениях.
Первое описанаие полностью соответствует.
Каждый год сезон начинается у меня именно с этих ощущений, но тем не менее пчелами занимался , занимаюсь и буду.
Так вот! раньше лет 40 назад никаких этих препаратов небыло, а шоковые случаи были. И средства были, и о них знали и пользовались.
ОЧЕНЬ УСПЕШНО.
И вы все об этом средстве знаете, но не знаете , что оно самое действенное, а старенькие врачи Вам бы сказали , что на пасеке необходимо иметь ВОДКУ!
При первых признаках наступления шока не теряйте времени, а наливайте стакан - для взрослого человека, 0.5 для ребенка до 10 лет.
И не теряйте времени, потому что наступает отек гортани после крапивницы (то что названо сыпью) в результате котророго ты не можешь глотать, а потом удушье , а потом "ЯЩИК".
Давайте попорядку.
Первое действие: Не долго думая пострадавшему не меньше 150гр всего,что крепче 40 градусов- коньяк, водку, спирт разведенный, самогон. И ребенку тоже, но меньше, даже совсем маленькому.
Вкукса не чувствуешь, запаха тоже, крепости тоже.
Эфект наступает в течении 3-5 минут. Последствия- опьянение, если была еще и рвота перед этим, потом 2-х часовой сон и может быть, а может и не быть похмелье. Все.
Второе действие: Если пострадавший уже не глотает. но еще может дышать. Внутривенно вводится спирт медицинский кубиков 5. Эфект еще быстрее. Потом смотришь на состояние- может хватить сразу.
Самое главное , чтобы начал глотать и нормально дышать. Это уже спасение. А дальше легче. Можно еще немного водочки во внутрь,
но не 150, а меньше. После этого проверяешь на адекватное поведение и укладываешь спать. Хотя опьянение может и не наступить, если дозы алкоголя и яда соизмеримы. Это как соду уксусом гасят. Так и здесь. Спирт гасит пчелиный яд.
Действие третье: Нуэто когда уже совсем круто и человек отъезжает (не глотает, не дышитчерез нос).
Тут надо иметь крепкие нервы и не дрожащие руки.
Берут нож, стамеску или еще что-то подходящее
Опалить т.е продезинфицировать, и проколоть гортань ниже кадыка, после чего нож повернуть на 90 градусов.
Вместо ножа ставишь палочку ложку еще что нибудь и пулей в больницу. к хирургу, а можно до ближайшей аптеки за спиртом и шприцом, а потом к хирургу.
Мед препараты тоже подходят, но если ты их купил в том году , а в этом они уже просрочены.
Проще иметь на пасеке неприкосновенную ВОДКУ.
Она на всех действует быстро и эффективно.
Только не надо тянуть время, а наливать сразу.
Не хочет добровольно- залить принудительно-как в кино.
Все это прошел сам, кроме третьего действия. Бог миловал.
Своего пацана(9лет) откачивал, вернее отпаивал самогоном 2 недели назад. Заливал принудительно, так как уже ничего не соображал. Черезпять минут поведение было адекватным.
На пчелиный яд нет иммунитета, а только привыкание.
По весне раза три полечишься, а на 4-й уже только пухнешь.
Все что написано-проверено на себе и самых близких людях.
Хотя рецепт старинный.
С уважением.
В.Г.
Воскресенье, 20 Июня 2004, 21:13
А вот ещё был случай. Качал мёд ночью, поскольку сарай щелястый. Первые срезки, естественно, с ножа в рот, а там снизу - оса, они и ночью шастают. Ужалила почти в основание языка. Ощущение как-будто в языке накачивают волейбольную камеру и того гляди перекроет дыхание. Случайно обозначился приятель с недопитой бутылкой. 50г и как рукой сняло.
Валент
Воскресенье, 19 Сентября 2004, 19:44

Друзья, к яду бессспорно имеется привыкание - чем дольше Вас жалят, тем меньше Вы опухаете. Через 2 - 3 недели по весне работы с пчелами от ужаливания у меня остается след, как от комара- не более, проходящий через 30 минут. Но в начале сезона - опухание держится до 2-х дней. А если в "моську" - то рожица вобще может быть перекошена. Причем, что интересно: если ужаливание проводить в область варикозного расширения вен - то ногам становится существенно лучше. Если в область звездочки - то она просто исчезает!!!
Так что, кто по возрасту этим недугом страдает - то лечите его ужаливанием, но прочтите вначале методы лечения ужаливанием у Иойриша.
У моей мамы при ужаливании начинался приступ удушья. Было это в 1960-65 годах! В этом случае единственный проверенный метод - только ВОДКА - 50 - 75 г. И не медля! Спешите! Максимум через 3- 5 минут, а то может быть и поздно! А врача за это время можно и не вызвать! Через 10 - 15 минут состояние почти в норме. Сам ее спасал минимум 3 раза. Мед. препаратов под рукою, как правило не было. А ВОДКА на Руси водилась всегда!
А вообще из тех людей, которве плохо реагируют на яд - лучше пчелами не заниматься - жизнью рисковать не следует.
В этом году при съеме роя с высокой черемухи меня хорошо пожалили (очень неудобно было его снимать! Провозился около часа! Рой хороший был - кг на 4 - жалко было попускаться!) - вместе с напарником насчитали у меня 80 ужаливаний. Ничего, Нормально. Только очень жарко было после этого часа 2. (Как от никотиновой кислоты - только крапивницы не было). К утру все прошло. Так что нейтрализатор один - это водочки г. до 100 и порядок.
Сибиряк
Понедельник, 20 Сентября 2004, 5:32
Удав
Цитата
Второе действие: Если пострадавший уже не глотает. но еще может дышать. Внутривенно вводится спирт медицинский кубиков 5.
Пообщался тут с врачом реаниматологом, рассказал ему про методы борьбы с АШ - говорит внутривенно спирт вводить нельзя - вена сразу схлапывается. Этим способом даже лечат расширение вен. Так что лучше сразу
sem
Понедельник, 27 Сентября 2004, 15:11
Цитата
прочтите вначале методы лечения ужаливанием у Иойриша
Валент. Что за книга, и можно ли почитать в инете. Себе ставлю по десятку пчёл на поясницу, но не очень то помогает.
Дмитрий Владимирович
Четверг, 07 Октября 2004, 21:40
Цитата
Друзья, к яду бессспорно имеется привыкание - чем дольше Вас жалят, тем меньше Вы опухаете.
Об этом пишут даже в книжках, но по телеку(на работе от нечего делать смотрел - "discovery" что ли) говорили что со временем все может перевернуться, т.е. яд накапливается в организме и когда переходишь допустимый порог -неизвестно что может случиться. К сожалению сам в медицине профан, утверждать ничего не могу. По моему опыту: для меня что весной, что летом или осенью пока разницы не заметил. А вот разные породы пчел по моему по разному жалятся. Есть у меня и карпатки(что то вроде того) и ближе к местным тоже. Так последние даже через одежду пробивают, и если даст- боль адская, если в руку (ладонь,пальцы)- отнимается на несколько секунд.
Дмитрий Владимирович
Четверг, 07 Октября 2004, 21:45
удав
Спаибо за инфу. В этом году, как соседей и родственников пережалили, супрастина купил. Соседям дал и на пасеке положил. А теперь еще и бутылку на пасеку занесу. Луше перебдеть, чем недобдеть.
Валент
Вторник, 12 Октября 2004, 10:13
Вл. Цитата
примерно для 2% населения смертелен даже 1 ужаливание пчелы, если не оказать срочную медицинскую помощь
Эта тема в форуме обсуждалась. Я в ней принял дозволенное участи. В моем выступлении речь идет о здоровых людях - "стойких до пчелы".
Защита против яда одна - 100 г водочки. (Опять же проверено мною)
А вообще, если человек знает, что у него алергия на ЯД -так не суйся на пасеку - не для тебя это!
Все, о чем я писал - это для 98 остальных здоровых процентов.
Вл.!
Цитата
я тоже бипинил в конце сентября без дымаря и сетки (хотя признаюсь, лежали наготове на столике, но не использовал), но почему-то ни одна пчела не наядилаю.
.
Как только открываю положок - оттуда не дожидаясь - и на тебя. (Это разговор идет о семьях местной породы - о них я то же писал.). Есь 2 семьи - карпатки и 2 среднерусские. Там все в норме. Можно и без дымаря и сетки в любое время года. А эти не даются (причем это не то слово).
А опыты эти провел под воздействием форумцев.
Решил еще раз перед зимой "наядиться" - ну помогает мне это - намного чувствую себя лучше после ужаливаний!
Что Тебе, Вл., жалко, что ли?
Я же сказал - не для всех это. А кого интересует подробности - то прошу милости на мой Е-Mail. Пока вопросов не поступило!!!
Цитата
Валент, по-моему какие-то Вы странные книги читаете
О книжках: За что купил, за то и продаю. Ссылки на сайты имеются, кого интересуют читайте - и негодование выражайте в адрес "писателя".
Docent Цитата
А сколько цетробежного меда поставлялось Новгородом шведам?
Если посмотришь внимательно ссылку на сайт, (_http://www.beeland.ru/beemedical/beemedical9_1.htm) которую я уже приводил, то наверное найдешь там ответ!
Засим УсЁ.
Владимир (Вл.)
Вторник, 12 Октября 2004, 11:09
Валент, а ты медик? Можешь отличить здорового от внешне здорового? А если здоровый, то зачем лечиться? Звездочки это насколько понимаю уже сосудистое заболевание (см. список противопаказаний)... А если он тем более не знает, что в числе 2 процентов? Может ты не видел, а я видел когда не то что 100 грамм - человек дышать не может. Да и не просто так я говорю. Знаю двух братьев-пчеловодв-медиков, организовали при крупном предприятии где их третий брат был директором апицентр, денег море, крыша есть, лицензия тоже - медики же известные в городе. Но пока не отличили здорового от не здорового... А дальше сам думай.
Что касается жалко, да не жалко мне... сам же пишешь что работал без защиты и дымаря и следом что не даются...
Что касается литературы, то можно же всегда давать ссылку и писать, что не обязательно разделяешь мнение. Иначе фильтровать надо - 21-й век же на дворе! Тем более пчеловод же, наверное опытный, но не все же такие, а им как разобраться.
Валент
Вторник, 12 Октября 2004, 13:35
Вл.Цитата
Может ты не видел, а я видел когда не то что 100 грамм - человек дышать не может. Да и не просто так я говорю.
Проблема об алергии на яд мне известна не по наслышке.
Я об этом уже писал (или мои постинги не читаешь?), у меня моя родная мама страдала алергией на яд. Одна пчела - повторяю всего ужаливание одной пчелы - и у неё приступ удушья, почти с полным отключением. Спасение одно - 100 гр. Через 15 минут - глубокий сон. Через 2 часа человек в форме. Сегодня ее уже нет. Прожила 87 лет. Поэтому я со спокойной совестью возобновил занятие пчеловодством. (Раньше боялся грех на душу брать). А начали мы заниматься этим вкусным делом еще с отцом в 50-х годах!
Валент
Вторник, 12 Октября 2004, 13:40
Вл. Цитата
Валент, а ты медик?
Нет! Но услугами медиков почти не пользуюсь, и не жалею об этом. Но, как все смертные, естественно подвержен воздействию внешних факторов. Поэтому постоянно использую для своего оздоровления Йогу и пчелок и , в первую очередь, пчелоужаливание (постоянно пытаюсь разжижать кровь).
Paul
Понедельник, 08 Ноября 2004, 22:45
Да,это вправду так .Этот АШ очень неприятная вещь.И водка
хорошо помогает от этой реакции.Не знаю что бы делали, да
благо подсказал один пожилой человек.Вобщем уже трёх пчеловодов откачали.
Дмитрий Владимирович
Воскресенье, 21 Ноября 2004, 20:59
Цитата
Вобщем уже трёх пчеловодов откачали
Это как - и с пчеловодами такое случается?
удав
Понедельник, 22 Ноября 2004, 10:26
Дмитрий Владимирович Цитата
Это как - и с пчеловодами такое случается?
Со мной по весне раза два три.
Paul
Суббота, 27 Ноября 2004, 16:52
Они были начинающими.
Дмитрий Владимирович
Воскресенье, 05 Декабря 2004, 13:59
Цитата
Со мной по весне раза два три
Мужественный наверное человек, я бы наверное так не смог, в смыле каждый год рисковать жизнью.
Жену всего один раз ужалила три года назад в голову, ну походила опухшей несколько дней, теперь с таким "скрипом" на пасеку идет, хорошо тесть не восприимчивый - помогает, а то не знал бы что и делать.
Тихон
Среда, 02 Марта 2005, 2:11
Перечитал тему, и вот что интересного отмечу. В некоторых постах встречается « раньше ничего подобного не было, а тут вдруг аллергия ». Я думаю, просто так на пустом месте ни из чего что-то не возникает само по себе. Тому должна быть причина.
Десять лет назад со мной так же внезапно случился АШ. До этого случая ужаления переносил совершенно спокойно, без всяких аллергических симптомов. Ужалила, смахнул жало, и занимаюсь дальше. Тот год, как обычно занялись с тестем весенней ревизией, всё шло нормально, пока меня в руку пчела не ужалила. И тут началось такОе, что я и в жутком сне представить себе не смог бы. Сердце застучало, всё тело зачесалось, в глазах поплыло - я подумал всё. Тесть быстро смекнул, в чем дело, сбегал за самогонкой. «Остограмился» я , через полчаса полегчало. Понял сразу – пропал иммунитет к пчелиному яду. Долго размышлял над этим и нашёл все-таки разгадку, почему со мной это произошло. Предыдущей зимой, долго болел бронхитом , пришлось много антибиотиков принимать (таблетки, уколы). Вот они-то мой иммунитет к яду и «сожрали». Потом уже врача спрашивал на эту тему и он подтвердил мои догадки.
Два года после этого случая к пчёлам пришлось подходить только после приёма супрастина. Сейчас всё уже нормализовалось и никакой аллергии нет . В общем моим «вдруг» оказался приём больших доз лекарств, вполне возможно у других людей появление АШ тоже мог быть спровоцирован на фоне какой-то перестройки организма.
удав
Среда, 02 Марта 2005, 9:35
Иммунитета на пчелиный яд не бывает. Привыкание к яду-это да, но это не иммунитет.
И каждый сезон все начинается заново. У многих просто повышенная стойкость к пчелиному яду, и не наступает АШ. А в течении сезона еще и привычка закрепляется.
Тихон
Четверг, 03 Марта 2005, 3:32
Цитата(удав @ Wednesday, 02 March 2005, 9:38)
Привыкание к яду-это да, но это не иммунитет
Вот это привыкание к яду и является приобретённым (активным) иммунитетом. Он отличается от наследственного (врождённого) иммунитета.
Валент
Четверг, 03 Марта 2005, 6:18
Иммунитета к яду нет!! Есть привыкание!
Был у пчел. Во вторник-среду (1-2 марта 2005 г) было до 12-15 ужаливаний в руки при даче канди. Руки опухли более чем на сутки. Сегодня опухоль сходит.
Летом после 10 ужаливаний опухоль проходила максимум за 1 час или не было ее вообще.
А вообще защита, к сожалению одна - тем более, если у Вас какая-то отрицательная реакция на пчел - это всегда имерть на пасеке ВОДОЧКУ. Спасет 100 г., но только не медля.
Кемеровский
Вторник, 22 Марта 2005, 15:55
При работе с пчелами появляется насморк и слезятся глаза,наверное это алергия-есть ли против этого средства. Очень не хочется из за этого растоваться с пчелами.
frol123
Вторник, 22 Марта 2005, 18:12
Кемеровский! Это скорее алергия на пыльцу, так что для начала марлевая повяка и обязатеоьное посещение врача-алерголога он то и скажет от какого цветка и посоветует больше чем мы пчеловоды.
keeper
Вторник, 22 Марта 2005, 20:29
Цитата(Кемеровский @ Tuesday, 22 March 2005, 12:58)
При работе с пчелами появляется насморк и слезятся глаза
Подобный вопрос рассматривался в одном журнале, автору такого письма порекомендовали растаться с пчеловодством, конечно это не факт что в данном случае тоже самое, но посетить врача я думаю стоит.

Диагноз - аллергический ренит. Но сейчас препаратов куча, так что не факт. Просто аллергия может прогрессировать, надо ее держать под контролем.
Еще бы сказали про народные средства, чтобы смягчить последствия пчелиных укусов... например, молочко из одуванчика, еще нашатырный спирт хорошо эти яды связывает.
Цитата(Валент @ Thursday, 03 March 2005, 3:21)
было до 12-15 ужаливаний в руки при даче канди.
А ты чего без перчаток даже? Я к своим даже подойти без перчаток не могу, сразу начинают накидываться

Один раз в руку укусили сразу 6 штук, в кисть. Кисть распухла так - что стала размером с боксерскую перчатку. На работе кто что поперек скажет - я сразу этот кулак показывал - все валялись от смеха

Или жил у нас сосед и соседка, враждовали семьями... Соседка побежит к себе в огород и шуганет по ульям, а сосед в это время тащил стекло здоровое (и пока нес его штук 20-30 оприходовали) смотря на его опухшее лицо я похихикал, на что он сказал : стекло-то не бросишь! Все молча согласились
frol123
Вторник, 22 Марта 2005, 21:20
Ну еще не хватало в перчатках зимой к пчелам, пухнут только первые разы, а потом как комары обно входное отверстие

. Я помню лет пять назад помогал мне мужик на зиму готовить я в подсобниках подаю оттаскиваю дымлю, а он ворчит "ух сука""ух сука" "эх сука" так вот сели покурить я смотрю, а руки у него как в занозах, одних жал насчитал 43 шт это сколькоже его укусило, но правда после осмотра быстренько стаканчик и все в ожуре.

А так как иду к пчелкам руги мелисой натираю и все.
Пчеломор
Вторник, 22 Марта 2005, 22:40
Бывают семьи к которым без перчаток и подходить неохота. Надеваю не для того чтоб не пухли а потому что очень больно - до сих пор не могу привыкнуть. Хоть уже и получается почти без лицевой сетки работать. Зимой обязательно себя жалю в руки если пчела какя под руку подвернётся.
Николай
Вторник, 22 Марта 2005, 22:58
Цитата(frol123 @ Tuesday, 22 March 2005, 20:23)
А так как иду к пчелкам руги мелисой натираю и все.
А вот лучше за мелису помогает рассол с малосольных огурчиков с укропчиком. Только не запить после вчерашнего :gigi: а иногда руки смачивать. И кстати летом этого рассола у каждого хватает.
Пробуйте.