Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Уголок пчеловодов Германии
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство за рубежом > Евросоюз
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433
Алексей Бурдюков
Цитата(Карлов @ Вторник, 24 Ноября 2015, 15:46)
Ладно без обид. biggrin.gif Я так сказал даже не потому, что здесь никто не зимует в омшаниках. А потому, что ты здесь достаточно частый гость, и продолжаешь зимовать в омшанике.
*


Да, я то тоже без обид. Дело в том, что у вас, мало немцев стало общаться crazy.gif
Только я да костя biggrin.gif
Буду реже, только по большой надобности.

А в омшанике я потому зимую, во первых по тому, что он у меня есть.
Во вторых, что у нас в Ростове, зимы сильно не предсказуемые стали.
Да двое-трое суток, погода может от -20 до +5 сыграть. Да к тому же, пару-тройку раз за зиму так.
В конце февраля, даже в начале марта, прижать мороз может. Для пчел эти колебания не очень гут.
А в омашнике постоянно от +2 до +6.
К тому же, не большие отводки, в нем легко зиму проходят.
Есть резон?
Карлов
Цитата(Алексей Бурдюков @ Вторник, 24 Ноября 2015, 15:11)
Дело в том, что у вас, мало немцев стало общаться 
Только я да костя 
Буду реже, только по большой надобности.
*


Значит обидел.
А общения здесь мало, потому что все всё друг-другу уже сказали. biggrin.gif А что-то другим рассказывать не у всех желание. Тем более читать про американские станки в киевской мастерской. Тоже понимать надо - где соответствующие темы для этого и такого. smile.gif

К теме строительная рамка. Вот пожалуй единственное видео с Гвидо Айхь.
https://www.youtube.com/watch?v=WXuPZc-vvkg
Алексей Бурдюков
Цитата(Карлов @ Вторник, 24 Ноября 2015, 16:26)
К теме строительная рамка. Вот пожалуй единственное видео с Гвидо Айхь.
https://www.youtube.com/watch?v=WXuPZc-vvkg
*


Ставлю каждый год, строительные рамки. А вот на счет сроков и места постановки, инф. почерпнул. hi.gif

Цитата(Карлов @ Вторник, 24 Ноября 2015, 16:26)
А общения здесь мало, потому что все всё друг-другу уже сказали.
*


Подожди, зима наступит...
Да, и как можно все про пчел сказать?....
Карлов
Цитата(Алексей Бурдюков @ Вторник, 24 Ноября 2015, 15:11)
К тому же, не большие отводки, в нем легко зиму проходят.
Есть резон?
*


Ну, небольшие отводки в зиму - это само по себе риск. smile.gif Но это не моя тема.
Стабильная температура в зимовке было бы идеально. С одной стороны. Но сославшись на зимовку пчел более южных рас и соответственно нестабильное протекание зимы, можно сказать, что в общем-то надуманно преимущество омшаников. В природе ведь их не существует. smile.gif Опять таки, при теплых окнах в погоде пчелы могут вылетать, очищаться. Есть мнение, что пчелы могут в теплые дни переносить корм в более для них удобное место.
Ах, да. Я наблюдал, как при потере матки, среди зимы пчелы перелетели в благополучную семью. В последующие теплые дни пчелы продолжали переносить свой корм на новое жительство. Практически повторялся осенний слет, когда пчелы покидали зараженное варроа гнездо, предлагая себя в благополучные семьи. Определенная параллель просматривается. В омшанике с гибелью матки гибель семьи более вероятна.
Алексей Бурдюков
Цитата(Карлов @ Вторник, 24 Ноября 2015, 16:54)
В омшанике с гибелью матки гибель семьи более вероятна.
*



Два года у меня по одной семье, теряло матку в омшание.
Ни одна семья не погибла.
После облета, семья работала на пыльце не активно. Понятно почему.
Два варианта, или матку дать, или семьи объединить.

К стати, у нас весной, в марте, бывает довольно таки холодно, даже снег лежит. При этом,
солнце уже высоко стоит и в ясные дни, сильно нагревает корпус улья.

Сам видел, как пчелы попав в заблуждение, вылетали из улия и сразу попадали в холод, падали на землю и не возвращались в семью.
Toptygin
От себя, если можно, добавлю, по моему Володя говорил или скидку давал, что колебание температур плохо сказывается на клеща? Оставь пару сильных семей на улице. Слабых заноси в омшаник.
barmalej
Всем привет! Вчера провёл обработку дымом при +2°. Подтолкнуло меня к этому то, что при попытке узнать почему одна из довольно неплохих семей находилась уже во-втором корпусе. Сами понимаете в это время года этого не должно быть. В итоге приподняв аккуратно второй корпус я тут же понял причину и к тому же в нижнем на верхних планках, и под ними было всего несколько(?)пчёлок. Короче все наверху. Забрав у них нижний корпус я перебрал рамки и что увидел? На 4 рамках брошенный печ. расплод, ну где-то по 50 ячеек на каждой. Брошен по всей видимости пару уже дней назад. Значит никто уже с них не выйдет. Замёрз. Быстренько проглядел остальные 17 семей на расположение клуба (тихонько приподнимая 2-е корпуса), все сидят почти одинаково: на 1/3 примерно (кто меньше,кто больше )в нижнем корпусе. Ну, думаю, если и этих похожая картина с расплодом(?),то пожалуй можно и продымить первый раз, а там по результатам может быть и второй.
Toptygin
Чтобы пчелы не вылетали раньше времени, под низ ставь пустой корпус, пока до литка дойдут, остынут.

barmalej
И почему пчелы бросили расплод?
Алексей Бурдюков
Цитата(Toptygin @ Вторник, 24 Ноября 2015, 17:31)
Оставь пару сильных семей на улице. Слабых заноси в омшаник.
*



Так и планирую.

Цитата(Toptygin @ Вторник, 24 Ноября 2015, 17:38)
Чтобы пчелы не вылетали раньше времени, под низ ставь пустой корпус, пока до литка дойдут, остынут.

*




Это физически на всех не сделаешь.
К тому же, весной после облета, сокращаешь гнездо и задвигаешь заслонку, что бы матка сеять начала.
Эти аномалии, не предсказуемы.
В позапрошлом году, после 2 недель активного лета, в 15 числах марта снег выпал и до -4 было.
koste
Карлов
В зимовнеке , как и при земовке на улице семья потерявшая матку перезимовывает . Весной такую семью присоединяют к основной семье с маткой . bye.gif
Отводки тоже прекрасно зимуют на улице . И для этого нужно только желание . smile.gif

Алексей Бурдюков
Нестоит боятса зимовки на воле . Семьи зимовавшие на улице ,начинают развиватса быстиее , и сельнее становятса . Зима их заколяет ,хотя и семьи поедают больше корма по сравнению с зимовавшими в зимовнике . drinks_cheers.gif
Beekeeper(IRL)
Цитата(Карлов @ Вторник, 24 Ноября 2015, 14:10)
Всему свое время. Дымить можно многократно, но не зимой. Пластины-испарители мне не знакомы.
*


Володя, а за прокапывание ничего не написал. Со шприца улочки поливаешь или "россинкой"? Рамки не раздвигаешь? Раствор 2% ? JC_thinking.gif
Карлов
Цитата(Beekeeper(IRL) @ Вторник, 24 Ноября 2015, 17:10)
Володя, а за прокапывание ничего не написал. Со шприца улочки поливаешь или "россинкой"? Рамки не раздвигаешь? Раствор 2% ?
*


Со шприца улочки. Рамки не раздвигаю. Раствор3,5%. smile.gif
Очень хорошо показано в фильме - как это делается. В конце поливается просто сверху и с разделением корпусов. Правда не так гладко получилось. biggrin.gif Слишком теплый день выбрал мужик. Ну и ещё пару моментов, что не так как я сам это делаю. Но принцип вполне понятен.
https://www.youtube.com/watch?v=5D61zHSgZPM

Цитата(koste @ Вторник, 24 Ноября 2015, 17:01)
В зимовнеке , как и при земовке на улице семья потерявшая матку перезимовывает . Весной такую семью присоединяют к основной семье с маткой
*


Конечно можно ждать до весны. Только что произойдет в безматочной семье? Беспокойство, повышается потребление кормов, понос. Будешь переставлять опоношенные рамки? smile.gif
koste
Карлов
Опоношерие семей даже без матки нету . Валнение , может присутствовать . По кормам вазможно и больше но незначительно . hi.gif
Думаю стоит указать температуру при каторой так обрабатываетса .
Интиресно узнать Гвидо Айхь ,это ученый , или любитель ... dntknw.gif
barmalej
Цитата(Toptygin @ Вторник, 24 Ноября 2015, 15:38)
И почему пчелы бросили расплод?
*


Ну я так подозреваю, что покинули нижний корпус ввиду очень малого кол-ва кормов (почему-то),поднялись вверх,есть место. Может в связи с резким похолоданием клуб сжался и расплод остался вне. Я кстати это уже и раньше наблюдал. Разрывая корпуса перед обработкой обнаруживал, что внизу уже никого или почти никого, убирал сразу и если верхний был лёгкий брал на заметку, чтобы потом подставить корм сверху.


А что, коллеги? Разве были у кого случаи зимовки семей без матки? Разве это возможно? Они же в клуб не собирутся?
Карлов
Отличный фильм от Либига. Пожалуй в нем показано всё, чем я пользуюсь и чего придерживаюсь. smile.gif

Для начала - насадка на шприц. Это не игла, а пипетка. Происходит не просто прокапывание, а "пробивание" струёй вглубь клуба. И как раз, при разрыве корпусов, если часть клуба располагается уже и на втором корпусе, то часть кислоты проливается или снизу на верхнюю часть, или, если клуб перебрался достаточно высоко, то просто поверх уже поставленного назад второго корпуса.
Так-же Либиг говорит, что щавелька контактный яд, и передача его происходит между плотносидящими пчелами. Поэтому, лучше проводить обработку при минус пяти, чем при плюс пяти, когда пчелы сидят в клубе плотнее друг к другу.
Семья на одном корпусе получает 5-10мл раствора на улочку. Разливается так, что на каждую улочку раствор попадает два раза. Сильные семьи, занимающие 5-7 улочек, получают 50мл раствора. Более слабые соответственно 30-40мл.
Основная осыпь, почти 1/3, происходит через 2-4 дня после обработки, и осыпь может продолжаться до 4-х недель. Через неделю как правило опадает до 80% клеща. Поддон достаточно оставить на одну неделю, чтобы определить качество обработки. Для определения этого надо перед обработкой так же неделю подержать поддоны под сеткой. Если в мусоре находятся светлые клещи, то в наличие ещё выходящий расплод, или находящийся в расплоде клещ. В этом случае нужно сдвинуть срок обработки. Ни в коем случае не проводить обработку прокапыванием больше одного раза. Если количество упавших клещей превышает 1000 шт., то следующим летом обработку нужно улучшить, и весной пользоваться строительными рамками с вырезанием трутневого расплода. Чтобы достичь наибольшей плотности клуба, обработку лучше проводить рано утром после морозной ночи.
https://www.youtube.com/watch?v=zLmjGHbo-kg

Цитата(koste @ Вторник, 24 Ноября 2015, 18:50)
Интиресно узнать Гвидо Айхь ,это ученый , или любитель
*


У него нет научной степени. Он консультант в институте Целле. http://www.apis-ev.de/index.php?id=281
Цитата(koste @ Вторник, 24 Ноября 2015, 18:50)
Опоношерие семей даже без матки нету . Валнение , может присутствовать . По кормам вазможно и больше но незначительно
*


Костя, хорошо, когда об этом знаешь, а такого нет. Хуже, если такое произошло, а ты не знаешь - что это. biggrin.gif
Карлов
Ещё один очень познавательный фильм от Либига. "Определение силы семьи в зиму".
Несколько слов из фильма и про фильм. smile.gif
Либиг говорит, что семья перезимует любую зиму, если достаточно сильная, достаточно кормов, светлых сот и есть молодая матка. smile.gif Оценку лучше проводить в конце октября-начале ноября, рано утром после морозной ночи, когда пчелы сидят плотно в клубе. Осмотр производится без вынимания рамок, лишь осмотром сверху и снизу. Семья должна сидеть минимум на 4-х улочках. В фильме такой наружний осмотр определил самую слабую семью - номер 24.
Эту семью Либиг осматривает порамочно и одновременно оценивает силу семьи и количество корма. Применяет при этом (воображаемую) пустую рамку, разделенную ниткой на восемь частей. Каждая, 1/8 часть воскового поля рамки (размер цандер 200 на 400) содержит около 400 ячеек, примерно 125 гр корма, или обсижывается 120 пчелами. Но только если пчелы находятся на поверхности сота, а не в ячейке! biggrin.gif В таком случае можно количество пчел на соте в расчетах увеличить. Понятно. smile.gif Рамки считаются слева направо от 1 до 10, левая сторона А, правая Б.
От себя добавлю, что эту методу (и эту рамку) я видел на занятиях у Либига. Весной он оценивает кроме пчел и кормов количество пыльцы и расплода. Любопытно, как рассказывал консультант нашего института Томас Кустерманн про несколько дней с Либигом при подсчетах. У Либига магнитофон или другой записывающий голос аппарат, и он орёт возле каждого улья, вытягивая каждую рамку - Семья 45, рамка 7А, расплод 2/8, пыльца 1/8, корм 2/8, пчела 7/8. Ночью лег спать уставший Томас, а Либиг сидит за столом и слушает свои крики и записывает в тетрадь или в ноутбук. Утром ни свет, ни заря будит Либиг Томаса и тащит в поле к пчелам. Такого бешенного темпа Томас едва выдержал. А Либигу нипочем. smile.gif Ну это больше к тому, что за человек Либиг. biggrin.gif
Дальше по фильму в общем-то понятно теперь. Проверил состояние семьи. Определил, что пчел 6500, кормов 9,5кг, матка оказалась не меченная. Решил, что семья годится для зимовки и объединению не подлежит.
https://www.youtube.com/watch?v=7vtguswMFUw
Beekeeper(IRL)
Цитата(Карлов @ Вторник, 24 Ноября 2015, 18:20)
Отличный фильм от Либига. Пожалуй в нем показано всё, чем я пользуюсь и чего придерживаюсь.
*


Толково так объяснил, good.gif я ещё видео др. Либига не посмотрел, но всё уже себе наглядно представил пользуясь твоими подробными разъяснениями. Благодарю! signthankspin.gif
Карлов
Цитата(Beekeeper(IRL) @ Вторник, 24 Ноября 2015, 20:41)
Толково так объяснил,  я ещё видео др. Либига не посмотрел, но всё уже себе наглядно представил
*


Поторопился. За минуту до твоего сообщения я сделал пояснение ещё к одному фильму. biggrin.gif
Beekeeper(IRL)
Цитата(Карлов @ Вторник, 24 Ноября 2015, 19:43)
Поторопился. За минуту до твоего сообщения я сделал пояснение ещё к одному фильму.
*


Да, я уже прочитал, smile.gif сегодня пересмотрю, жаль конечно что без английского перевода, наверное пора учить немецкий. friends.gif
Карлов
Цитата(Beekeeper(IRL) @ Вторник, 24 Ноября 2015, 20:49)
сегодня пересмотрю
*


Пересмотри. smile.gif Заодно обрати внимание на расположение ульев, подставки и пр. smile.gif
А другим посоветую так-же обратить внимание на покраску ульев. biggrin.gif
Впрочем, мы все внимательные. Мелочей не пропускаем. smile.gif
Beekeeper(IRL)
Цитата(Карлов @ Вторник, 24 Ноября 2015, 20:03)
Впрочем, мы все внимательные. Мелочей не пропускаем.
*


smile.gif good.gif

Цитата(Карлов @ Вторник, 24 Ноября 2015, 20:03)
обратить внимание на покраску ульев.
*


краска на ульях прозрачная что-ли? smile.gif
Карлов
Цитата(Карлов @ Вторник, 24 Ноября 2015, 19:20)
Основная осыпь, почти 1/3, происходит через 2-4 дня после обработки, и осыпь может продолжаться до 4-х недель. Через неделю как правило опадает до 80% клеща. Поддон достаточно оставить на одну неделю, чтобы определить качество обработки. Для определения этого надо перед обработкой так же неделю подержать поддоны под сеткой. Если в мусоре находятся светлые клещи, то в наличие ещё выходящий расплод, или находящийся в расплоде клещ. В этом случае нужно сдвинуть срок обработки. Ни в коем случае не проводить обработку прокапыванием больше одного раза. Если количество упавших клещей превышает 1000 шт., то следующим летом обработку нужно улучшить, и весной пользоваться строительными рамками с вырезанием трутневого расплода.
*


Два слова к этому. К упавшему от естественной смерти клещу зимой прилагается фактор 500. То есть, при падении в среднем одного клеща в день, общая заклещеванность составляет 500 клещей в семье. Это уже граница, при которой семье грозит опасность. Обязательно надо проводить зимнюю обработку.
Уцелевшая после обработки сотня клещей в начале марта может дать далеко за 10000 клещей в октябре. Другими словами, не столько важно - сколько клеща убрали из семьи обработкой, сколько важно - сколько его осталось!
В цифрах. Зимой естественная осыпь не должна превышать 1 клещ, летом 100, осенью 10 клещей в день. Поэтому, подсчет до и после обработки важен.
https://www.youtube.com/watch?v=70cfnHGJu1Q



Цитата(Beekeeper(IRL) @ Вторник, 24 Ноября 2015, 21:41)
краска на ульях прозрачная что-ли?
*


Дождевая вода. biggrin.gif
Toptygin
Вот на таких светлых рамках и надо пчеловодить! Особенно в зиму идти. А так, для меня отводок сильно слабый, знаю что другие умудряются ещё слабее в зиму запускать, но я бы не стал.
Карлов
Цитата(Toptygin @ Вторник, 24 Ноября 2015, 21:43)
для меня отводок сильно слабый
*


Посмотри ещё один фильм. biggrin.gif Вернее там их несколько. Но в первом Либиг определяет силу семей после зимовки. Семья номер 5 оказалась самой слабой, с около 2000 пчелами. А в последнем фильме этой серии именно эта семья, хотя и позже других, показала желание роиться. И меду ещё нанесла. biggrin.gif Прикинь!?
https://www.youtube.com/watch?v=9GjJPSCwDHo
Toptygin
Володя, ты в поддон не кладёшь ничего? У меня дно не полностью сетка, отверстие размером А4, в поддон клал белую бумагу смоченную маслом. Без этого считать клеща считаю не реально, где ветер сдует, где двухвостка попирует, где муравей стибрет.
Карлов
Цитата(Toptygin @ Вторник, 24 Ноября 2015, 21:50)
Володя, ты в поддон не кладёшь ничего? У меня дно не полностью сетка, отверстие размером А4, в поддон клал белую бумагу смоченную маслом. Без этого считать клеща считаю не реально, где ветер сдует, где двухвостка попирует, где муравей стибрет.
*


Никогда ещё не ложил промасленную бумагу или ещё чего-нибудь. Сетка во всё дно. Просто засовываю какую-нибудь фанерку. От первых ульев ещё остались расчерченные на квадраты. Сейчас вообще не считаю. smile.gif Действие кислоты и так видно. Главное - это провести обработку вовремя и достаточно. Большего я сделать не могу. И не хочу. Я уже говорил, что считаю вредным проводить промежуточные обработки, к примеру осенью дымить щавелькой. Вредно и пчелам и пчеловоду. Август-сентябрь муравьинка, декабрь прокапать щавелькой. Всё. smile.gif

Да, кстати. И никогда не пользовался матодами подсчета клеща перед обработками. Никаких джеймс Бонд метод, где пчел в стакане с водой и моющим средством бултыхают, ни с сахарной пудрой не трёс. Да и подсчетом по формулам давно не занимаюсь. Говорю же - всё вовремя и достаточно. И этого достаточно. (игра слов) biggrin.gif
Toptygin
Первый раз слышу чтобы пчелы расплод бросили. Замерзают, с голоду сдыхают но расплод не бросают.

Расковыряй расплод, посмотри, что там.
Карлов
Цитата(Toptygin @ Вторник, 24 Ноября 2015, 22:13)
Расковыряй расплод, посмотри, что там.
*


Гвидо Айхь, как раз в своей лекции - "Семья погибла. Что я не правильно сделал?" (Mein Volk ist tot! Was habe ich falsch gemacht?) как раз и говорил, что если не известна причина гибели семьи, то рамку с расплодом стукнуть плашмя, что есть силы, об стол. Чтобы повылетало из ячеек всё содержимое. smile.gif А потом в этой каше можно покапаться. Расплод - какой, клещ-сколько. А вдруг расплод застыл, засох, а вдруг завонял?
http://www.imkerverein-greven.de/index.php...-falsch-gemacht

Haina
Цитата(Алексей Бурдюков @ Вторник, 24 Ноября 2015, 15:37)
Да, и как можно все про пчел сказать?
*


Вот именно еслеб вы меньше про свою политику и про деревообробатывающие станки пиз.... и то можно было бы и про пчёл imho.gif


Цитата(barmalej @ Вторник, 24 Ноября 2015, 18:56)
А что, коллеги? Разве были у кого случаи зимовки семей без матки? Разве это возможно? Они же в клуб не собирутся?
*


А разве семье нужна матка для того чтобы в клуб собратся? crazy.gif
Карлов
Бог любит троицу. smile.gif Представлю третьего пчеловода-ученого, который после Либига и Айха произвел впечатление на меня. Многие знают доктора Риттера по его выступлениям в журналах. Мне довелось послушать его выступление вживую. Года три назад он был приглашен в наше общество с докладом.
Теперь, когда я получаю ежемесячный журнал, то первым делом просматриваю программу докладов. И если нахожу знакомые имена, то могу и за сто километров поехать, чтобы послушать. smile.gif
Сейчас только нашел единственное на Ю-Тубе выступление Риттера. Там много сказано из того, что я здесь тоже рассказывал. Вернее наоборот, из того, что я узнал от него, как и от Либига и Айха, я пересказываю здесь. И вот, как раз к моему утверждению про ненужность промежуточных обработок, доктор Риттер и говорит, что нужно очень аккуратно дозировать средства пртив клеща, так как все средства вредят пчелам. Ну, кому интересно можете сами послушать. smile.gif
https://www.youtube.com/watch?v=VSyZzD7itdo
Haina
Цитата(Toptygin @ Вторник, 24 Ноября 2015, 21:43)
другие умудряются ещё слабее в зиму запускать, но я бы не стал.
*


А зря я вообще то и мини-плюсы в зиму запускаю и ничего все выживают.А некоторые и мёд принесут например как вот этот трёх рамочный http://picload.org/image/cclipdd/sam_3352.jpg или этот килер http://picload.org/image/cipocwl/sam_3380.jpg
и мини плюс http://picload.org/image/cclipag/sam_3356.jpg Самое главное хорошую молодую матку и достаточно корма,а остальное дело техники. tongue.gif hi.gif
Beekeeper(IRL)
Цитата(Карлов @ Вторник, 24 Ноября 2015, 22:50)
Ну, кому интересно можете сами послушать.
*


Если бы еще и понимать что он говорит. smile.gif
Toptygin
Haina
На первом снимке вроде клещ на пчеле?
дедушка пак
Цитата(Haina @ Среда, 25 Ноября 2015, 0:58)
вообще то и мини-плюсы в зиму запускаю и ничего все выживают
*


Андрей на скольких корпусах мини плюсы в зиму у тебя идут
barmalej
Цитата(Карлов @ Вторник, 24 Ноября 2015, 21:07)
проводить промежуточные обработки, к примеру осенью дымить щавелькой
*


А кто сказал, что это промежуточная обработка? Это основная. Ведь дымом допускается и вторая обработка, через две недели, и с уменьшением дозы в два раза. Всё по инструкции. Единственое, сделал я это раньше, чем обычно (начало декабря обычно) так на то были причины.


Цитата(Toptygin @ Вторник, 24 Ноября 2015, 21:13)
Расковыряй расплод, посмотри, что там.
*


Расковырял конечно. Ничего особенного, застывший расплод, ни запаха, что самое интересное-клеща не нашёл.


Цитата(Haina @ Вторник, 24 Ноября 2015, 22:39)
разве семье нужна матка для того чтобы в клуб собратся?
*


Ну я поэтому и спрашиваю. У меня таких случаев, слава богу, ниразу небыло. А вот судя по рассказам других пчеловодов, клуб если и образуется, то рыхлый,зимуют очень плохо. Беспокоятся всю зиму и как правило погибают или настолько слабнут, что толку от них весной никакого. Ну разве что ими обосранные рамки кому-то отдать (шутка) biggrin.gif
koste
Карлов
Посмотрел видео Либига , и это не ново что семья настолько слабая и выростает в полноценную семью . Есть случии когда семья перезимовывает на двух рамках , с хорошой маткой использует медозбор к концу сезона .
Не понравилось то что семья занемает четыре рамки в улье . А он им 10 рамок остовляет . И каждый раз засовует десятую . crazy.gif
На мой взгляд ульи всеже были чемто обработаны с наружи , хотя их и не красили . hi.gif
Haina , надеюсь развеел окончятельно ваши мифи об зимовке нуклеусов . И шансы успешно перезимовать ... drinks_cheers.gif
И откуда взелось название мини- плюсы , вазможно это поверье моды в ваших краях ? dntknw.gif biggrin.gif
Карлов
Цитата(barmalej @ Среда, 25 Ноября 2015, 10:30)
дымом допускается
*


Дымом в Германии вообще не допускается!
https://de.wikipedia.org/wiki/Varroamilbe
Цитата(koste @ Среда, 25 Ноября 2015, 10:57)
Посмотрел видео Либига , и это не ново
*


Котя, задним умом каждый крепок. Если бы ты знал раньше, то я бы твоё видео показал. lol.gif
Карлов
Цитата(Beekeeper(IRL) @ Среда, 25 Ноября 2015, 1:23)
Если бы еще и понимать что он говорит.
*


Не буду расказывать про Риттера. Скажу про себя. biggrin.gif Задал ты задачку. Писал, как конспект под диктовку, почти стенографировал. biggrin.gif С небольшими сокращениями. Читайте.
https://www.youtube.com/watch?v=VSyZzD7itdo

" В 1978 году пригласил меня профессор Руттнер два года поработать над новым клещем, который появился в районе Франкфурта. Думали, что это локальное проявление. Но два года затянулись на более чем 30 лет. Тогде Руттнер представил свою любимую ассистентку. Мы поженились и живем вместе тоже уже более 30 лет.
Не хочу показывать много цифр, всё равно они подделаны. Просто показать, что мы на юге Германии, вместе с Баварией, а 2/3 семей Германии находилось тогда в Баварии и Баден-Вюрттемберге, смогли как ученые наработать.
Ещё тогда, во Франкфурте, начали с исследований методов и препаратов. Тогда я был больше на стороне «химической», нажели нынче – на стороне «экологичесой». И самым первым был рекомендован к применению перицин, единственный, который действовал, как представлялось. Применяли его всего один раз – зимой, в безрасплодный период. И тогда, в 80-х, семьи могли ещё выжить. Постепенно стало выясняться, что такой обработки не достаточно. Уже в 1985 году семьи стали гибнуть. Что в Америке позже назвали CCD. С тех пор решили, что зимняя обработка не эффективна, и заменили осенней обработкой муравьинной кислотой и эфирными маслами, типа Вайварол. А к концу 80-х, началу 90-х, после споров (зимой – да, нет), пришли к выводу, что проводить надо обработку дважды – и осенью и зимой.
Поскольку мы находились в регионе с поздним взятком – лес, ель, то выяснилось, что с осенней обработкой опаздываем. Встал вопрос – пчелы или мед, что важнее? Или что-то можно применить летом? Медикоменты отпадали сразу. Тогда приняли решение вырезать трутневый расплод. И у нас не было угрызений совести, что мы убиваем мужиков. В природе, у пчелы Серана, клещ так-же предпочитает трутневую ячейку. И восковые крышки настолько толстые, что и здоровый трутень с трудом их прогрызает. А трутень, у которого в ячейке три клеща, уже не в состоянии самостоятельно выйти. Мало того, пчелы зыпечатывают пораженную ячейку воском. Что в итоге имеет то-же эффект, что и вырезание трутня.
Теперь пришел момент, что мы понимаем, ранне-лентяя и осенняя обработки не имеют больше успеха. И некоторые пчеловоды, особенно в поздне-взятковом регионе, начали проводить промежуточные обработки медикаментами. Но это абсолютно надопустимо. И необходимо было что-то предпринимать. Исследовали некоторые препараты, такие как, из хмеля,
или полоски с муравьинной кислотой малой концентрации.
Сложная ситуация возникла не только с препаратами для обработок. Проблема возникла и с определением границы вреда, который приносят с собой препараты. Стали принимать во внимание естесственную осыпь клеща, чтобы определить определить время и вид обработки, и чтобы меньше навредить пчеле. И если в 80-х определяли границу поражения в 100 клещей осенью и 10 зимой, то теперь 10 осенью и 0,5 зимой. Ситуация драматически изменилась. И не надо думать, что это происходило лишь в Германии или в Европе. Пообщайтесь с учеными из Америки. Ситуация и там такая-же. Да и везде, где присутствует варроа.
Следующее обобщение в том, что ещё в годах 1978-79 граница поражения семей была 15 тысяч клещей. Были семьи, которые и при таком количестве клеща выживали. Сейчас эта граница 2-3 тысячи клещей в семье. В чем причина? Во-первых, медикаменты. Хотя и называют разницу – химические, не химические, обрабатываем всё-же химией. Есть синтетические и натуральные вещества, но и это тоже химия. И эти химические средства имеют побочные действия. И мы знаем, что очень важный защитный механизм пчелинных семей – это так называемые антагонистические субстанции. Это хорошие бактерии и грибки, которые и в нашем организме присутствуют и действуют против патогенных бактерий и грибков. И эти хорошие субстанции через химические препараты – как органические кислоты, эфирные масла, редуцируются и даже полностью уничтожаются. Проводились исследования. К примеру, в каменном расплоде обнаружено значительно меньше грибков и бактерий-антагонистов, чем в здоровом расплоде. Но в общем, работ проведено мало, и эта область должна быть лучше исследована. Но понятно, что применяя синтетические или «натуральные» препараты, мы проникаем очень глубоко в защитные механизмы пчелинных семей. Так же понимаем, что варроа есть паразит, которой мы не можем полностью устранить, а только уменьшить степень поражения семей. Поэтому, мы должны так дозировать препараты и их применение, чтобы пчелинная семья от них не страдала.
Следующее – это важные изменения наших знаний, что клещ сам по себе меньше вреда причиняет, чем некоторые вирусы, которые клещ переносит. О некоторых вирусах мы задолго до появления клеща знали. К примеру, острый паралич. Обычно пчелы очень хорошо защищены от вирусов. Но переносчик вирусов так-же хорошо приспособился. И количество погибших после обработки клещей указывает на количество инфицированных пчел. И чем позже будет проведена обработка, тем больше больных пчел останется. И как пример, один пчеловод сказал, что в осеннюю обработку выпало 4 тысячи клещей. То я ответил, что препарат хорошо сработал, но ты сделал когда-то ошибку, и эту семью уже на спасти.
В общем, мы знаем, что (в узком смысле) варротоз это вирусное заболевание. И что с медикаментами мы заходим в тупик. И даже, если мы найдем более действенные медикаменты, то из тупика всё равно не выйдем. В чем причина? Можно спорить, что виновата селекция клеща, когда из выживших появляются более выносливые. Есть и другие причины, о которых скажу чуть позже.
Если мы уже в тупике, то как можно из него выйти? Обозначилось несколько возможных выходов. Один из них (от доктора Бюхлера) – комплектное забирание расплода. Особенно привлекателен этот метод для нас – регионов с поздним взятком. По этому методу семья лишается расплода полностью, оказывается по сути в положении искусственного роя. В таких семьях уменьшение численности клеща схоже с семьями после обработки. Только медикаментов при этом не применяли! Метод конечно не нов. В Австрии общался с пчеловодами-профессионалами. Прием хорошо работает. Таким образом мы не селекционируем выносливого клеща. Мы его просто удаляем. Сборный отводок с расплодом оставлять или нет? В свете вышесказанного цены от не представляет, из того и исходить.
Так же и способы вождения пчел имеет смысл пересмотреть. Поскольку речь идет уже о вирусном заболевании, то и отношение к этому надо менять. Надо исключить перелет инфицированных пчел в другие ульи. Всего один аспект из многих, к примеру, - не ставить ульи в один ряд. При таком расположении перенос заболевания происходит в течении нескольких дней. Намного меньше и медленней происходит это, если устанавливать ульи блоком – летками в разные стороны.
Всё чаще встречается утверждение, что пчелы без человека уже не выживут. Это не так! Они даже лучше выживут без нас. Во многих странах, где довелось побывать, мы видели, что пчелы живут в природе. В Авиньоне коллега разыскивал и наблюдал семьи, которые жили на воле или были предоставлены сами себе. Это могло быть и в случае смерти пчеловода, оставшиеся без присмотра или жившие на деревьях. И в перид с 1995-го по 2009-й такие семьи жили в среднем 7,6 лет без какой-либо обработки. Некоторые даже 15, и как проинформировал недавно по телефону этот коллега, даже 18 лет. В швейцарском журнале была статья, как пчеловоды спасали рой с дерева. Было ли это спасением на самом деле? Короче говоря, мы встречали выживших пчел и там, где у пчеловода не было никакого понятия о пчеловодстве. (Смех в зале) Это было больше в шутку сказано. Говорят, что южане не могут говорить на чистом немецком, но соображают они быстрее.
Ещё интересное наблюдение. В опытах давали семьям один корпус и четыре. Через год все семьи выжили, но в большом улье было в десять раз больше клеща, чем в маленьком, - 1077 и 173 соответственно. Можно сказать, что в большой семье и расплода было больше. Но и деформация крыльев наблюдалось только в большом улье! Вывод можно сделать и такой, что рой выбирает меньшее по объему помещение, чтобы быстрее отроиться. Рой – основной элемент здоровья пчел. А мы постоянно стараемся разводить нероевые семьи, любыми способами предотвращаем роение.
Это сложное дело. С одной стороны, нам нужны пчелы, чтобы они приносили мед. А с другой – что можно сделать, чтобы так оно и оставалось?
Мы имеем сейчас многостороннюю проблему. Нужно отнести сюда конечно же и пестициды, которые вредят здоровью пчел. И как говорил прежде, что в организме пчел и в улье существуют хорошие бактерии и грибки. И откуда они берутся? Часто, что и через пыльцу! И чем разнообразнее источники пыльцы, тем больше бактерий поступает в семью.Это очень комплексные состовляющие, но и простого подхода в биологии нет. "
koste
Карлов
Дело в другом , если знать что интересно другим ... А так получяетса, что с этим сталкиваешся столько раз ,что на это не оброщяеш внимания . Думая что и другие это тоже знают . hi.gif

А за перевод видео bb.gif thumbsup.gif т еперь знаем о чем там . bye.gif
Imker DE
Брайтзаймер мёд закупает за 5€, но влажность не более 17% crazy.gif у меня всё около 18% dntknw.gif
дедушка пак
Цитата(Imker DE @ Среда, 25 Ноября 2015, 16:53)
Брайтзаймер мёд закупает за 5€, но влажность не более 17%  у меня всё около 18%
*


Интересно А ЕСЛИ осушитель воздуха в бокс где мёд хранится и ёмкости открыть
koste
дедушка пак
Даже если он будет стоять в теплом помещении ,то лишнию влагу он потеряет . hi.gif При условии что он будет открытый ! biggrin.gif
Toptygin
Костя, баня тёплое помещение? Поставь туда мёд и потопи пару дней.
Мёд тянет в себя влажность, запах. Если ведро не совсем полное, можно попробовать укрепить на крышке ( изнутри) мешочки с прокаленой крупной солью, предварительно взвесив её на точных весах, через пару дней снять мешочки и ещё раз взвесить.

Мёд всегда должен быть закрыт!
Beekeeper(IRL)
Цитата(Карлов @ Среда, 25 Ноября 2015, 13:08)
Задал ты задачку. Писал, как конспект под диктовку, почти стенографировал.
*


Володя, благодарю! good.gif По объёму перевода видно что потрудился и постарался. smile.gif Теперь картина прояснилась. Вот если бы еще и Либига видео перевести... Я конечно не напрашиваюсь, blush2.gif но всёже было бы здорово... Ну, так когда нибудь на досуге, если будешь пересматривать, то там черкни пару слов... или пару десятков слов... Уверен многим незнающим немецкого языка будет интересно и познавательно.... signthankspin.gif
koste
Toptygin
Мед очень гигноскопичен , и мы расматриваем ,только испарение излишей влаги . smile.gif

И то в малых количествах .
Toptygin
koste
Не понимаю ход твоей мысли. Допустим мёд 18%. Ставишь его в протопленую баню. Получаешь сколько %? Естественно ведро было открыто.
barmalej
Toptygin
А баня должна быть с "сухим" паром или с "мокрым"? biggrin.gif hmm.gif
barmalej
Цитата(Карлов @ Среда, 25 Ноября 2015, 12:28)
Дымом в Германии вообще не допускается!
*


Точнее, не рекомендуют. Прочти внимательно стр . 21 всем нам знакомой брашюре "Varroa unter konrolle ". hi.gif
ertin
Господа, товарищи, бывшие сограждане и так далее! У меня один вопрос, тут было осуждение о зимовке отводков. Так вот вашa Pia Aumeir в журнале Deutsches Bienen-Journal 5/2011 написала статью Eine Wabe ergibt ein Volk. Кто то из вас экспериментировал, имеет опыт в этом?

Карлову отдельное спасибо за разъяснения по обработке. Я писал, что сам экспериментирую в этом году - горький перец с прополисом, полынь горькая. Никакой химии. Может в декабре оксалку. Весной расскажу про результат.
koste
Toptygin
Баня мне не нравитса ,в следствии повышеной влажности . Я противник любого нагрева меда . imho.gif acute.gif
А помещение должно быть без пасторонего запаха . И открытая тара должна быть прекрыта хоть марлей .Чтобы исключить всякое попадение чего либо . bye.gif И мы говорим сейчяс о дозревшем меде . Нектар качять нельзя . drinks_cheers.gif
И в таких условиях потерять небольшое количество влаги можно ,если уж так требуетса им .
Влагомера у меня нету , и мне это не нужно .


Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО