Объединенный пчеловодческий форум > Уголок пчеловодов Германии

Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов

Перейти к полной версии: Уголок пчеловодов Германии

Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство за рубежом > Евросоюз

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433

Beekeeper(IRL)

Четверг, 02 Марта 2017, 21:55

Цитата(Карлов @ Четверг, 02 Марта 2017, 19:46)

Как далеко пойдут молодые пчеловоды с инвестициями, имея в планах расширение и укрупнение пасек?

Так вот в бизнес-планах молодые пчеловоды как раз и обозначают цели и приорететы развития их пчеловодческого бизнеса в ближайшее время и с перспективой на будущее в зависимости от объема предпологаемых или ожидаемых инвестиций, если не имеют своего собственного стартового капитала.

Карлов

Четверг, 02 Марта 2017, 21:57

Цитата(Beekeeper(IRL) @ Четверг, 02 Марта 2017, 19:44)

Володя, скинь ссылочку на твой католог,

Любой на выбор:
http://www.holtermann-shop.de/index.php
http://www.graze.eu/epages/62718690.sf/de_...8690/Categories
http://www.imkereibedarf-bienenweber.de/ep...darf/Categories

Beekeeper(IRL)

Четверг, 02 Марта 2017, 22:00

Цитата(пан 2014 @ Четверг, 02 Марта 2017, 19:49)

уже 1000 вложил а конца не видно..

€1000 - это ещё скромно...

Цитата(Карлов @ Четверг, 02 Марта 2017, 19:57)

Любой на выбор:

Это уже ближе к делу!

Карлов

Четверг, 02 Марта 2017, 22:06

Цитата(Beekeeper(IRL) @ Четверг, 02 Марта 2017, 19:55)

будущее в зависимости от объема предпологаемых или ожидаемых инвестиций,

Я уже писал, что к этому аппарату присматривался года полтора. А всё остальное время я пользовался другими. Это были самоделки. Но не скрою, что с применением индустриальных элементов.

Но способ применения их имел хоть небольшие, но изъяны. Или время требовалось много, или энергии. Или всё вместе. Но тем не менее, все образцы и методы исправно справлялись, если говорить о предназначении. Теперь я доволен приобретением.

Ну что, ещё одна ночь пройдет в кошмарах?

Завтра продолжим.

Beekeeper(IRL)

Четверг, 02 Марта 2017, 22:12

Цитата(Карлов @ Четверг, 02 Марта 2017, 19:57)

http://www.holtermann-shop.de/index.php
http://www.graze.eu/epages/62718690.sf/de_...8690/Categories
http://www.imkereibedarf-bienenweber.de/ep...darf/Categories

Слушай, Володя, там же всё по-немецки написано (хотя конечно можно и на английский или русский переключить)... А цены не подняли, или ты не округлил её случайно?

Цитата(Карлов @ Четверг, 02 Марта 2017, 20:06)

всё остальное время я пользовался другими. Это были самоделки. Но не скрою, что с применением индустриальных элементов. Но способ применения их имел хоть небольшие, но изъяны. Или время требовалось много, или энергии. Или всё вместе. Но тем не менее, все образцы и методы исправно справлялись, если говорить о предназначении

Ну и на последок, лёгкий такой вопросик, даже два: а не связано-ли использование твоего аграгата в перетопке воска или литья вощины?

Карлов

Четверг, 02 Марта 2017, 22:14

Цитата(Beekeeper(IRL) @ Четверг, 02 Марта 2017, 20:00)

€1000 - это ещё скромно

Я вааще молчу.

Тут, вместо 110 Евро за улей, я сторговал как-то пенопластовые ульи по 100, но если буду брать сразу больше 10 штук. А мне и нужно было сразу 15. Медогонка по цене 15 ульев.

Форма для литья вощины. Скромно умолчу за цену. Но скажу, что когда я брал, она была на 150 дешевле.

Сейчас тоько банки для меда покупаю. Причем, сразу полный прицеп. Так дешевле получаются.

Ну, как говорил - гвозди, проволка. Ну и газ для воскотопки.

И без всякого бизнес-плана.

Пан Пасечник

Четверг, 02 Марта 2017, 22:19

Цитата(Beekeeper(IRL) @ Четверг, 02 Марта 2017, 22:00)

это ещё скромно...

это только в матерьял для уликов.. в доску фонеру и тд.. все остальное вроде уже есть

https://www.youtube.com/watch?v=zQHpGKHrckA

Карлов

Четверг, 02 Марта 2017, 22:21

Цитата(Beekeeper(IRL) @ Четверг, 02 Марта 2017, 20:12)

А цены не подняли, или ты не округлил её случайно?

Округлил. Потому что, оригинальная упаковка не предусматривает дополнительной детали, которая у различных производитетей слегка разнится по форме, и почти нет в цене. Ну и сразу дополнительных вещиц, чтобы были, если надо. Кароче, цена до 700.

Уступлю настойчивым попыткам.

Нет, не для воска.

Цитата(пан 2014 @ Четверг, 02 Марта 2017, 20:19)

https://www.youtube.com/watch?v=zQHpGKHrckA

А в левом улье кто леток разгрыз?

Пан Пасечник

Четверг, 02 Марта 2017, 22:27

у тебя зеленые друзья у меня синички иль еще какая зараза..

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Toptygin

Четверг, 02 Марта 2017, 22:32

пан 2014
В ульях дно сплошное?
Вощину не обеззараживают, обеззараживают воск нагревая его до высокой температуры. Заодно и вода выкипает. Васк без воды льётся лучше, без брака.

Пан Пасечник

Четверг, 02 Марта 2017, 22:38

дно сетка.. перезимовали шикарно..

такое ощущение что не питплись совсем..

Карлов не ну вторую ночь мучатся ... не издевайси...

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Карлов

Четверг, 02 Марта 2017, 22:39

Цитата(Toptygin @ Четверг, 02 Марта 2017, 20:32)

В ульях дно сплошное?

Тоже смотрю и не понимаю. И подрамочное наверное 15мм? Тесновато однако.

Цитата(Toptygin @ Четверг, 02 Марта 2017, 20:32)

Вощину не обеззараживают, обеззараживают воск нагревая его до высокой температуры. Заодно и вода выкипает. Васк без воды льётся лучше, без брака.

Да он у меня в воскотопке больше 100 градусов. А при литье вощины, там градусов 80-90. Раньше замерял. Теперь так вижу - сколько держать для остывания. Я же постоянно воск докладываю. Температура никогда не остается постоянной. Срезки бросаю обратно в ведро с воском. А на них капли вода. Под конец работы, на дне может собраться до стакана воды. Но она не кипит и не выкипает.

Пан Пасечник

Четверг, 02 Марта 2017, 22:43

Цитата(Карлов @ Четверг, 02 Марта 2017, 22:39)

больше 100 градусов

гдето читал что надо 140 .. чтобы там всякие бацылы крякнули.. ну или смотрел в ютубе..
да подрамочное 15 мм а потом вырез под сетку еще 30 мм в итоге 45 получается Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Beekeeper(IRL)

Четверг, 02 Марта 2017, 22:43

Цитата(пан 2014 @ Четверг, 02 Марта 2017, 20:38)

Карлов не ну вторую ночь мучатся ... не издевайси...

Бесполезно просить, будем вместе мучиться, каталоги "лопатить". Кстати, нужно узнать Володин номер телефона и позвонить ему ночью и спросить как ему спиться. Из-за разницы во времени ты позвонишь в 2 часа ночи, а я в 4 утра. Может и скажет?

Карлов

Четверг, 02 Марта 2017, 22:43

Цитата(пан 2014 @ Четверг, 02 Марта 2017, 20:38)

Карлов не ну вторую ночь мучатся ... не издевайси.

Бедуины по несколько дней воду не пьют, хотя есть возможность. Зато потом, на растяжечку, мелкими глотками из запотевшего кувшина родниковую водицу!

И так с того тащатся!

А вы одного дня потерпеть не можете?

Давайте варианты - на что потратите, если карман жгут.

А я потом соглашусь, если угадаете. Давай и ты тоже. С трех раз.

Toptygin

Четверг, 02 Марта 2017, 22:46

Карлов
Володя возьми две одинаковые полоски воска, допустим 10мм как советовал фловесар и длиной 10 см. Одну полоску возьми за оба края и потихоньку крути в разные стороны. Запомни сколько оборотов успеешь зделать до поломки. Другую полоску слегка прокатай бутылкой стеклянной или нудельхольц. И проделай то же самое. Будешь удивлён.
Вощина с вальцов не только еластичнее, она ещё лучше переносит жару, не коробится в улье. Литую вощину пчелы отстраивают намного быстрее. У всего свои плюсы.

Пан Пасечник

Четверг, 02 Марта 2017, 22:46

Beekeeper(IRL) я после завтра могу всю ночь ему смски слать..

я на работе буду

Карлов

Четверг, 02 Марта 2017, 22:48

Цитата(пан 2014 @ Четверг, 02 Марта 2017, 20:43)

гдето читал что надо 140 .. чтобы там всякие бацылы крякнули

Какие бвцилы в собственном воске? Какие бацилы в улье, где всё прополисом обработано? Каких бацил бояться, если воск снова в улей попадает, откуда он недавно вышел?

А вот покупную вощину следовало бы обработать ионной пушкой, облучить гамма-излучением, повалять в хлорке, посыпать марганцовкой и выкинуть на помойку от греха подальше.

Пан Пасечник

Четверг, 02 Марта 2017, 22:50

Карлов какую нибуть хитрую тележку корпуса возить или приподнимать..

Карлов
вот умеете вы батенька поагетировать... еще немного и я производство открою по вощине..

Toptygin

Четверг, 02 Марта 2017, 22:51

пан 2014
Да у тебя пчелы плотники, смотри сколько опилок нагрызли!
Это и весь подмор? Нормально! Есть для сравнения с сплошным дном?

Карлов

Четверг, 02 Марта 2017, 22:52

Цитата(Toptygin @ Четверг, 02 Марта 2017, 20:46)

Володя возьми две одинаковые полоски воска, допустим 10мм как советовал фловесар и длиной 10 см. Одну полоску возьми за оба края и потихоньку крути в разные стороны. Запомни сколько оборотов успеешь зделать до поломки. Другую полоску слегка прокатай бутылкой стеклянной или нудельхольц. И проделай то же самое. Будешь удивлён.

Предлагаю другой опыт. Возьми двумя пальцами кусок рельса и посчитай - сколько оборотов сможешь сделать. А потом развальцуй рельс в ленту. Вааще офигеешь!

Пан Пасечник

Четверг, 02 Марта 2017, 22:56

https://www.youtube.com/watch?v=5dvl1NrZTVw
https://www.youtube.com/watch?v=L9ccMGyLkjc

Цитата(Toptygin @ Четверг, 02 Марта 2017, 22:51)

Это и весь подмор? Нормально! Есть для сравнения с сплошным дном?

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Карлов

Четверг, 02 Марта 2017, 22:56

Цитата(Beekeeper(IRL) @ Четверг, 02 Марта 2017, 20:43)

Кстати, нужно узнать Володин номер телефона

Не скрываю. Записывайте. Два раза по 200, дополнительно 250. И разговаривайте с телефоном хоть до рассвета.

Пан Пасечник

Четверг, 02 Марта 2017, 23:03

Карлов да кстате цена вальцов что на видио 100 евро помойму

Цитата(Карлов @ Четверг, 02 Марта 2017, 22:56)

Два раза по 200, дополнительно 250.

неее еще минимум надо 350 вот потом можно.....

http://zoomagnit.com/81/ 200 евро и они гравированные ......

https://www.youtube.com/watch?v=Q7pc45gdHyQ

Beekeeper(IRL)

Четверг, 02 Марта 2017, 23:13

Цитата(пан 2014 @ Четверг, 02 Марта 2017, 20:46)

я после завтра могу всю ночь ему смски слать.. я на работе буду

Такое впечатление, что ему это не страшно.... наверное бессоницей страдает?

Карлов
Володя, а твой агрегат случайно не от 230 вольт работает?

Toptygin

Четверг, 02 Марта 2017, 23:20

пан 2014
Спасибо, для тех кто не верит в открытое дно, ещё одно доказательство.
Я такие же вальцы за 200 брал.

Карлов
Я не предлагал тебе сплющить полоску, просто покатать так, чтоб не длина не Ширина не изменились.

Карлов

Четверг, 02 Марта 2017, 23:21

Ребят, иногда такие вещи начинаем обсуждать, как вощину литую или протянутую, причем на полном серьезе, и какая ломается быстрее, что даже не смешно становится. А вы возьмите, сядьте в солнечный день под навесом наващивать. Птички поют, красота. Только разница будет - как вощина ложится на проволку - гнется или ломается

, зависит от того, меньше 20 температура воздуха при этом или больше 30.

А вот положите рядом вощину из магазина, и кусок воска, который вытопили из строительной рамки, в которой нет никаких примесей. Поймете тогда безсмысленность споров.

Пан Пасечник

Четверг, 02 Марта 2017, 23:21

вот думаю может тоже взять .. ?? но это время надо.. у нас вощина вроде хорошая в обмене..

Карлов

Четверг, 02 Марта 2017, 23:28

Цитата(Toptygin @ Четверг, 02 Марта 2017, 21:20)

Карлов Я не предлагал тебе сплющить полоску, просто покатать так, чтоб не длина не Ширина не изменились.

Ну нету у меня полоски воска. И где взять не знаю.

Ну объясни - что там такого должно произойти, что она вдруг становится более гибкой? Может потому, что сразу после прокатки температура повышается?
Что, тоже хотите, чтобы и я не спал ночью? Чтобы думал - почему так? Или может дадите ссылку на статью какую-нибудь про это?

Пан Пасечник

Четверг, 02 Марта 2017, 23:30

вот вот не нам только не спать.. а мыслей мучатся..

Beekeeper(IRL)

Четверг, 02 Марта 2017, 23:31

Цитата(Карлов @ Четверг, 02 Марта 2017, 21:28)

Или может дадите ссылку на статью какую-нибудь про это

Конечно предоставте Володе статью, но в обмен на название агрегата.

Карлов

Четверг, 02 Марта 2017, 23:32

Цитата(пан 2014 @ Четверг, 02 Марта 2017, 20:50)

Карлов вот умеете вы батенька поагетировать... еще немного и я производство открою по вощине..

Откройте любую книгу по пчеловодству. Там почти во всех, после введения по физиологии пчелы, идет огромный раздел по инвентарю, который востребован на пасеке. И если чего-то нет в наличие, то магазины предлагают это купить. Как можно объяснить, что продавая вам то или иное, производители не облегчают ваш труд, а облегчают ваши кошельки.

Beekeeper(IRL)

Четверг, 02 Марта 2017, 23:41

Цитата(Карлов @ Четверг, 02 Марта 2017, 21:32)

идет огромный раздел по инвентарю, который востребован на пасеке.

может какой-нибудь hi-tech апилифт приобрёл? Полезная вещь, облегчает труд всётаки....

Пан Пасечник

Четверг, 02 Марта 2017, 23:43

Цитата(Карлов @ Четверг, 02 Марта 2017, 23:32)

не облегчают ваш труд, а облегчают ваши кошельки.

ну не соглашусь... катануть 60кг вощины это 4 дня.. так плотненько поработать.. а за обмен я заплачу около 60 евро.. ( это если через магазин..) 60 евро это почти одна моя рабочая смена на заводе..
ну как то такая математика.....

медогонгу с касетами ворочающимися.. или вскрывалку сот какую..

Beekeeper(IRL)

Четверг, 02 Марта 2017, 23:44

Карлов
Может этот твой таинственный агрегат помогает тебе с "севшим" мёдом? Дикристализирует и кремует мёд?

Пан Пасечник

Четверг, 02 Марта 2017, 23:46

или кремоварку

Карлов

Четверг, 02 Марта 2017, 23:52

Цитата(Beekeeper(IRL) @ Четверг, 02 Марта 2017, 21:31)

в обмен на название агрегата.

Нет, а что собственно за причина такого интереса?

Удобство - категория субъективная. Я вижу иногда велосипед, где человек сидит полулежа, а педали крутит перед собой. И держать голову в таком напряжении тоже не фонтан. Меня на такой сесть не заставишь.

А на ярмарке, на швейцарской выставке можно такое повидать. Но наверное оборудование это изготовленно на фирме "Ролекс".

Но я же не беру там то, что могу купить за меньшее.
Кстати, мой совет остается прежний. Купить дешевле на одно и то-же с купить дешевое.

И лучше все же купить с гарантией, дороже и поближе, чем без гарантии, дешево и далеко.

п.с. Может звучит противоречиво. Но имею в виду некоторые аппараты. Медогонку лучше немецкую подороже, чем итальянскую дешевле. А газовые балончики, по цене за 10 штук в упаковке на базаре лучше, чем за эти деньги две в магазине.

Haina

Четверг, 02 Марта 2017, 23:54

Цитата(Карлов @ Четверг, 02 Марта 2017, 22:32)

не облегчают ваш труд, а облегчают ваши кошельки.

Какой ты всё таки жмот

Почему в германии так хорошо растёт Экономика.Заработал

Отдал

Но не складывать же всё под подушку

Пан Пасечник

Четверг, 02 Марта 2017, 23:57

Цитата(Haina @ Четверг, 02 Марта 2017, 23:54)

Какой ты всё таки жмот

экономный.......

Цитата(Haina @ Четверг, 02 Марта 2017, 23:54)

Заработал Отдал

тогоже мнения.. еще говорю что для определенных действий и работ есть специально обученные люди.

Карлов

Пятница, 03 Марта 2017, 0:00

Цитата(пан 2014 @ Четверг, 02 Марта 2017, 21:57)

тогоже мнения.. еще говорю что для определенных действий и работ есть специально обученные люди.

У которых три правых руки. То есть, они могут, а ты нет?

А меня привлекает другой вариант. Не можешь - найди того, кто может. Но у которого нет меда, но он его любит.

Beekeeper(IRL)

Пятница, 03 Марта 2017, 0:02

Цитата(Карлов @ Четверг, 02 Марта 2017, 21:52)

Нет, а что собственно за причина такого интереса? Удобство - категория субъективная.

Во-первых - заинтриговал. Во-вторых - если удобно тебе, то почему это может быть не удобно нам? Конечно, завтра может и не поедим покупать ЭТО, но вот послезавтра.... если швейцарская фирма Rolex будет продавать качественное (как их часы) ЭТО по скидке, то почему-бы и нет? Так хочется работать на пасеке удобным инвертарём....

Пан Пасечник

Пятница, 03 Марта 2017, 0:02

Цитата(Карлов @ Пятница, 03 Марта 2017, 0:00)

Не можешь - найди того, кто может. Но у которого нет меда, но он его любит.

у нас уже такая вещь не пролазит.. все денег ваших хотят..

Цитата(Карлов @ Пятница, 03 Марта 2017, 0:00)

То есть, они могут, а ты нет?

ну не совсем они просто это могут сделать в три раза быстрее чем я и в два раза качественнее ..

Карлов

Пятница, 03 Марта 2017, 0:09

Цитата(Haina @ Четверг, 02 Марта 2017, 21:54)

Какой ты всё таки жмот Почему в германии так хорошо растёт Экономика.Заработал Отдал

Сюда загляни: http://www.swienty.com/shop/vare.asp?side=0&vareid=104400EU
Похожа на твою? А что сам такую сделал, а не купил?

Цитата(пан 2014 @ Четверг, 02 Марта 2017, 22:02)

у нас уже такая вещь не пролазит.. все денег ваших хотят..

Значит подгоняй стоимость меда под их деньги. Или себестоимость меда.

Пан Пасечник

Пятница, 03 Марта 2017, 0:11

Цитата(Карлов @ Пятница, 03 Марта 2017, 0:09)

Значит подгоняй стоимость меда под их деньги. Или себестоимость меда.

ну пока грех жаловаться...

Карлов

Пятница, 03 Марта 2017, 0:11

Цитата(пан 2014 @ Четверг, 02 Марта 2017, 22:02)

в два раза качественнее ..

А я бы руки повыворачивал за один ремонт по гарантии. Так, что обе стали бы левые и высовывались бы оттуда, откуда он их достал, когда ремонтировал.

Пан Пасечник

Пятница, 03 Марта 2017, 0:15

Цитата(Карлов @ Пятница, 03 Марта 2017, 0:11)

по гарантии

так если не признаетесь то пойду сьем пяток катлет и завалюсь спать и 200 гр нагуленного жира на мне будет на вашей совести..

Beekeeper(IRL)

Пятница, 03 Марта 2017, 0:26

Карлов
Володя, случайно это не твой агрегат? http://www.graze.eu/epages/62718690.sf/de_...Products/179305

Карлов

Пятница, 03 Марта 2017, 0:38

Цитата(пан 2014 @ Четверг, 02 Марта 2017, 22:15)

так если не признаетесь то пойду сьем пяток катлет и завалюсь спать и 200 гр нагуленного жира на мне будет на вашей совести

Не волнуйся так. От кашмаров будешь так вертеться в кровати, что ещё и похудеешь.

Beekeeper(IRL), я просил три на выбор. Осталось ещё два. А после я скажу в личке - правильно или нет.

Интрига должна оставаться.

Beekeeper(IRL)

Пятница, 03 Марта 2017, 0:41

Цитата(Карлов @ Четверг, 02 Марта 2017, 22:38)

Интрига должна оставаться.

С каждым шагом мы ближе к истине.

Карлов

Пятница, 03 Марта 2017, 0:45

Кстати, Вадим, неплохой агрегатик. Давно мечтал о таком. Говорят, что даже мелицитозу расплавляет. Жаль, что нет ни одного видео на Ю-Тубе.

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.