Карлов
Главное это освободить Пчелу от клеща и во время, остальное не страшно.

Денис2 , к примеру : Ты моеш голову шампунью , шампунь попадает тебе в глаза . Но ты его смываеш , в итоге ничего страшного . Представь если ты выпьеш немного шампуня , что может быть ?
Так получяетса ты сознательно заставляеш пить шевлевую кислоту пчелам , темболее с сахором .

koste
Вот тебе ответ немецкого пчеловода
https://m.youtube.com/watch?v=51JuYqUAOlM

То, что они едят, это сироп. Щавельку с сахаром они решили закрыть воском или прополюсом, кушать не стали.

koste
Как щавелька так и бипин обладает контактным действием так и системным то есть препарат попадет в гемолимфу пчел тем самым действует на клеща.Так что шампунь это мелочь

Сахар добавляют для того, чтобы раствор лучше прицепилась к пчёлам.

rix
И дольше остался наверно тоже .

Думаю ни то ни другое, а третье. это как можно быстрее облизали друг друга. щавелька попала в лимфу , изменился состав ОНОЙ. Для клуща это смертельно.Можно и просто щавелькой поливать, но тоже есть ЗАСАДА.Есле очень много клеща в семье. и много пчелы ПРОТКНУТОЙ клещем, то поливая против клеща, Щавелька попадает и в ОТКРЫТЫЕ раны у пчел, и как понятно, это ЗДОРОВЬЯ пчелам не придает.
Можно и сделать вывод. есле в августе после муравьинки, была относительно мало осыпи клеща, то можно и прокапывать просто щавелькой. Есле многие сотни. то уже с сахарком.
это мое мнение. и с мнением других может несовпадать.


Ядов нет, есть ДОЗЫ. Щавелька поднимает кислотность ЛИМФЫ у пчелы.Как в меде есть все кислоты, и щавелька тоже. то при таких концентрациях , что мы залаем, отравить пчел довольно сложновато.А вот поднимать такую кислотность вполне реально.

Хоть мелоч, но приятно.
Дочка получила ДЕНЕЖНУЮ компенсацию, при возвращении с МАЛЬОРКИ. Самолет задержали на 8 часов.так Самолетная компания вернула 750 евро, и туристическая компания ещё 100евро.

Кислотность понизится. Поссышь пеной, заодно и кишечник прочистишь. А чтобы кислотность снова восстановить, хлебни шавельки с сахаром.
Блин, Костя, зарекался тебе не отвечать. Но иногда просто невмоготу уже.

Для активации пчел и повышения контактов трения, добавляют сахар.
Но капать по немецкой технологии можно только один раз 3.5% раствор. Шавелька вещество контактного действия, с гемолимфой и последующим отравлением клеща, связи, это всего лиж вымысел.

Как я тебя понимаю

Женя, действие или воздействие кислоты при приеме внутрь - тема не ясная. Но то, что при прокапывании пчела принимают кислоту вовнутрь доказано.

http://www.diebiene.de/04/2013-wirkt-oxalsaeure
р.с. можно ещё поковыряться в инете. Но мнение доктора Риттера мне уже достаточно.

А вот, нашлась пропажа. Есть кое что и про повышенную кислотность гемолимфы:

http://www.die-honigmacher.de/kurs4/seite_42600.html
Можно и ещё поискать.

Я не буду.спорить, тк это я прочитал в инете, о сахаре в растворе и его роль. То что она попадает внутрь это понятно, думаю на основании этого и обрабатывать можно только один раз. Видимо печень не выдерживает.
В понедельник вторник надо начинать травить, а то хз что дальше.
До обеда стресс нуки в 3 ящика, 2а с матками, один без, подсиливать отводок буду. Завтра смету ещё 16 шт. Осталось в понедельник отправить 12 маток и 5 своих резерв, и с нуками, отводками закончу тягомотину.

Вот к такому выводу можно прийти, если почитать мнение ещё одного ученого. Дескать, кислота проникает во все ткани пчелы, и в поверхностные тоже. Пчела ещё может справиться с такого рода отравлением, но лишь один раз, а клещу такой доза достаточно, чтобы покинуть хозяина. Тем или иным способом. Или хлебнет отравы и скрючится, или просто отцепится и отпадет. Потому и важно ещё и в холодное время года это делать. Чтобы клещ, отцепившись, больше не имел возможности подняться.
Кароче читаем ответы доктора Бёкинг:
http://www.derimker.de/index.php?page=Thread&postID=33040

Скажите пож.,а Бивиталом в Германии пользуются?

pchalyar
Вот чем пользуются в Германии
http://www.imkerhof-salzburg.at/portal/ima...%D6ib_varoa.pdf

Карлов

1. Wie Wirkt OS? a) Als
Kontaktgift ,oder übers Bienenblut, oder c)
Beides.

Antwort: Die OS wirkt
ausschließlich als Kontaktgift. Die Oxalsauredihydrat-Lösung wird äußerlich
durch Körperkontakt der Bienen untereinander verteilt und kommt als Kontaktgift
bei Varroa destructor zur Wirkung. Wahrscheinlich kann die
Oxalsäuredihydrat-Lösung aber durch die Chitinhaut der Biene eindringen, so auch
in die Milbe, da es nach der Träufelbehandlung mit Oxalsäuredihydrat-Lösung ein
Zeitfenster gibt, während dessen die Oxalsäuredihydrat-Konzentration in allen
Geweben der Biene leicht erhöht ist.

Денис2 , щевлевая кислота , так и бипин действуют на клещя парами . Когда припарат испаряетса . А ват КАС-81 действует именно через гемолимфу .
Toptygin , ты сам говориш что пчелы его неедят , следывательно и ненужно сахар туда мешать . Темболее даже если нельзя обрабатывать таким образом следующие разы .

koste
Ну не мешай, я буду дальше мешать. Сахар используют не только для еды.

Imker DE, я не понял, подтверждаешь мои слова или не согласен с ними.
Если, чтобы подтвердить, что оксалька является ТОЛЬКО ядом контактного действия, то надо было красным выделить слово ausschließlich( исключительно).
Wahrscheinlich (вероятно) от сочетания "es scheint wahr zu sein" (похоже на правду). Далее по тексту.
Так что хотел сказать доктор? Вот умеют же люди. Напишут, а понимай как хочешь.
Анекдот в тему. Разница между дипломатом и девушкой? Говорит дипломат-Да, имеет ввиду-Может быть. Говорит -Может быть, имеет ввиду-Нет. Если говорит -Нет, то это не дипломат. Если девушка говорит -Нет, имеет в виду-Может быть. Если говорит-Может быть, имеет ввиду-Да. Если говорит -Да, она больше не девушка.
Toptygin, тоже говорю - Не мешай! Не понимает.

Toptygin , мешай кто недает !

Смотрел - поляки предлагают. А чтобы кто-то покупал - ???
А какое там ДВ?

Препарат австрийский,полностью эко.На офсайте инфа будет точнее,чем я скажу.Слышал,отзывы положительные.Сам не пробовал,возможно буду.Единственное,у нас он не дешев.

pchalyar, ну а ДВ (действующее вещество ) какое? Ну, кумафос, тимол .. Из чего она?

Я останусь при своём, контактного действия.

Imker DE
В литературе так и пишут"kontakt".
А вообще пока пчела ещё летает можно и немколько раз проливать.У моего учителя 400 семей с оьводками к Осени. Так он их проливает как с пожарного шланга.Ему некогда осенью уделять много времени для знакомства с каждым клещём. Способов многоьразных. А вод цель одна. Побородь клеща. И какой кто у себя применяет это дело каждого лично
Как говорила моя бабка."меньше говори и дальше будешь"

Может кому и пригодится. Так в журнале последний номер. что получил. Было сообщение, для проверки рефрактометра в домашниъх условиях.Так Оливковое масло ХОЛОДНОГО отжима, имеет 28%. Можно поместить в рефрактометр и убедиться. Я так и сделал. и убедился. что рефрактометр немного врет. пришлось докрутить призму.Еу хоть немного успокился. а то терзали смутные сомнения.

Не, я лучше по научному, разок. Мне есть что терять

От семей, что стояли в лесу, в сборном отводке из расплодных рам, на днях вышла последняя пчела. Значит, вчера-сегодня в самих семьях начнут выходить молодые пчелы. Две семьи посмотрел сегодня. Четыре вощины, которые давал в начале, полностью оттянули. Одна осталась под расплодом, три перенес наверх. Тоже оттянуты, заполнены кормами. Расплод на пяти-шести рамках. Если допустить, что из каждой рамки выйдет по 3 тысяче пчел, то каждой семье в зиму уйдут 12-15 тысяч пчел, не знавших ни клеща, ни медикаментов. Оставлял поддон у одной такой семейки. За три-четыре дня был усыпан восковыми зеркальцами. То есть, самой молодой пчеле в этих семьях сейчас 21-22 дня. Восковые железы работали в последние три недели во всю силу. Конечно приходилось и расплод кормить. Каждый практически день эти семьи получали почти по литру сиропа. На прошлой неделе окончательные пять литров. Часть скормили расплоду, часть отложили. Сегодня дал только двум литра по три сиропа. Похоже, что этого теперь будет достаточно. День выдался теплый 18-20, обножку именно в эти семьи перли, как по весне.
В отношении "норвежской зимовки" думаю, что могут и не осилить весь объем улья только с вощиной. Но с таким образом санирования, как я провел с четырмя семьями в этом году, думаю можно будет и большее количество семей оставлять в лесу при поздних взятках.

Думал сами погуглите...Я из утюга в нете (стар. тел.),не могу сделать тыц.
В состав входят кислоты,щавелевая и лимонная,эфимные масла,экстракт прополиса, сахароза и вода.

Понятно. Как увидел состав, то срезу вспомнил нечто похожее. Коллеги лет пять назад как-то нахваливали. Мне так и не довелось испытать. Цена показалась высоковатой. Да и дымил я щавелькой в то время активно. Кароче, наш продукт называется Биневоль. Кстати, был и есть неразрешенный к применеию.
http://www.imkerhof-salzburg.at/portal/ind...id=49&Itemid=69

Но зато разрешен в Австрии
Angemeldet nach § 1, Abs. 3, Z 8 Arzneimittelgesetz (Österreich).Seit 8. Juli 2014 ist BienenWohl als Tierarzneimittel nach EU- Arzneimittelgesetz für Österreich zugelassen (Zul.Nr.835619). Wir weisen auf die zugelassenen Anwendungsbestimmungen hin. Bitte lesen Sie die Packungsbeilage oder wenden Sie sich bei Fragen an den Tierarzt oder Apotheker!

Ну не в Австрию же возить пчел на обработку.
Когда говорил, что коллеги хвалили, то имел в виду, что многие пчеловоды не придерживаются правил. Я и сам дымил щавелькой прежде. И тимол применял до его официального разрешения. И вообще, каждый волен делать, что хочет или считает правильным, как Виктор v.ott заметил.
Только, в объявлениях по продаже семей по весне читаешь, что обработаны АЗ и ОЗ. Люди думают, что там всё чисто. А на самом деле и амитраз могут "всплыть" и ХЗ что ещё.
Я перешел полностью на муравьинку осенью и щавельку зимой, и начав продавать семьи, могу быть спокойным.
р.с. Ни к кому персонально никаких претензий во-первых. Мне никто не должен. А во-вторых, не участвую в спорах о том, что амитраз разлагается и обнаружить его невозможно. Или кумафос является действующим веществом перицина, который разрешен. Мне ни того, ни другого в меде не надо.

Я попробую в следующем году биненволь. Уж очень его хвалит человек который у меня цандеры купил. Даже с собой привез . Да цена касается. но говорит можно в Аптеке заказать.

Этот "Bienenwohl" некоторые делают сами. Была даже формуло но теперь не сохранилссь. Если поискать то найти наверное можно. Утверждать не буду.

Вот нашёл
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Это интересно!

/Нашёл http://www.medovik.info/interesno/dinamika...oske_i_medu.php
/ Спорить тоже не буду, ибо не специалист-химик.

Я делал, проливал. отличия от щавельки с сахаром не отметил. Поэтому и прекратил. Есле покупать, то достаточно дороговато.
Поэтому и забросил это дело.

Информация проскочила, что вроде бы в феврале где-то под Билифельдом тоже выставка пчеловодная проходит. Правда или нет?

Володя Карлов, подскажи как более безопасней обработать парами щавельки для себя. Либиг что-то рассказывал?

Ну а чего другого ожидалось? Та же щавелька, тот же сахар. Ну, лимончика добавили, мяты. А лука с перцем и кориандр чего бы не добавить? Кулинары, ... их неети.
Действующее вещество - щавелька и баста.


В книге он рассказывал, а на занятиях показывал. Он одевал защитный одноразовый костюм, маску соответствующую. Желательно не находиться с подветренной стороны. Костюм после выбрасывался. Иначе, кристаллы, осевшие на нём, могут попасть в легкие.

Камский, редко заходишь к нам. Дела?

Клеща не было и в раз стало море, сегодня объявил ему войну, завтра хим атака.

Imker DE , как воюеш с клещом ?

Жестоко, но потерь не избежать %10 выпадит

Imker DE ,чегото маловато ! Я думаю одна обрабтка 30 % не меньше .

Карлов понял
Весь в делах. Купил участок с домом в деревне, 50 сот, газ, вода, центр.канализация. Все в плохом состоянии. Вот облагораживаю, сейчас сотохранилище строю 130 кв.м.
Пчёлы пока про остаточному принципу, осталось продымить щавелькой. Хочу купить противогаз, только не знаю какой вид, их море

Imker DE
У нас тепло пришло, матки расчервились по полной. Сейчас весь клещ опять в расплод залез, придется как минимум 2 раза обрабатывать. Победный в ноябре по застылку. Так сказать контрольный в голову

Сегодня муравьинка подойдёт, будем вытравливать гада.

Существуют две основные группы акарицидов – группа легких акарицидов (органические кислоты - щавелевая и молочная), и тяжелых (амитраз и флувавинат). Более щадящими для пчел и потребителей меда, считаются органические кислоты. На недавнем, XIX Конгрессе Апиславии в Польше, представители науки внесли некоторые коррективы в правила применения кислот. Поправки касаются температуры раствора кислоты и температуры окружающей среды при его применении в процессе обработки пчел. В рекомендациях говорится о предпочтительности производить противоварроатозные мероприятия на пасеке при более низкой температуре окружающей среды. При этом раствор кислоты должен быть охлажденным. Выяснилось, что, подогретый раствор щавелевой кислоты, да еще при теплой погоде, попав в организм пчелы, вызывает серьезные нарушения обменных процессов у насекомого. При этом обжигается язычок, что затрудняет потребление корма, особенно пчелами будущего зимнего клуба. С этой же целью рекомендуют снижать и концентрацию кислоты в растворе

В процессе эволюции, варроа, будучи представителем того же класса членистоногих что и пчела, полностью скопировал онтогенез «Апис-мелифера». Поэтому все акарициды против клеща, оказывают негативное воздействие и на пчел.

В настоящее время основная масса пчеловодов отдает предпочтение тяжелым акарицидам на основе амитраза (Тактик, Бипин, Бипин-Т, АПИТАК, и т.д.) – препаратам кратковременного действия. Последние исследования ученых амитраза и его растворителей говорят о его опасности - как для пчел, так и для пчеловода. Опасность несет в себе не столько амитраз, период распада которого около 12 часов, сколько продукты его распада, которые сохраняются и накапливаются в сотах

Последние исследования в этой теме дают основания считать, что самка клеща обладает способностью прятаться в отсутствии расплода глубоко в сегментах пчелы. Паразит не сидит верхом на пчеле в ожидании, когда его начнут «расстреливать из пушки». Присосавшись вблизи трахейных каналов, самка клеща, по всей видимости, приспособилась переносить даже химическую обработку.


Многие пчеловоды помнят о снижении эффективности этих кислот в середине 80-х начале 90-х годов. При этом все помнят, как росла концентрация щавелевой кислоты при ее применении (начинали с 2% раствора щавелевой кислоты и до возгонки чистого действующего вещества).

Даже то малое количество клещей, что оставалось после зимовки, размножаясь в геометрической прогрессии, к августу достигло своего пика. С выращиванием расплода всё происходит наоборот. С окончанием медосбора матка стремительно сокращает яйцекладку, а клещ-то продолжает свою деятельность. Если в мае на тысячу ячеек печатного расплода было десять паразитов и их просто не было заметно, то к концу августа, наоборот, на сто ячеек их может быть сто, а может и больше.

Во-вторых, в конце главного медосбора провести анализы по степени заражённости клещом посредством тестов с сахарной пудрой или “веселящего” газа. Выборка должна состоять не менее как из 10% от числа семей на пасеке. В-третьих, к осенним обработкам приступить как можно раньше, чтобы не допустить клеща в последние генерации расплода, дабы иметь здоровых полноценных пчёл для зимовки.

Дрон
Я возгоняю в чистом виде, отец так делал. Все ОК за 40 лет

что взгоняли?
Сколько раз в год?
Сколько на взгонку?
В прошлом и сейчас.
К примеру начинал взгонку ЩАВЕЛЬКОЙ 30 лет назад с 1,5-2,0 грамма.И один раз в году. Сейчас уже надо начинать с 3,0-3,5 грамма. и тоже в конце сезона, и после откачки меда ещё чем нибудб.