Не мешайте понятия. Речь идёт об установлении границ пасек. А вы о Юнеско. В Павловске я бываю пару раз в неделю. Застроен Павловск вдоль и поперёк всякими лачугами. Кстати, на территории Константиновского дворца, тоже стоит лачуга. И кому это в радость, дедку который там бидлам развёл и не хочет съехать, или миллионам посетителей, которые смотрят на его ржавую утварь. Извиняюсь за отвлечение от темы. В Питере есть КГИОП, это те кто охраняет памятники для потомков в фотографиях. Была большая борьба между комитетом по строительству и этим КГИОПом. В результате, город стал нарядным, а то стоял десятилетиями в лесах. А ведь дядькой Юнеско тоже пугали.
Возвратимся к нашим баранам. В России нарушен баланс между территориями и центром. А результат? Вчера, по-моему Медведев собирал министров по поводу пожаров и Лесного кодекса. Смысл таков, мы вам отдали леса на сохранность. Почему не смотрите. Нема грошей...

Вот и у меня есть такие подозрения....Ещё и пропиарится кто - нибудь на финише - я вот отстоял интересы пчеловодов....А безопасность тут сбоку припёка. На это указывает и изуитский характер предлагаемой процедуры - мы назначаем радиус, а вы там договаривайтесь....Кто бы из юристов разьяснил - вообще аналоги такой процедуры существуют или это ноу-хау?

Дуплет
Алкор тут стоит на 1-м месте защита интересов нас будущих членов СРО, пчеловодов?
Очень приятно, что заметили мой скромный пост про ФЗ и кто может самостоятельно принимать Правила. Вы правы - все остальные будут жить по Правилам установление другими для них.

А за первое место - отдельное спасибо - Жена долго хохотала !


Нет.



Вам виднее.
Ведь Саморегулируемыми организациями признаются некоммерческие организации.
А в законе о них написано - Статья 15. Учредители некоммерческой организации
1. Учредителями некоммерческой организации в зависимости от ее организационно-правовых форм могут выступать полностью дееспособные граждане и (или) юридические лица.(в ред. Федерального закона от 10.01.2006 N 18-ФЗ)


Мне не надо ! Вам не надо. Никому не надо.
Медведь в тайге хозяин ! Вот !



Дуплет - я реально очень добрый и отзывчивый человек! Я подписал Обращение. Пройденный для меня этап.
Что будет с Обращением - то и будет. Отменят - хорошо. Прочитают и отредактируют - хорошо.
И огромное спасибо кто организовал.
Я буду последним в списке кто хочет организовывать СРО.
Но я буду первым кто придет регистрироватся в СРО как субьект содержащий пчел и раздающий мед своим друзьям. А это уже ответственность перед своими родными , друзьями.
Или может все пчеловоды мед не продают и здесь нет коммерческой состовляющей???


Ну вот я уже и дорогой стал!
Конечно знаю. Мы страхуем свою компанию на 60 000 000 рублей. Ответственность перед клиентами за свои ошибки. Очень даже дисциплинирует. Это гражданская позиция - если мы ошиблись надо компенсировать ущерб.
А то читаешь посты - там потравили народ китайским медом - в другом месте разбавили.
Не хорошо как то без Правил. Одним только приусадебным участком не ограничишся .

Я думаю,что 100 метров,это не так бросается в глаза,но не расчиталиПрописали бы30-50,может быть и не было бы таких возмущений,пчеловоды изворачивались бы. 100 метров по их мнению не влечет ,как бы ,уничтожение пасек.С другой стороны попросили больше,чтобы больше извести пасек,в результате,возможно получат к 70%,к примеру,и то хлеб. Это общепринятая процедура предложений одной стороны,естественно заинтерисованной.Могли бы и больше прописать-бояться

Юриспруденция, это очень точная наука. По степени точности на втором месте после медицины...
Один и тот же постулат два юриста могут растолковать по-разному. И оба будут правы.
Что касаемо написания правовых документов, то здесь существует процедура. Если требуется утвердить какие-то числовые значения, то ищут аналоги или приводят доказательную базу. Раньше это были НИРы. Например, какое должно быть расстояние от токоведущей части напряжением... Определяют. И нормируют.
Можно пойти и другим путём. Заимствовать существующие нормы в других странах.
Норм размещения в 100 м от соседа и требования заключать с соседом паритет интересов (ты мне баночку мёда на Медовый спас, а я росчерк пера) нет ни в одном законодательстве мира. Это правовой нонсенс!!
Можно предположить, что кто-то из апидологов, был лет десят назад на пасеке с приокскими пчёлами, и его недоходя 100 м поразила щедрая пчела.

Александр Дмитриевич! Я имел в виду процедуру согласования между соседями, т.е. ежегодный сбор подписей...Так ведь дальше пойдёт - в многоквартирном доме друг у друга будут брать разрешения держать собак, кошек, детей, цветы на окнах....Особенно если учесть распространение всякого рода аллергий и фобий в молодом поколении - скоро на всё надо будет согласование....

В Китае например или Монголии,или Люксенбурге? Есть Россия,вот и исходить из геосоциальных факторов.

Такая процедура существует в Земельном Кодексе при межевании границ земельного участка.
Других процедур я не встречал.

Во во....И мне, малообразованному человеку, и то это показалось поводом усомниться в здравом уме авторов проекта...

Александр Дмитриевич, мы речь ведём о нормах для Правил, а не о нормах Конституции.
Как писать Правила разъяснено в Законах о техническом регулировании и регламентах написания.
Куда России смотреть в Европу или на Восток, здесь мы говорить не будем. Это политика. Я думаю, что Россия должна смотреть в сторону цивилизации.

"исходить из геосоциальных факторов".


Александр Дмитриевич, все обучаете, Вы нас? Вы же не профессионал в этих вопросах, и извините, - захламляете свою мысль.

А мне почему-то сразу захотелось написать, что я не пчеловод.

Нет, Вы настоящий, пчеловод, но все не могут быть такими, менталитету не хватает!

Под статью(правила) подогнать хочешь?

Нет, нет успокоить себя и других подписавшихся

Как там,уже точно не помню,но экономика порождает политику-политика руководит экономикой. Все смотрим,да в рот заглядываем,в результате берем от цивилизованный стран самое худшее. В своем доме не мыши должны быть хозяевами,до сих пор из-за этого в лаптях ходим.Так и с Правилами получается -гнобить можно свой народ, проглотит, вытерпит.Столько земли,а государству все жалко ее было ,для своего народа,заживет хорошо,не управляем будет.Вот и давали от 5 до 8 соток,а надо было бы 20-30 и города были бы красивейшие и народ весомый довесок к сельскому хозяйству давал.
А сейчас в городах и поселках сложилась обстановочка,как кильки в банке живем-вот вам и геосоциальная политика и факторы.Кто против? Это впрямую правил касается и законов и Конституции.
Головой политикам и руководителям страны надо было думать,а не другим местом.И Мы б сейчас не занимались бы ,не свойственным нам делом,а созидали,условия жизни улучшали и улучшали ,честно и порядочно,себя бы уважали и нас в мире уважали.

Алкор м.. да!
Допелся.
Вам что? стандартов на мед и другие продукты пчеловодства? Или в стране нет организаций и процедур их контроля? А, так же законодательства в этой области?
Да вы, оказывается не понимаете разницы между некоммерческой и общественной организацией????!
Не умеете ставить пробелы, оттого и тексту нарвали читать невозможно!

А нам, простым пчеловодам, нахрена это надо? Не пойму

Совершенно верно!!!



Добавляю к предыдущему.У меня соседний участок с домом куплен и объединен.
18.5 соток и что это много? Надо еще столько и в одном месте.
Делайте выводы. А то Правили,Правила,нормы,вот откуда плясать бы надо.
Буксуем на одном месте и не видим главного.

Тут я думаю бесспорно ! Строили , строим и будем строить еще лет 25 !
И пропаганда чуток есть. Вот у Конго тоже наверно есть - только мы ее не слышим.
И наша пропаганда была громкой - все страны ее слышали.
Ну да как сказал кот Леопольд - давайте жить дружно !

Пока мы тут шумели полдня - еще 107 подписей под обращением добавилось!
А ведь дело то двигается потихонечку! Наверняка и соседям пчеловодам донесется шумок от терок.
А там глядишь и вызовут господина Бута и спросят - а чего там у тебя опозиция вдруг завелась не по чину?? А отчего не управляешь процессом или не давишь на корню??
Роится панимаешь они задумали !
Не справишся отводок конкурентом станет!
Ну ничему вас пчелы не учат !

Дуплет, Греф, он из команды (а это политика)и знает, что говорить и где.

Без оправдания, хочу сказать, что "термин" "совки"я употребляю, как уже устоявшееся выражение, и без оскорбительной нагрузки,
можно только сожалеть о такой обработке мозгов народов и наций Советского Союза, но на этом и держалось и все хорошее и все плохое.
Железный занавес - отставание в развитии страны, надо догонять сильных, а то затопчут.





Порадовали, спасибо, а то уже скучно стало.

Бута в Америку экстрадировать собрались.

А Арнольд Григорьевич Бутов, практически в одиночку, пробил принятие Постановление Правительства России "О возрождении и развитии пчеловодства в России", в свое время!
За что его и выбрали вождем на 2-м съезде пчеловодов России.
А вы. претендуя в наши поводыри и пастыри, не знаете даже основ Гражданского права. Увы!
А, А.Бутов, тоже совок, как тут теперь нас кличат.
только он сделал дело. а вы не только сами запутались в 3-х пеньках, но и народу голову морочите который день!

Знаешь тёзка, себе дом я строил сам. Построил тысячи строений другим. При совках я получил орден За службу Родине, при демократах Заслуженного Строителя. Как работах при советах, так и работаю сейчас. Но при советах я ходил строем, сейчас я свободный человек. Хочу съезжу во Францию, хочу в Финляндию...
Но были ещё наши деды, которые кости положили не ведомо за что.

Ну который раз рассмешил
На форуме нет поводырей и пастырей. Нет тут и директоров и подчиненных.
А думал на форуме только обмен мнениями. И уж никак не собирался Вас хоть чем то или как то А господина Бутова всеже хочется услышать и проникнутся такой же благодарностью за спасение пчеловодов как и Вы .

Вот это в тему! Предложение очень хорошее, и если бы это можно было бы организовать...
Дуплет?

AlexandrSPb те были легковерны как наши форумцы, которых повели и провели по метафоре Хаппи Биипро овец.
Но кости они сложили в фундаменты наших последующих достижений, как наполнитель, в бетонах!
"За правое дело"!
Ведь ПЕР, ваших земляков, тоже, все одобряет и поддерживает курс, целиком и полностью, колеблется вместе с ним, а так же направляет наше движение.
А нам, предоставили все возможности для успокоения,
а во Франции на 2 года отодвинут пенсионный возраст, а рабочих мест не прибавят.
Как это что-то , до боли, напоминает.

Времена меняются, а власти - нет!

А,... Тогда ...и времена были другие и водилы тоже!

Надеюсь это не было просто манифестом. Манифест пробивать не надобно. Где деньги, Зин?


Времена грядут трудные для всей земной цивилизации. Она себя начала исчерпывать. Легче будет тем странам, в которых жизнь по уму устроена.

AlexandrSPb мне представляется. что в итоге работы должен появиться пакет из 2-х документов:
1. само Обращение с подписями и
2. Пояснительная записка, в которой пункт за пунктом проанализированы недостатки правил, с опорой на законодательство и сложившуюся практику пчеловодства. А так же указаны законодательные коллизии тех пресловутых Правил.

Последнее.
в 20-30 на НТВ будет та самая передача о Ю. Лужкове. "Кепка пчеловода" кажись?
Будут выносить с должности. последнее ясно из отзыва Медведева о Лужкове сегодня.

всё хорошо в меру ещё не хватало. чтоб админов обвинили в том. что они распиарили эту тему Всё идёт путём

а я расписался. обозначил подробный адрес, написал. что Беларусь и в комментариях написал
ПРАВИЛА ПРИНЕСУТ ВРЕД РОССИИ

И правильно сделал! Место проживания, национальность и гражданство не мешают высказать своё мнение! Не настолько изолируют нас эти административные границы что бы не понимать - мы живём на одной планете, у нас общие интересы, мы зависим друг от друга и нам не чужды радости и беды друг друга!

Логично! Иначе и не должно быть.
Пример тем, кто живёт за пределами РФ.

и я. Мы вместе

подписался.
извините, но такое:

а также терминологию "при совках"
тошно читать. совершенно непонятно, куда смотрят бдительные модераторы.

А куда они должны смотреть?! Лично я биографию дедов AlexandrSPb не проверял и не собираюсь проверять... А если Вам что-то не нравится - жмите кнопу "Жалоба". Разберёмся отдельно от темы.

Полазимши по инету кое что интересное надыбал.
Самый "пчеловодолюбивый" закон принят в Западной Вирджинии весной этого года.
Что в вольно переводе означает

А обязанность тех, кто применяет пестициды - знать где находятся зарегистрированные пасеки. Они несут ответственность за возможную гибель пчел. Это почти во всех законах отмечено.

Да я тоже , вчера ещё . Подумал , если посчитают мою подпись лишней , вычеркнут . Тоже написал подобный коментарий и страну с местом проживания указал.

Prokudin Конечно правильно!

Только жаль, что наши организаторы не выложили наши мнения из тех посланий.
Уверен. что это спокойные, взвешенные оценки - концентрат пчеловодной мысли, боли и опыта.
А чего и от кого прячут? непонятно?
Самое противное. что самое ценное, результат наших дискуссий от нас и спрятали!
Да не нужна нам личностная идентификация, имена-пороли-явки.
Нам нужен сам контент! Именно концентрат наших мыслей.
Без какой-либо обработки, сепарирования и редакторской вкусовщины компьюнетов. Все подряд.
Тогда мы сами сможем по тематической частоте и остроте разглядеть, что для нас - и есть главное!
И, продолжать думать!
Ставил уже вопрос.
В ответ тишина и игнор!
А, пчеловодов надо уважать, дорогие наши пастыри!




beemasterСпасибо! порадовал душу!
Вот те перлы мирового опыта и нормативной базы, которые нам и надо собирать, предлагать и проводить-протаскивать через министерство! Вот это конструктивно!

Оценив этот успех, обращаюсь ко всем участникам форума, особенно к тем, кто живет за рубежом, поищите в НЕТе подобные материалы, именно комфортные нормы для пчеловодства, в законодательстве и нормативной базе ваших и других стран!
Ознакомимся с ними и этот опыт и стане предлагать включить в отечественное законодательство!

воистину правильное решение. применяешь химию, портишь экологию, должен знать какой урон можешь принести и кому Вот что в правилах должно быть, а не "100 метров". и много чего ещё как можно вот такие моменты не продумывать и писать горе-правила в САМОМ НИИП Это уму не постижимо

ВНИМАНИЕ! На зелёном появилась страница голосования - по сути сворованная и не согласованная с авторами...
Я там поместил такой пост со своим отношением к таким действиям.
ПОЗОР! Используя чужую форму и чужое содержание попытка организовать свою подписку выглядит весьма неприлично!!! У авторов никто и не спросил и даже присвоено авторство сайта. Текст мой использован необдуманно - ведь он написан не для министра, а именно как обращение к авторам проекта! Я ВОЗРАЖАЮ! Возражаю против такого использования моего текста и по сути ворованного сайта голосвания. Дело ОЧЕНЬ НУЖНОЕ, но не таким же образом... Не жалко (для писем я сам предлагал), а обидно, что даже не посоветавшись и не задумавшись, что такое там читать не будут - не то место!!! Как же позвольте сказать назвать такое деяние???
Если этот пост не понравится хозяину форума и он его уберёт, то тем весомее будет выглядеть продублированный на ОПФ.

Действительно!
Это - безобразие!

Забайкалец! Очень показательный факт! Очень долго хохотал....,но сквозь слёзы.
Пришло одно только на ум:" Революцию в белых перчатках не делают,батенька!"

Хотел заняться делом, а увидив такое снова из колеи... Тут не до перчаток...

Не переживайте,дружище,всё идёт,как надо Ху есть Ху,как говорится!

Жёлтые, зелёные, красные, белые, на НТВ " кепку понесли"....Осень бвтенька.... А я вот по деревням звоню мужикам насчёт проекта правил ,- некоторые не верят, что такую " фигню" в Москве могли придумать....

Забайкалец, не индюшись! Распирает тебя авторское тщеславие.

По сути, положа руку на сердце, текст твой, мягко говоря хреноват!

Но мы вынуждены были за него проголосовать! ВЫ-НУЖ-ДЕ-НЫ!!!
В такие условия нас , как овец вы, организаторы и авторы поставили!
скорее загнали!
У нас не было выбора!
Потому, что дело - защита прав пчеловодов, для нас важнее!
Потому и проголосовали.

На других форумах у нас еще осталась возможность поправить дело и устранить ошибки и недочеты, сделав, коллективно и публично новый, другой текст Обращения!

Дуплет я вот долго читаю ваши посты и понять одного не могу, если здесь все плохо зачем вы сюда ходите? Поступите проще - вычеркните этот сайт из закладок и всё будет ладушки ...


Чем больше читаю тему тем больше понимаю, никогда не будет объединения пчеловодов, каждый под себя, каждый свое, каждый по своему, каждый в своем укромном уголочке ... в итоге вообще ничего и ни в какие ворота, так базар вокзал и не более ...

А факт воровства признать слабо?

Вот так вбивают клин в единение протестующих, намекают на их разногласия,
оттягивают голоса. Опасные игры, Вы, друзья на зеленом затеяли...

Пишу пост, и смотрю в окне на Зеленом убрали это безобразие, ну слава Богу, одумались.
(но 19 голосов пропали)

Извините пожалуйста.

Мне видится,что не стоит на ходу ,что-то править и догонять идущий поезд. Наша задача остановить Принятие предложенных правил.Обратить на себя внимание и как-то повлиять,чтобы нас пчеловодов,не игнорировали.Прописывать в обращении нормы и законные акты нет смысла,оно и не должно содержать их,лишнее.Если видится эта проблема в другой плоскости,то и надо было параллельно это делать,то одни разговоры.Прошло с мая месяца более 90 дней.Можно было бы и фундментальнее сделать? Почему не сделали?

А вот что сделано -этому только большое пчеловодное спасибо.Это гражданская позиция и боль за пчеловодство. Каков результат будет- зависит от существующей системы.

Главное ,чтобы нас услышали!!!

!!!!!!!!!! Так держать!

Покажи свой, который лучше. Бегаешь и тявкаешь, да ключиком мозги крутить пытаешься. Мужик ты умный, начитанный и опытный, но пока это знаем ТОЛЬКО С ТВОИХ СЛОВ!!! Докажи - сделай что-нибудь сам и увидим. Не уподобляйся прочим. Ничего, кроме желание отматерить за трёп меня не распирает!!! Уясни пожалуйста. Сейчас у нас только одна задача - остановить наезд! И все зуды надо забыть. На ходу поезд не отремонтируешь и перед носом другие пути не проложишь - не успешь или задавит просто. Так что не приписывай того чего у меня и в мыслях нет. /А похоже тебя распирает желание на хвосте проехать, примазаться... /
Ещё один выпад и объявлю бойкот как болтуну и вредителю!

Просится...


Будем надеяться, что и здесь они проголосовали.