AlexandrSPb , расшифруйте Вашу позицию по этому вопросу.

Акты такого уровня обязательно проходят государственную регистрацию.
В целом схема такая: Правительство выпускает распоряжение подготовить соответствующим ведомствам некие правила (часто обходятся без него), министерство во исполнении распоряжения правительства подготавливает, министр подписывает, затем государственная регистрация. Естественно юридическая проверка будет проведена.
Александр, ты же понимаешь, что это не так. Нормативная база ЕС тоже отличается от нашей, что не мешает им продавать нам мясо, бройлеров, фрукты, овощи и другую фигню. Просто под правила страны импортера сертифицируется конкретная партия товара, а не весь товар произведенный в стране-экспортере.
А вот надо ли нам копировать их нормы - это ещё бабушка надвое сказала. Зачем заниматься обезьянничеством? Тем более, что в последнее время у европейчигов уже явно крыша едет.
"Потому что любые запреты - это плохо!" (с) Не узнаешь, кто это говорил? Эта та идеология, которую ты и идеологически тебе близкие товарищи протаскивали последние два десятка лет. Теперь пожинаем плоды.

Забайкалец Вы вообщето прикреплённый файл прочитали?

В связи с многочисленными просьбами граждан еще редактируется...
Из достоверных источников, "близких к Минсельхозу"

HOST , это фигня полная, даже если им всем понадобится иметь документ с подписями соседей, то просто делается 4 нотариально заверенных копии, которые по своему правовому статусу ничем от оригинала не отличаются, за исключением мааааленькой оговорки, с них нельзя сделать нотариально заверенной копии, но ведь нам это и не надо.

А это и не в их компетенции, Закон о пчеловодстве был отклонен президентом, поинтересуйтесь с какими формулировками - это не федеральный уровень.Министерства - это часть правительства. Поэтому обращения к премьер-министру вполне вписываются в схему разработки новых правил. А президент, ну это типа ЦарЪ Его власть от Бога. А Бог он за всех.


Эвона как. Я думал, что человек становится частью народа, когда он начинает интересы своего народа воспринимать как свои собственные. А оказывается, народ - это сообщество шкурников, каждый из которых думает только о своих интересах.

А с чего вы взяли, что они совпадут???

Вот за основу и надо взять законы ЕС. Там всё четко и понятно ...

Условия регистрации и разрешения пасеки :

- постоянные пасеки должны быть ограждены
- в течении 15 дней после приобретения должны быть зарегистрированы в местном органе власти
- регистрация платная

Разрешено :

- Если в радиусе 2,5 км расположено не более 50 пчелосемей. Если же в этом радиусе расположены посадки липы, акации и культурных медоносов, то этот пункт не применяется. ( Болгария южная страна и речь ведётся об акации и липе. В нашей стране достаточно было бы формулировки "при наличии больших массивов культурных, дикорастущих медоносов" )
- В населенных пунктах ульи должны располагаться на расстоянии 5 м от границы участка, если участок примыкает к участку соседа, или на расстоянии 3 м, если участок не граничит с участком соседа.
- при наличии сплошного ограждения высотой более 2 м, или если пасека расположена выше на 2 м. на склоне от соседа

Запрещено :

- при расстоянии менее 100 метров от офисов, школ, детских садов и больниц
- при расстоянии менее 10 км в районах с племенной пасекой зарегистрированных по производству элитных пчел.
- при расстоянии менее 5 км в области охраны репродуктивных зарегистрированных племенных пасек по производству маток
- территории участков в области обороны и безопасности
- расстоянии менее 500 метров от химических заводов, которые загрязняют воздух вредными веществами, пунктов сжигания, кожевенные заводы, склады для меха и животноводческих хозяйств.

Кочующие пасеки :
- располагаются на расстоянии не менее 300 м. от стационарных пасек и не менее 100 м от федеральных дорог.

и ВСЕ ...

И что наши горе учёные из НИИ придумывают?

Все уже придумано и опробировано - бери болгарский закон ( да закон любой страны ЕС ! ), переводи в Гугле и принимай как руководство к действию...


=====================

Требование в законе ЕС о регистрации связано наверное с тем, что там проводятся государственные мероприятия в области ветеринарии по пчеловодству. Поскольку у нас таких государственных программ по пчеловодству пока нет, то и регистрацию пасек можно было бы опустить. Появятся программы в области ветеринарного контроля пчеловодства - тогда и можно будет регистрировать.

nick5432 , если я скажу все, что думаю о том, что из себя представляете вы, о ваших интеллектуальных способностях, о ваший родственниках, то меня наверно забанят. Поэтому, вы поступаете крайне некрасиво, оскорбляя человека, который не может вам ответить.

Тяжело разговаривать с человеком, который не понимает о чем идет речь. Форум в сегодняшнем виде - это интернет-площадка на которую приходят тысячи людей потрендеть, 20 тысяч людей. Также как они приходят в пивную поговорить за жизнь, на площадь перед магазином, на скамейку в парке.
Вот вы сейчас предлагаете написать обращение к президенту и правительству от скамейки.

===============================

Вот именно эти формулировки из "краткого курса" и привели к развалу России.

Кто определил интересы народа? Кто их сформулировал? Начальство?, исходя из своего понимания этих интересов? Вот мы и имеем, в этих правилах, что чиновники, исходя из своего понимания интересов пчеловодов, "наколбасили" эти правила и хотят их принять...

Все с точностью до наоборот:
Человек становится частью народа, тогда когда его интересы и интересы окружающих начинают совпадать и они совместными усилиями их защищают.

Google Translate уже есть для перевода с языка животных ...

Причём предлагается это делать в виде типа как "Вякать с места на колхозном собрании"

Я решаю вопросы на уровне Псковского городского общества пчеловодов. И призываю окружающих поступить аналогично : выйти на местные общества пчеловодов, организовать обсуждение на местах, и принять обращение и поправки в обсуждаемые правила.

А Вы, занимаетесь болтовнёй и передёргиванием... НИЧЕГО не предприняли, а судите других... Оторвите пятую точку от стула, сходите, позвоните, обсудите с коллегами на местах... Слабо Вам ...


ЗЫ: когда судебный пристав придёт закуривать Ваших пчёл, по причине отсутствия согласования с соседом алкашом, вот тогда и попомните эту тему, уважаемые carpenter и
SandyV ... Да поздно будет...

Нет, к развалу России как раз привело доминирование шкурнических интересов.С чего они должны совпасть вы так и не ответили.
Типа пример. Если какое-то решение увеличивает суммарное благо общества на 1000 единиц, но при этом благо шкурника уменьшается на 100 единиц, то шкурник конечно будет ПРОТИВ такого решения, а вот человек осознающий себя частью общества будет ЗА.


Так за это я вас и не осуждаю, а поддерживаю. Я только против скамейки.

Давно и без удовольствия... Где там борьба - это обычная демагогия на околопчеловодные темы... Ты что серьёзно там увидел зерно? Может и есть, но под толстым слоем словестной шелухи.
Вот и позвольте спросить - А чем же отличается эта статья от трёпа в сегодняшней ситуации?
Верхоглядство оно всегда имеет подобные формы, а самое главное ни к чему не обязывает. Типа: я прокукарекал, а утро может и не приходить...
Когда вопрос обороны стоит остро, то и бога просить не грешно Ну а Путину писать действительно самый раз...
Шкурные действительно редко совпадают и то не на долго, но тут надеюсь большинство патриоты...
Как они берут, как умеют это делать... страшновато становится...
Это типа ассоциации стоматологов из рекламы - боюсь и воспримут именно схоже... Нужно писать от себя, от компании пчеловодов, коль обществ нет.
Тебя что сюда подослали? Чего дельного можешь предложить? Или тебя это не касается с твоей парой ульев? Мне есть чего терять! И другим тоже. Так что или давай про дело, или помолчи тогда в тряпочку - глядишь сойдёшь за умного. И без обиды, плиз. Ещё делом осталось подкрепить и замечательно будет.

Продолжу мысль ...

А если в Вашем районе нет общества пчеловодов, или Вы не знаете есть оно или нет, то можно просто поговорить со знакомыми пчеловодами о оформить эти обсуждения как собрание группы пчеловодов - 2 человека это уже группа...

Написать протокол "собрания группы пчеловодов" в составе таком-то.... Город, или деревня такая-то ... Число - такое-то ... Обсудили - такую-то тему ... Выступили - такие-то пчеловоды. Решили ... ФИО, адрес, подписи присутствующих... Написать даже от руки , если нет принтера или он не исправен ... Наделать копий и отправить почтой по адресам, упомянутым в этой теме.

Это будет официальный документ, это уже не будет

и это уже не будет голос "со скамейки", как выразился SandyV ... Это будет официальный документ заинтересованной группы граждан.

Причем, это совершенно безопасно, Вам за это ничего не будет , ... если Вы боитесь ... Власть не любит когда граждане бегают по площадям с флагами и кричат всякие лозунги ... А здесь рабочая ситуация, группа граждан пчеловодов, высказывает своё мнение в рамках обсуждения проекта "Правил ..."

Если же Вы один, и кругом нет знакомых пчеловодов и обществ пчеловодов, то и в этом случае Вы можете высказать письменно своё мнение или по почте или по интернету...

Продолжу мысль ...
Это сейчас все Ваши высказывания и действия в рамках обсуждения "Правил ..." совершенно безопасны ...

НО, после принятия этих "Правил ...", в той редакции, которая сейчас есть, и если Вы не будете их выполнять, будете ими возмущаться - вот тогда , Вы из разряда добропорядочных граждан-пчеловодов содержащих пчёл на своих землях, превратитесь в не добропорядочных граждан, превратитесь в нарушителей закона и правил, - со всеми вытекающими из этого последствиями

Поэтому лучше не допустить подобного развития ситуации и высказать своё мнение сейчас, в надежде, что его услышат, чем потом "бухтеть" и ничего не мочь уже сделать... - вот тогда все ваши действия и невыполнение правил будут не безопасны.

Уважаемые господа, не забывайте на всякое ядие может быть противоядие. Это к тому что есть авантюристы, готовые с вилами защищать свое мнение об установке пасеки где, и как хочу .
И еще что трудно уловимо - о ком разговор господа - о массовости пчеловодства или о "промыш-ленном фермерском".
Если о пасеках промышленно-фермерских ( а в основном голоса их на теме) - пожалуйста давайте работайте с передвижными пасеками на просторах России и не лезте густонаселенные районы - там на Тамбовских- Саратовских- Волгоградских полях вам никто не мешает кроме Вас самих и работников села. Набирайтесь ума у владельцев забугорных крупных пасеки тогда и их требования к пасекам у себя внедряйте - они в этом доки и о денежках (штрафах) слышали.
Если о массовом пчеловодстве (любительском) то работай на пасеке так, чтобы не только пчела, но и муха соседа не укусила. А "концепции - постулаты", которые некоторые пытаются выдать - упруться в одно - максимальные гарантии обеспечение безопасности окружающих.
ТЕХНОЛОГИЯ пчеловождения безопасная должна быть, а пока бегаем по пасеке со сборными отводками, и не производим МАССОВО миролюбивых маток по ЦЕНАМ ВСЕМ ДОСТУПНЫМ это кончится одним... Последние пасеки пропадут вместе со " cтруктурой и преамбулой".
В тяжелые послевоенные годы пчеловодство возродилось повсеместно благодаря доброте серой горной кавказской пчеле ( матке) которая поступала по всему Союзу еженедельно в доступных количествах ( приемственность) через государственные органы. А привозной отводок ее стоил вообще меньше, чем сейчас любая матка. Беда, что сама технология да и посудина (улей) оказались не для СГКП, а последущие действия по внедрению коммунизма загубили в общем неплохое начинание, а работала эта система лет 15-20 - причины неудачи надуманы литературными байками, раздутыми в угоду других причин.теми, Добиваем пчеловодство в наши дни уже сейчас - бизнес-нуем одиночных маток "на час до тихой смены", получая метисов еще страшнее существующих.
Уверен, при умелой работе пчеловодство может и должно иметь место и при существующих законах. А дело то в пчеловодах...

Я вас должен успокоить. На самом деле этот проект никем не рецензировался. Процедура согласования интересов в Правительстве очень сложная. Иногда согласования идут годами. Например, регламент по низковольтной аппаратуре согласовывали аж 5 лет.
Кроме того хочу высказать и свою личную точку зрения. компетенция министров очень высокая. Это не пчеловодная профессура, которая не знает ни права, ни сути предмета.

Вдогонку. Известно ли ВАМ что внесено дополнение в Лесной кодекс РФ. Теперь топай в лес и ставь пасеку там. НЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ,

Свои заметки я писал в далёком 06 годе, ещё до принятия
Федерального закона
1 декабря 2007 N 315-Ф3
О саморегулируемых организациях
Принят Государственной Думой 16 ноября 2007 года
Одобрен Советом Федерации 23 ноября 2007 года
С принятием этого Закона общественные организации в ранге СРО являются субъектом права и могут выносить законотворческую или нормативно-правовую инициативу на уровень Госдумы или Правительства для реализации своих интересов. Такие СРО есть в сельском хозяйстве. Это Зерновой Союз, Мясной Союз. В сфере пчеловодства пока таких организаций нет.
РНСП таким не является. А уж общество псковсих пчеловодов, и подавно.
Полагаю, что для создания СРО в пчеловодстве ещё не пришло время.


Речь я веду об одной единственной позиции. О безопасности. Могу привести пример. В ГОСТЕ 05 года на мёд отсутствует контроль по антибиотикам.

AlexandrSPb ,
То, что всё плохо, знают, наверное, все ... Ну так, а что в сухом остатке то? Если Псковское общество пчеловодов "никто и ни как звать" то всё? Удавиться и не жить? Ваши предложения?

И какие такие вопросы можно решить на уровне вашего общества?
Вы предлагаете обсудить Правила на собраниях. Улыбнуло. А что там вообще можно обсуждать? Это юридически безграмотный документ. Он входит в противоречия с другой нормативной базой. Его никто и никогда не подпишет.

Так представьте юридически НЕ безграмотный документ... Что ВЫ предлагаете, конкретно! По пунктам... Многие, здесь в теме, и в соседней теме, предложили свои формулировки и написали в Правительство, что это документ безграмотный, а ЧТО ВЫ ПРЕДЛОЖИЛИ в Правительство, в Думу, Президенту, кроме того, что выложили некий файл с общими соображениями, который НИКТО из чиновников НИКОГДА не прочитает. Пошлите Ваш файл, в рамках обсуждения, проекта в выше названые учреждения...

Где действия - не вижу... Одни слова и разглагольствования о не понятно о чем.

Причем здесь антибиотики? Причем здесь СРО? Вас это волнует? Напишите соответствующую формулировку в рамках обсуждаемых правил или напишите проект Закона и впишите пункты о СРО и об антибиотиках... Где действия? Хоть какие-нибудь действия...

То что всё плохо, я так не писал. Я всего лишь акцентирую внимание на то, что в области безопасности норматовно-правовая база России в области пчеловодства не соответствует мировому уровню. И всё. О материально-технической базе, селекции с генетикой и т.д. мы в этой теме не обсуждаем. Это другая тема.
А мои предложения? То ли вы не читаете мои посты, то ли не поняли. Я предлагаю подготовить альтернативный проект Правил.

Отлично! Я за ! В соседней теме уже есть намётки по обсуждаемому вопросу. ВАЖНО НАЧАТЬ И СДЕЛАТЬ ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ, пока есть уникальная возможность и имеются оговоренные временные рамки "обсуждение правил до октября". По истечении же срока обсуждения - вряд ли, кто-то будет что-либо обсуждать со мной или с Вами....


ЗЫ: У нас есть даже закон ЕС ( Болгария ) о пчеловодстве - надо лишь перевести его, хотя бы в Гугле, надёргать от туда положений и вставить в новый проект Правил и послать заинтересованным ведомствам: в Правительства (Министерство с/х), НИИ...

Пошлая (банальная ) демагогия! Но на "скамейке" терпимо..

Не передёргивайте. Никто ничего пока ещё не предложил. Одни эмоции и боль какой-то утраты.
Не лукавьте. Именно эти заметки побудили НИИП подготовить эти Правила. Не моя вина, что суть там искажена. Поправим.
То что вы не понимаете о чём я пишу, не удивительно. Мы должны все формулировки писать правовые. Эмоции здесь не уместны.

ЛПХ41, если не трудно, прямую ссылку, пожалуйста.

Волнует. Неконтролируемое применение антибиотиков в продуктах пчеловодства, это безопасность людей. Отсутствие СРО, отсутствие голоса производителей пчеловодной продукции. Так устроена современная правовая модель в России. Интересы группы людей могут выражать только:государственные структуры или СРО. Другие некоммерческие организации таким правом не обладают.

Пишите правовые, я ЗА! Только, пожалуйста, не забудьте выложить здесь или в соседней теме, Ваши предложения.

ЗЫ: И о сроках не надо забывать...

=============================

Кстати...

Если кого-то обидел или задел - прошу извинить.

Моя цель - побудить, пробудить от спячки пчеловодов, что бы они, используя свои знания и опыт хоть что-то предложили альтернативное обсуждаемым "Правилам..."

Похоже это заказ крупных хозяев на монополизацию пчеловодства. И так любительское пчеловодство сокращается, умирают старые пчеловоды и часто после них не остается приемников. У все есть свои права и порой демократию пытаются довести до абсурда.

Предлагает Республика Сербия.
Postavio Dejan Ilić dana jul 18th, 2010
Zakon o pčelarstvu

мое мнение диаметрально противоположно
Шкурников или буржуев ни в одной стране так не гоняли всё у их забрали. В колхоз забирали даже курей не говоря о земле И что мы стали жить багаче стран где такого не делали?
То что ты называешь шкурничеством это нормальное желание нормального человека чтоб лучше жила его семья и кроме желания- трудолюбие и ум
К сожалению все люди не могут быть одинаковы. К этому надо относиться с пониманием а не вешать гири на ноги тех кто может показывать рекорды в забеге. В конце концов государство богато если его граждане богаты и никак иначе

Согласен.Давно слышал о таких намерениях,да только видимо не знали как.

Согласен на 100%. Меня последние 2 года и без этого проекта лесники и агрономы донимают. Так что спать спокойно,как пишет Иван Свечников, не получается если нет в родстве или кумовстве влиятельного лица.

Ну он то спит здоровым сном, ему переживать не о чем - пчёл не имеет, а лохи-пчеловоды не переведутся... Кончат пчеловодов , так он к другим присосётся...

Ну да ... Вроде как бы всё очень мило в Лесном кодексе:

НО ... Перед получением аренды надо подготовить проект использования леса, проводить мероприятия по лесовоспроизводству, лесоохране, пожарной охране, писать кучу отчётов ...
Из Приказа Минсельхоза РФ от 14 мая 2010 г. N 161:

Статья 91 говорит о Государственном лесном реестре....

С одной стороны всё мило и просто, а с другой стороны, наверное, намучаешься, создавая проект и занимаясь написанием отчётов...

Уж извините, что не по теме...

Может не по теме ... А может и по теме ...

А если подумать, отразить, так сказать, поднятую ниже тему, на пчеловодство и пчеловодные проблемы, и на наше нынешнее обсуждение и на всё, что мы думаем о представленном проекте "Правил..." ... Если предположить, что речь ведется о пчеловодстве ... И это не одиночный крик, пол России так кричит, а если пчеловоды так закричат?

А ведь можно добиться хотя бы таких результатов - быть услышанным...

Мнение гражданина
Запрос Радио "Эхо Москвы" по этому поводу
Ответ гражданину от Председателя Правительства России


ЗЫ: И кто мне ещё скажет, что мнение людей не учитывается? Кто мне скажет, что без толку писать в Правительство и Президенту? Хотите сказать, что не слышат? Слышат, читают...
Писать, писать и писать по нашему вопросу.

Дебаты дебатами, а ведь если до Думы дойдет примут... и в первом чтении! Уважаемые Коллеги, за Вами деньги стоят? НЕТ. Тут бы соседей по таким правилам ублажить. А проектик-то с душком! Тут не Лужкова в союзники брать надо, а Жириновского! Он любит по пиариться на волне патриотизма, даже задаром!

Pitok , ну не любит он пчел и пчеловодов, телевизор разве не смотрели? Когда в Думе думали обсуждать ли закон о пчеловодстве, он ясно высказался о тех депутатах, которые этого хотели. Поэтому его и не стали обсуждать в последний раз.

К сожалению ЛПХ41 не отвечает.



и дополнения к Лесному кодексу:
Федеральным законом от 14 марта 2009 года N 32-ФЗ (Парламентская газета, N 14, 17.03.2009) (о порядке вступления в силу см. статью 12 Федерального закона от 14 марта 2009 года N 32-ФЗ);

"Статья 10_2

Лесные участки могут предоставляться в безвозмездное срочное пользование гражданам в виде служебных наделов в соответствии с Земельным кодексом Российской Федерации и Лесным кодексом Российской Федерации.";

Кто разъяснит, что такое служебные наделы.

Это наделы своим работникам: работникам лесхозов, лесникам, работникам охотничьих угодий, лесной промышленности и т. д.

Если так, то круг замкнулся - кочевка для меня закрыта (не потяну я аренду 5 точков),
остается уходить в партизаны

http://www.echo.msk.ru/doc/700727-echo.html
почитате с ответом путина...

и продолжать упорную борьбу пенсионера за выживание, а такие законы... затем и придуманы, чтобы их обходить.
В России все Законы для взяточников - других не умеют принимать.
Извините, что не в тему.

в тему... так оно и есть. ответ от власти может быть только один - на те , мужик рынду!

Судя по представленному здесь материалу : http://defacto.adm-chernigovka.ru/news/obs...-pchelovodu.htm Администрация Приморского края делает вид,что этого не знает.   

Сейчас занят - если срочно, чтобы место в лесу занять при желании сам найдешь решение прошло не более месяца назад. Плачь некоторых что замордуют проектами, заборами и другим - а что ты хочешь остальную половину России сжечь - порядок какой-то должен же быть - дымарь же и у тебя есть. В отношении забора - даже свою землю обязан как-то обозначить зрительно - такое в Земельном кодексе говорится. Вообще все писатели от пчеловодства заняты ерундой - даже строительную практику организации разных обществ для сбора податей стали привлекать - не те люди и не затем лезут во главу пчеловодства - денежки и славу добыть мечтают. Не приятно ....

ЛПХ41, ЕСЛИ НЕТ ВРЕМЕНИ на уважительный ответ, то хотя бы не трепись.

Да нормально всё.
Козёл он воняет, коз кроет, молока не дает, но главное подлостей не делает.
Азербайджан.
Arıçılıq sahəsində dövlət nəzarətinin həyata keçirilməsi Qaydası"nın təsdiq edilməsi haqqında

Специалистом по лесам на нашем форуме является Alexey Yaroshenko
Вопросы ему удобно задавать здесь - http://forestforum.ru/viewtopic.php?f=37&t=6138