Ну да и отправь не больно плакать будем и сам билет купи.Почему люди пытаются вытереть ноги в помещении?

бугага насмешили

Zemec, благодарю за понимание

Светлый, скажу то же - благодарю. Правда ждать зелёный тоже по-разному можно. И я не намерен смиренно ждать до моркокиных заговен

Гляди не лопни от смеха, смешлиывй ты наш. Может тебе дать ссылку с анекдотами - там больше по этой части. Здесь вроде серьёзная проблема обсуждается...

Сотрудники НИИ прочитав темы форума и соответствующим образом их "проанализировав",
пришли к выводу, что "правила" нуждаются в дополнениях:
1. Безработный содержащий пасеку 10 п. семей и более, полностью лишается пособия по безработице.
2. Пенсионер (обычный) содержащий пасеку 10 п. семей и более полностью лишается пенсионного обеспечения.
3. Остальные граждане, имеющие пасеки 3 п. семьи и более уплачивают налог 2 тыс. руб.
за каждую п. семью.

HOST
А что так слабо? можно на дымарь, ну укого их два и более,а также и кошки,куры .Да и вообще приписать крестьян к земле и забрать паспорта

Вот оно ... Вот почему мы ТАК живём и будем ТАК жить.

Многие люди думают, что власть это некая структура, данная нам от Бога или от дьявола - не важно от кого ...

Многие люди думают, что власть первична и люди должны её обслуживать. Они думают что власть всегда права, что власть знает что хорошо для страны, а что плохо, что хорошо для человека, а что плохо. Они думают, что власть знает где и в чем общественный интерес. Они думают, что власть если и ошибается, то исключительно из-за ошибок и недопонимания отдельных её представителей, и что если вышестоящий начальник поменяет нижестоящего подчинённого начальника, то сразу всё улучшится...

Вот она рабская психология этих людей -


А ведь эти люди не понимают одной простой вещи - власть состоит из людей, которые являются гражданами страны, такими же гражданами, как и другие люди, которые не во власти... А ведь люди во власти ничем не отличаются от остальных людей - у них такие же права и обязанности, как и у других людей. Им свойственно так же ошибаться. Им свойственны такие же пороки и страсти, как и другим гражданам...

Многие не понимают, что представители власти находятся у власти постольку, поскольку, они, эти недопонимающие, эти рабы, позволяют другим гражданам находится у власти - ещё не переизбрали их.

Многие не понимают, что власть формируется путём свободных выборов, исключительно для осуществления функций, которые просто не может выполнять толпа. Многие не понимают, что власть формируется гражданами для того, что бы она, власть, выполняла и представляла интересы граждан, которые её выбрали.

А в чём Ваши интересы?

Если у Вас есть некие интересы, проблемы, если эти интересы и проблемы совпадают с интересами и проблемами соседей, коллег - почему Вы не требуете от чиновников выполнять Ваши интересы. Ведь чиновники сидят на своих местах, рулят, принимают правила и законы постольку, поскольку Вам наплевать на себя и своих детей и Вы их ещё не переизбрали ...

Когда придет к Вам, Уважаемые коллеги, это понимание, вот тогда не будет появляться постов, типа

, а появятся посты, типа
А с какой стати, какие-то чиновники решают как развиваться пчеловодству? На каком основании? Их кто-то в этом уполномочивал? Они, что умнее? Компетентнее?
А где НАШ представитель ( депутат, руководитель региональной/федеральной пчеловодной организации ), почему он молчит?
НАМ жить по тем правилам, которые МЫ сами напишем и, которые, заставим чиновников принять...


ЗЫ: До тех пор пока так буду думать я, он, она - толку не будет, так и будем рабами, и будем жить по правилам, которые считает правильными дядя ( которому плевать на нас, потому, что нам самим глубоко на себя и близких наплевать ). А вот когда так будем думать МЫ - тогда дядя будет жить по правилам, работать по правилам и принимать правила, которые считаем правильными МЫ, граждане этой страны!

"Если Вы продолжаете делать то, что делали, то будете иметь то, что имели".

Не факт, можете и потерять.

Если ничего не делать - ничего и не получишь. Если что-то делать - то что-то и получишь.

Ну тогда пусть и воры уголовный кодекс пишут,они тоже граждане этой страны ,

А разве они не пишут?

Картину раз высматривал сапожник
И в обуви ошибку указал;
Взяв тотчас кисть, исправился художник.
Вот, подбочась, сапожник продолжал:
«Мне кажется, лицо немного криво...
А эта грудь не слишком ли нага?»...
Тут Апеллес прервал нетерпеливо:
«Суди, дружок, не свыше сапога!»

А. С. Пушкин.


Ну если бы было так , то запретили бы замки на дверях и решотки на окнах но нехорошо обременять уважаемых людей лишней работай.

Вот именно,мы граждане этой страны и должны быть социально-активными,а то придется пчелок подпольно держать,как раньше самогонку гнали ,ну а если поймают,то и сажать будут. Возможны,с большей долей вероятности,и налоги,как в 50-х годах,и с куста смороды и яблоньки,а с улья сам бог велел.Возможно,потому что в скором будующем прибыли от нефти и газа,леса и других природных ресурсов,будет мало этим торгошам и тогда придет нам" хорошая жизнь."




Светлый Ну это уж слишком хватили.Вы чо не знаете общечеловеческих ценностей.Конечно знаете,так зачем же так!!!

Это им не помеха. Достаточно того, что оружие нельзя простым пчеловодам иметь.

В том что они напишут - ничего плохого нет, они тоже граждане этой страны, пусть пишут. Но и МЫ граждане, тоже... Нас больше и МЫ можем не допустить принятия написанного ими уголовного кодекса...

Если они напишут, примут, а МЫ промолчим ( ведь нам всегда все "до лампочки", абы нас не кантовали и не трогали, ведь "наша хата с краю" ... ) - вот тогда они и

???????????????????
А разве что-то подобное не происходит в жизни?

А почему это происходит? да потому, что людям

Этих:
"фраза «общечеловеческие ценности» была введёна в обиход М. С. Горбачёвым во время перестройки в противовес господствовавшей до этого в СССР «классовой морали»" (Википедия)?

По крайней мере именно они и пытаются это доказать...

только со специфической властной железой...

Вот тут по-подробнее. Инструкцию бы как их переизбрать. Только сдаётся мне, что это всё не так просто - с насиженных мест их не спихнёшь, поскольку уж это то они предусмотрели и даже если начнёшь менять, то пробьются к тому корыту точно такие же Обидно, но жизнь показывает, что факт. Не подумай, что пытаюсь отговить от действий, наоборот призываю именно это учитывать, как и то, что эта братия боится шума и яркого света.

Пока у нас стоит задача поскромнее и не менее серьёзная - пусть из страха прислушаются, если к совести призывы бесполезны.


До уголовного ещё не дошло, но чувствуется, что кое где руку уже приложили.

"1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены."

Суть десять заповедей Господа Бога и даже моральнеого Кодекса строителя коммунизма,что одно и то-же не меняется.Мы же люди.Люди определили отношения друг с другом и веками это оттачивалось.Но,где они лучше,где хуже это зависит и от нас живущих сейчас на этой земле,в этой стране-родной и любимой и от нас зависит,чтобы не навредили ей,ради наших же детей-нашей родной крови и жизнь не жалко отдать!!!

Если я один буду что-то решать - да согласен, в каких-то вопросах я не компетентен ... Бывает...
Кто-то другой ещё не компетентен в других вопросах ... И такое случается...

Это плохо если я и этот другой порознь... А если мы с ним вместе, да ещё к нам присоединились Вы, он, она, они? И мы избрали, человека, который, по нашему мнению обладает простой житейской мудростью, пусть он не компетентен в вопросах безопасности или органической химии ... Не беда, мы ему доверяем, он умудрён жизненным опытом, он от нашего имени и по нашему поручению найдет людей, которые будут компетентны в вопросах безопасности, органической химии ... сапожных делах или художественных. Назначит их заведовать этими вопросами...

Все очень просто ... Сложно разрозненным, сидящим по домам, уткнувшимся в свои повседневные проблемы отдельным личностям стать в народом.

Интересная покорность.Не надо стремиться в душе быть рабом,да и в миру тоже.

1.
Читать букварь для первого класса, изданный в 1970 г., где написано
"Мы не рабы, рабы не мы"
2.
Читать пост http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=442603

В каждой избушки свои игрушки и многим некогда бегать на базар и кричать "КАРАУЛ".,а придёт враг воткнут ему вилы в бок и спокойно пойдут корову доить.

"9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас."
Кстати, ровно 19 лет назад ваш покорный слуга со товарищи демонстрировал свою "непокорность" у Белого дома.
"1 Всему свое время, и время всякой вещи под небом:"

и произведём на свет ещё одного депутата?

Спасибо, но вы ещё не "власть", чтобы указывать "рабам", что им следует читать, а что - нет.

Если произвёл и забыл

и дальше пошел

- то да... Произведём очередного .... чуть не сказал, но вовремя опомнился ... депутата ...

А если проконтролируем и спросим за работу, а если не "тянет" переизберём - будет


======================


Если обидел кого - приношу извинения

Однако же если продолжить мысль, то получив консультацию сапожника, художник должен был посовещаться и с портным и с шорником (ремень может как то не так нарисован), с цирюльником и врачём. Конечно это перебор, поскольку это всего лишь картина. С законами куда сложнее, и следовательно тысячекратно ответственнее нужно относиться. Поэтому и удивительно, что злополучный антипчеловодный проект состряпан столь непрофессионально...

Прогресс! Оказывется фатализм не столь и присущ тебе,
Светлый Уже теплее на душе от такой мысли
Беда для нас всех одна, а ждать её именно с этой стороны мы никак не могли, поэтому долбить, клеймить, вразумлять и требовать ответа от зачинателей с Дворца пчеловодной науки мы просто должны, причём настойчиво и решительно. Мямли типа: "выражайте свои мысли - мы посмотрим" нас не должны никак устраивать. Нужно внятное объяснение причин такого подхода при написании проекта - из этого мы и поймём, чем мы так им неугодили. Нужно писать, писать, писать... И в первую очередь требовать от них ответа!

А потом выберем контролируйщий орган,затем ревизиционный и т. д.

Самый лучший контролёр и ревизор - народ.

Но народом, нашим людям ещё только предстоит стать, и правильно в Писании сказано, цитату из которого привёл Уважаемый Bikanin

Ну вот и круг замкнулся, если хата с краю.

Это не тот случай!!!




Время-то пришло,как бы не опоздать!!!

Вы имеете ввиду, совесть чиновников? Лучший контролёр совесть чиновников?

"Всяк человек ложь" - сказано в Писании. Чиновники люди, как мы с Вами. И им присущи все недостатки и страсти, коими страдает любой гражданин.

Светлый , если совесть есть у Вас, то это не значит, что она, совесть, присутствует у ближнего. Не судите людей по себе.

Верховенство закона для ВСЕХ, выборность властных должностей, контроль народа - тогда, может быть, и совесть проснётся...

А иначе вечно будет Россия на распутье ...

Вот купил прицеп Зиловский и что мне с ним делать если будут приняты эти правила и что делать со стационаром?

Фчто делать например Александру из Ульяновска со своим стационаром и кочевкой,а Сергею Башканову тоже по миру идти,а что будет делать ВИК из Новгородской,у которого юридическое образование,и Александр Спб и тысячи пчеловодов.Ребята,где вы? "Ум хорошо,а два лучше"-пословица,еще "Миром и батьку хорошо бить"."Один в поле не воин"
Забайкалец

красиво звучит, на деле хлам
Ну нет у меня желания писать об переустройстве гос. Российского. Лишь один эпизод, во властную структуру надо нанимать и прописью ответствености этого лица .Вы своих пчёл не доверите куму лишь потому что он честный человек?

ну да согласен...

Но вот вопрос, а кто будет нанимать? Кто примет решение, что этого надо нанять, а этого не надо? Царя-батюшки-то уже давно нет ... Кто озаботится, кто примет решение?

А кто пропишет ответственность этого лица? Господь Бог?

А выборы - это и есть НАЁМ чиновника во властную структуру, причем решение о найме принимается большинством, а пропись ответственности опять же через выборы ( наём ) законодателей, которые и должны прописать ответственность... Люди не понимает, что вся власть - наемные работники, которые должны плясать под дудку людей, а не наоборот.

Только шлем чесать и остаётся...

И нетрудно догадаться, кто будет против...

А вот господин президент и в ответи за всю ту шушару которую он вокруг себя собрал и если меня не устраивают его прихлебатели , то есть право его веником.(подчинёный украл,Взял взятку ,уходит и начальник-потому как он отвечает за того кого взял на работу.)

Так и не пчеловодов больше, и они тоже смогут добиться , чтобы правила содержания пчел ущемляющие интересы соседей пчеловодов не были приняты, а были приняты правила против пчеловодов, я правильно вашу мысль понял?

в идеале, конечно... жаль что идеала не бывает...

Так и люди разные, народ погрязший в скотстве не сможет выдвинуть в чиновники никого кроме скотов. И ни какие законы тут не помогут.
Разумеется, чиновнику невозможно без совести и патриотизма. Вы пытаетесь приписать формальному законодательству некие волшебные функции, а их нет у него.


Это как раз ущербный подход. Не может руководство страной сводится к наемному менеджеру. Уровень качественно другой.


Только так и будет.
Прямое демократическое управление народа - это вообще буржуазно-демократический миф, бережно поддерживаемый настоящими хозяевами жизни.
Прямое демократическое управление, в принципе, работает только для групп в несколько десятков человек. Ну если с мордобоем, до до нескольких сотен (пример Новгородского Вече). Это вам любой специалист по управлению скажет.

Вы меня поняли совершенно правильно.

Но передёргивать не надо.

Если масса народу гибнет на дорогах - это не повод отказаться от автомашин и пересесть на телеги...

С одной стороны: Предложено обсуждать представленные правила, причём в обсуждении могут принять участие не только пчеловоды, но и соседи пчеловодов... Вот только я что-то почти не слышу голосов пчеловодов и соседей - и тем и тем наплевать. А если кто и пишет что-то, то, в основном, не иначе как стёб...

С другой стороны: Пчеловодство отрасль хозяйства, которая может быть сопряжена с некоторыми неудобствами для соседей. И что зарубить на корню всё пчеловодство, из-за неудобств? А ведь пчеловодство дает ценные, диетические, лечебные продукты питания .

С третьей стороны: Очень часто виновником многих жалоб и конфликтов является сам пчеловод. Случается часто, что виновником конфликтов является сосед.

Вывод: Надо создавать правила, законы что бы учитывались интересы и тех и тех, и, плюс, интересы потребителей пчелопродуктов.

Так где обсуждение? Где конкретные предложения? Где попытки договориться? Где попытки что-то сделать? Я что-то пытаюсь сказать или написать, так в соседней теме, меня уж по всякому разложили, разве что по матушке и по батюшке еще не прошлись....

Или я не прав?

Они (Лебедевы) законы не пишут, за последствия не отвечают, поэтому дали материал (больше похожий на инструкцию колхозному пасечнику), который от них просили, а манипулировать этим материалом (расставлять акценты) будут другие спецы («художники»см. у Светлого) в соответствии с идеями мудрых и «ответственных товарищей» из «ВЕРТИКАЛИ».
Нам ничего не остается кроме, как достучаться до этих самых ответственных, не смотря на то, что наши письма отправляют вниз по инстанциям.
ОТПРАВЛЯЮТ, но перед этим ЧИТАЮТ.

Всего скорее закона в ближайшее время не будет, президент (Ельцин) на это ответ дал, почему он не подписал данный закон, а будут какие-то подзаконные акты.
Почитав другие форумы, где в основном выступают соседи и спрашивают: что делать с соседскими пчелами, мешают отдыхать и работать на участке (а им дают советы:руками не махать, парфюмом не пользоваться, работать в дождь, чай с вареньм и медом на улице не пить, прикупить маску, во время роения на улицу не выходить)- это я без смеха, сделал вывод, что основные конфликты возникают, когда пасека находитсч в С/О массиве или на этом участке размещают много семей, так что думаю, что расстоянме от семьи до границы будет скорректировано, а принимая во внимание, что основная масса огородных участков мах. 6 соток, то нетрудно догадаться, что предстоит пчеловодам- огородникам. В принцыпе и сейчас исходя из существующих норм (10 метров), пчел на уч. менее 4 соток заводить нельзя (если отбросить сплошной 2-х метровый забор), а на 6 сотках мах. 5 семей.

Вот именно,что всех устраивает 2-х метровый забор и 10 метров до границ соседнего участка.Все уже давно продумано и те люди,писавшие эти рекомендации наверное не глупее были вновь испеченный авторов предложенных ими правил.Те оттачивались столетиями и в царские времена они же были,ну не на 100%,но в каждой деревне было не одна маленькая пасека и жили ведь,и уважали ведь друг друга.Понимали и входили в положение,находили компромисс.
Ничему нас история не учит.Печально!!!

Как там у классиков ? "Бытие определяет сознание"...

Вот это главное. Что устраивает всех. И пчеловодов и соседей. Но почему-то НИИ это равновесие хочет нарушить. Вопрос - А ЗАЧЕМ ???

Меня НЕТ! Участок шириной всего 11 метров! Длина 160 метров.
Лучше бы как там... у них ну блин опять у них...
Количество п. семей - от размера земельного участка!

Ну тогда это устроит?

Темерёвский пчел... 19.3.2010, 9:31
Сообщение #10



Пчело-стаж:6-15 лет
Пчелосемей::41-60
Ульи:Многокорп. на 12 рамок
Пасека в::Калужская обл.


Блин! И у нас в области в прошлом году в августе приняли также закон о градостроительстве и землеустройстве, где слово в слово то же самое - 100м. до ближ. соседей! УЖОС! Хорошо, что пока, как часто бывает у нас в стране, тупые законы - не есть руководство к действию, хотя, конечно, если соседи ушлые и законы читали, придётся почти всем на выселки отправляться, либо крест на пчеловодстве ставить.
С уважением!

Это в какой теме?