Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Минсельхоз опубликовал Ветеринарные Правила
Объединенный пчеловодческий форум > Всё, что рядом с пчеловодством > Закон и пчеловодство
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93
nick5432
Цитата(Алкор @ Воскресенье, 24 Октября 2010, 21:38)
Результат === Сняли с сайта МСХ проект ПРАВИЛ!
*


Факт отсутствия информации о проекте Правил в разделе "Новые документы"- ни о чем не говорит. Это может говорить о том, что обсуждение закончено, это может означать что просто по ошибке удалили, это может означать, что он сидит где-то в других разделах, это может означать что угодно, до тех пор ПОКА НЕ ПОЯВИТСЯ ОФИЦИАЛЬНОЕ СООБЩЕНИЕ МИНСЕЛЬХОЗА О ВОЗВРАТЕ ПРОЕКТА НА ДОРАБОТКУ.

Подобного сообщения я не видел... Поэтому радоваться рано, тем более что Проект продолжает качаться о ссылке http://www.mcx.ru/documents/file_document/show/13354.77.htm ... imho.gif
nick5432
Цитата(Алкор @ Воскресенье, 24 Октября 2010, 21:38)
В топик вывесить требование отставки руководителя НИИ - сбор подписей и направить в МСХ.

*


С этим согласен good.gif
SandyV
Цитата(Николай @ Суббота, 23 Октября 2010, 22:10)
кибернетика это лже науки- продажные девки капитализма
*


а она на тот момент и была лженаукой, с чем ты не согласен?
Цитата(Николай @ Суббота, 23 Октября 2010, 22:10)
Все кто был не согласен - поехали на лесоповал - их отторгла наука
*

Николай, я понимаю, что по либеральной своей привычке, ты не сильно задумываешься прежде чем ляпнуть что-нибудь. Это ведь только за чужие мнения не устраивающие тебя надо судить, а для тебя сплошная свобода слова. crazy.gif Очень опрометчиво говорить слово "ВСЕ", тебе ведь приведут всего один опровергающий пример и ты сразу превращаешься во вруна. dry.gif Учти за тобой теперь следят. dry.gif
Цитата(Николай @ Суббота, 23 Октября 2010, 22:10)
А мы сейчас не кириллицей адреса в интернете а латиницей набираем
*

Во-первых, набирай кирилицей, никто не мешает.
Во-вторых, если мы и дальше продоллжим строить свою жизнь по советам отмороженных на всю голову либералов, то будем скоро не писать латиницей, а говорить по-китайски.
В-третьих, полагать, что обвинения кибернетики в 50-е как-то связано с отставанием в информационных технологиях в 80-е можно только от большого невежества. Но когда оно тебе мешало судить о глобальных вещах и решать вопросы мироздания? dry.gif
Николай
Цитата(Алкор @ Воскресенье, 24 Октября 2010, 19:38)
Я уже писал - Результат === Сняли с сайта МСХ проект ПРАВИЛ! Нет его и в прлане работ законопроектного департамента. Короче откат до весны 2010 года.
Отправили на доработку в НИИ.
Нет сегодня получается угрозы вообще никакой?

СВОБОДА -- как вчера! Ну сами подумайте - надолго ли это !

Хотя есть - проект Закона от Столичных пчеловодов!
Тоже рожден скоропалительно и не опубликован от лица Комитета Думы.

Вывод = ОЧЕВИДЕН - протест подействовал.
НИИ = перерабатывают ПРАВИЛА.
МСХ - проверит ужу новый проект пристально!
*


на чём основан этот вывод? dntknw.gif Выступил по ТВ представитель МСХ? Или на форуме появился представитель НИИП и развеял все опасения? hmm.gif
Может у их обычай за 10 дней до принятия правил снимают с сайта на который вывесили для обсуждения hmm.gif
Или никакого обычая - просто сняли бо так захотелось smile.gif
А примут ещё покруче чем в проекте было dntknw.gif
Короче, путь наш во мраке imho.gif
Николай
кстати звонил один пчеловод из Минска - говорит попала ему Пасека России с письмом Забайкальца и статьёй Бутова. Говорит совсем разгромная статья и письмо.но с компом пчеловод не дружит. Ну неужели никто так и не выложит скан этой газеты? Я в Минск не скоро доберусь. Будет не актуально тогда. Неужели никто на форуме не выписывает? hmm.gif
Алкор
Цитата(Николай @ Воскресенье, 24 Октября 2010, 23:08)
на чём основан этот вывод?  Выступил по ТВ представитель МСХ? Или на форуме появился представитель НИИП и развеял все опасения?
*


По ТВ не выступил представитель МСХ когда вывешивал проект правил. Не ждите он и не выступит.
На форуме не появлялся представитель НИИП когда задумывался проект - когда направлялся проект в МСХ и сейчас - когда перерабатывается проект.
Если за 6 месяцев не было разьяснений то развеевать опасения видимо не будут.
Вывод основан на предположении - что Протест дошел до адресата и МСХ не хочет далее быть распространителем сырой заготовки.

Если почитать последние законопроекты МСХ - то станет видно полное не совпадение слога - структуры документа и какими категориями оперируют в МСХ последнее время.

К примеру - Технический регламент , О сельскохозяйственном страховании,
О крестьянском (фермерском) хозяйстве, совершенствование правового регулирования в сфере ветеринарии и оптимизация государственного ветеринарного контроля и надзора,Регулирование рынка сельскохозяйственной продукции, отечественные сельскохозяйственные товаропроизводители.
А тут бред ПРАВИЛ вывешен на всю страну.
Маху дали.
витал Д.В.
Цитата(Николай @ Понедельник, 25 Октября 2010, 8:04)
кстати звонил один пчеловод из Минска - говорит попала ему Пасека России с письмом Забайкальца и статьёй Бутова. Говорит совсем разгромная статья и письмо.
*


- обозначь хоть номер газеты ...
Uravas78
Цитата(Алкор @ Понедельник, 25 Октября 2010, 0:26)
А тут бред ПРАВИЛ вывешен на всю страну.
Маху дали.
*


Думаю такую "ошимбку" они больше не совершат просто не будут выставлять в нете а потихоньку будут принимать и потом поставят перед фактом.
Дуплет
Цитата(nick5432 @ Воскресенье, 24 Октября 2010, 21:30)
Пишем челобитные ... Возмущаемся ... Надуваем щёки ... И ФСЁ... Результат наших запросов и усилий НЕ ОЧЕВИДЕН и СОМНИТЕЛЕН - поскольку у нас нет механизмов воздействия на плюющих на нас отдельных граждан
*
Цитата(nils @ Воскресенье, 24 Октября 2010, 21:43)
так в том то и беда что мы не в штатах живем. и воздействия, сколько нибудь заметного, на своих высших чиновников практически не имеем. мы отдельно.. они отдельно
*
nick5432nils К сожалению вы оба правы! Власть и мы. народ. живем совсем разной эизнью.
Позавчера выступал наш лидер и с интуазизмом говорил министру-антимонополисту о том, что тарифы на роуминг планируется в 2-4 раза! Я вчера клеил обои и слушал радио России. Представители фирм все отдуплились и сказали, что снизят роуминг на 30-40% и уточнили, на международный роуминг. Который, оказывается. в структуре доходов коммунационных фирм всего 1,5-2%.
Выходит Гора родила мышь!
Власти нас успокаивают-убаюкивают-отвлекают, а сами занимаются ананизмом! Имитациекй полезной деятельности...
следует при этом заметить. что операторы мобильной связи - дочки гражданского лица все того же ФАПСИ! Вымпелкома. Мягко говоря Близкой к лидеру структуре. А, целый год длилось то разбирательство и расследование антимонопольное.....фсе те же надутые щеки, фсе та же отеческая забота! acute.gif
посмотришь на эти все игры и тошно от такого рода "демократий"!
Но вернемся к пчелам! Правила Игры во власти одни, тока предметы чуть разные.... Наш - пчелы. Так что не надо расслабляться!
посмотрел на последнее слово и улыбнулся невольно. Вторая его часть прямо характеризует ...., говоря по-русски. Хотел выделить шрифтом, да зачем мне штрафы???? hmm.gif
Дуплет
Цитата(Алкор @ Воскресенье, 24 Октября 2010, 21:38)
Я уже писал - Результат === Сняли с сайта МСХ проект ПРАВИЛ! Нет его и в плане работ законопроектного департамента. Короче откат до весны 2010 года.
Отправили на доработку в НИИ.
Вывод = ОЧЕВИДЕН - протест подействовал.
НИИ = перерабатывают ПРАВИЛА.
МСХ - проверит уже новый проект пристально!
НЕ сомнительный результат.
*

представляется, что мы, пчеловоды, все-таки достучались!
Сыграл. конечно, массовый протест! В том числе и наше письмо!
А, когда грохнула по башкам "Пасека России", то "заметили" и в НИИ(обиделись) и Министерстве - ретировались, убрав материалы с сайта.
Уверен, что ходили министерские и на ОПФ. Я давал им координаты.
Приостановить мы смогли.
Но остановлен ли процесс подготовки проекта Правил, или он перешел в скрытую, латентную форму, неизвестно. Пока.
Руководство обещало заставить НИИП ПЕРЕРАБОТАТЬ, а не доработать правила.
Но как это будет, и в каково текущее состояние дела, пока не ясно. hi.gif

Цитата(nick5432 @ Воскресенье, 24 Октября 2010, 21:44)
Факт отсутствия информации о проекте Правил в разделе "Новые документы"- ни о чем не говорит. Это может говорить о том, что обсуждение закончено, это может означать что просто по ошибке удалили, это может означать, что он сидит где-то в других разделах, это может означать что угодно, до тех пор ПОКА НЕ ПОЯВИТСЯ ОФИЦИАЛЬНОЕ СООБЩЕНИЕ МИНСЕЛЬХОЗА О ВОЗВРАТЕ ПРОЕКТА НА ДОРАБОТКУ.
*
Вы ждете от Минсельхоза официального извинения за прокол? В их ли это правилах? Думаю. что такого рода ожидания - наивны!
Цитата(nick5432 @ Воскресенье, 24 Октября 2010, 21:44)
Проект продолжает качаться о ссылке http://www.mcx.ru/documents/file_document/show/13354.77.htm
*
Это означает только одно: работа над ПП ПРОДОЛЖАЕТСЯ! Они находятся на оф.сайте м-ва!
Так что acute.gif не расслабляемся!


Цитата(Алкор @ Понедельник, 25 Октября 2010, 1:26)
А тут бред ПРАВИЛ вывешен на всю страну.
Маху дали.
*
а, что тут добавишь?
Инна
Цитата(витал Д.В. @ Понедельник, 25 Октября 2010, 4:35)
обозначь хоть номер газеты ...
*


Сентябрьский.
Забавно. smile.gif
Я на днях была на ВВЦ в магазине у Бутова, хотела купить этот номер, чтобы выложить эту статью. Нету номера в продаже!!! blink.gif
Дуплет
Цитата(Inna @ Понедельник, 25 Октября 2010, 11:06)
Я на днях была на ВВЦ в магазине у Бутова, хотела купить этот номер, чтобы выложить эту статью. Нету номера в продаже!!!
*
Inna пользуется спросом тот номер! friends.gif
для забавы, наверное? dntknw.gif
Инна
Цитата(Дуплет @ Понедельник, 25 Октября 2010, 11:31)
Inna пользуется спросом тот номер!
*


Не-а! Не привозили. crazy.gif
Дуплет
Цитата(Inna @ Понедельник, 25 Октября 2010, 11:59)
Не-а! Не привозили.
*
хулиганка!
Оказывается куда проще?
Тогда поезжайте на М. Ноовокузнецкая. торг. дом "МЕД".
Там, в самом заду, справа, пчеловодная литература. газетки и инвентарь, на 15 кв. метрах????
Найти легко!
Выйдя из метро сразу налево и по скверику направо в сторону Павелецкого вокзала, метров 400-500. На противоположной стороне, угловое здание.

Коль не получиться, сообщите, мотанусь и возьму в редакции комповую версию.
Да боюсь она в версточном формате.
Номер то мне всегда там найдется. Возьму и на вашу долю в случ. чего. friends.gif
Заодно и с Бутычем переговорю. ЕМУ, правда, сейчас ОХ как НЕ ДО НАС!
Инна
Цитата(Дуплет @ Понедельник, 25 Октября 2010, 14:14)
Тогда поезжайте на М. Ноовокузнецкая. торг. дом "МЕД".
*


Еще бы время найти... hmm.gif
Алкор
Цитата(Дуплет @ Понедельник, 25 Октября 2010, 13:14)
мотанусь и возьму в редакции комповую версию.
*


Был сегодня. А.Бутова небыло. Инет не читает . Читает письма пчеловодов и газеты.
Комповой версии нет и не будет.
Редактор меняется. Октябрьский номер по версии секретарей завтра или послезавтра - а по версии редакции - задержится на полмесяца.
Газет сентябрьских много. Лежат в пачках. 25 рублей все удовольствие.

Зашел в магазин !!! Ураган впечатлений!
Цены на инвнтарь -- нет слов! Рамка дадан собранная с проволкой 77 рублей!
Бипин - 22 руб за ампулу -
А перчатки для пчеловодов предложены в ассортименте - от 700 р до 1300 р.
Полно польских медогонок и линий обработки рамок. Цены кусаются.


Ну а мед - он в основном 600 - 700 р.
Кратко из жизни пчеловодов - С уважением Александр
nick5432
Цитата(Алкор @ Понедельник, 25 Октября 2010, 15:01)
Газет сентябрьских много. Лежат в пачках.
*


таки кто-нибудь выложит статью Бутова ? hi.gif
SandyV
Цитата(Алкор @ Понедельник, 25 Октября 2010, 14:01)
Цены на инвнтарь -- нет слов! Рамка дадан собранная с проволкой 77 рублей!
*


Это дешево, пусть человек закупает заготовки по 15 руб., сбить ещё 15 руб., натянуть 10 руб, итого 40 рублей, накрутка магазина 40 рублей (меньше 100% накручивают только лохи), итого 80 рублей, Т.е. мы покупаем рамку на 3 рубля дешевле, чем она стоит. bye.gif
дмитрий 71
Цитата(Алкор @ Понедельник, 25 Октября 2010, 14:01)
Рамка дадан собранная с проволкой 77 рублей!
*

crazy.gif Да,без станка в пчеловодстве не обойтись smile.gif
покчинец
Цитата(Алкор @ Понедельник, 25 Октября 2010, 17:01)
Зашел в магазин !!! Ураган впечатлений!
Цены на инвнтарь -- нет слов! Рамка дадан собранная с проволкой 77 рублей!
*


Опять видел Бутова по Агро - тв -осуждал проект Правил НИИ, выразил уверенность, что МСХ прислушается к разумным доводам пчеловодов...Поливал производителей пеностирольных ульев - мол фонят... biggrin.gif Обещал шире развернуть производство своих деревянных....Заодно попинал Стерлитамацкий и Таганрожский заводы за медогонки - мы говорит запускаем свою - 4 и 6 рамочную, электро...Цену обещал на порядок ниже импортной... biggrin.gif
Дуплет
Цитата(Алкор @ Понедельник, 25 Октября 2010, 15:01)
Редактор меняется. Октябрьский номер по версии секретарей завтра или послезавтра - а по версии редакции - задержится на полмесяца.
*
Тезка, ходил на 2-й этажж, судя по инфе?
Цитата(Алкор @ Понедельник, 25 Октября 2010, 15:01)
Газет сентябрьских много. Лежат в пачках. 25 рублей
*
Взяли? народу вывесите на форум?
Цитата(Алкор @ Понедельник, 25 Октября 2010, 15:01)
Зашел в магазин !!! Ураган впечатлений!
Цены на инвнтарь -- нет слов!
*
А, там завсегда так. УКупить невозможно ничего. acute.gif
AlexandrSPb
Цитата(Inna @ Понедельник, 25 Октября 2010, 7:06)
Я на днях была на ВВЦ в магазине у Бутова, хотела купить этот номер, чтобы выложить эту статью. Нету номера в продаже!!! 
*


Письмо Забайкальца читали все. Статья Бутова содержательной части не имеет. Так базар малограмотного человека...

..............................................
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Дуплет
Цитата(AlexandrSPb @ Понедельник, 25 Октября 2010, 20:24)
Статья Бутова содержательной части не имеет. Так базар малограмотного человека...
*

AlexandrSPb на мой взгляд содержания предостаточно! Просто оно носит политический характер и не повторяет сказанное Забайкальцем.
Статья - всего лишь ЗАПЕВ. И за нею должны пойти косяком НАШИ статьи по конкретным вопросам.
Вот ты бы и написал и содержательную и грамотную.
Ну чего ты вечно всех хаишь? acute.gif
Постарайся разглядеть и полезные зерна в любом деле.
Пусть Не всегда те зерна элитных сортов или суперэлита!
Ну ты дай лучше!
Можешь даже забросить НЕТом, а я похлопочу, чтобы ты пошел ноябрем, ну в крайняк, декабрем. friends.gif
Николай
AlexandrSPb
спасибо за статью bye.gif
Алкор
Цитата(Алкор @ Понедельник, 25 Октября 2010, 14:01)
Инет не читает . Читает письма пчеловодов и газеты.
*


Тут такое дело - секретари сказали что компа нет и интереса к сплетням инетным тоже нет.
Арнольд Бутов серьезный человек.
Но - письма пчеловодов читает.
Вывод - хотите быть услышаны - пишите только на бумаге и письмом заказным в почту!

В номере за октябрь может быть продолжение разговора на тему НИИ и писем пчеловодов.
Секретари говорят письма еще идут.
А в остальном - тихая и респектабельная гавань.
AlexandrSPb
Цитата(Дуплет @ Понедельник, 25 Октября 2010, 18:12)
AlexandrSPb на мой взгляд содержания предостаточно!
*


Читайте внимательно.
НИИП работает на перекупщиков. Абсурд.
НИИП хочет загнать в тупик пчеловодство России.
Нас (РНСП, который оюъединяет треть пчеловодов РОССИИ???) не пригласили на обсуждение.
НИИП проводит конференции, что-то там обсуждает.. И.т.д.

И последнее. За вот этот перл, Бутову надобно вставить ведёрную клизму.

Нормы стандартных рамок, ГОСТа на ульи и многое другое-всё это дела давно минувших дней, преданья старины глубокой. сейчас пчеловодство в руках частника, переделывают ульи, и всё, что необходимо исходя из условий той или иной местности. Потакает пензионерам-маразматикам.
В выступлении, ни одной идеи, ни одной позитивной мысли.

Цитата(Дуплет @ Понедельник, 25 Октября 2010, 18:12)
Ну ты дай лучше!
Можешь даже забросить НЕТом, а я похлопочу, чтобы ты пошел ноябрем, ну в крайняк, декабрем. 
*


Лучше говоришь? Будет и лучше. А печататься в ПР не имею никакого желания.
Юстас
Цитата(Алкор @ Воскресенье, 24 Октября 2010, 21:38)
В топик вывесить требование отставки руководителя НИИ - сбор подписей и направить в МСХ.
*

Ну уж это-то то точно будет бесполезным, руководители НИИ получают награду за наградой, кто же их сместит-то???
Цитата(Николай @ Понедельник, 25 Октября 2010, 1:04)
Говорит совсем разгромная статья и письмо
*


Статью, к сожалению не читал, года три уже газету не выписываю, надоело читать все эти славословия Бутову... а вот то, что статья разгромная можно судить по реакции НИИ, там даже обсудили эту статью и признали порочащей их честь и достоинство... lol.gif Хотя Бутов и НИИ давно уже заклятые друзья... crazy.gif
Цитата(Дуплет @ Понедельник, 25 Октября 2010, 5:53)
Позавчера выступал наш лидер и с интуазизмом говорил министру-антимонополисту о том, что тарифы на роуминг планируется в 2-4 раза! Я вчера клеил обои и слушал радио России. Представители фирм все отдуплились и сказали, что снизят роуминг на 30-40%
*


Снизят цены на роуминг, поднимут тарифы, но уж в накладе-то точно не останутся... mad.gif
AlexandrSPb
Цитата(Юстас @ Понедельник, 25 Октября 2010, 18:36)
Статью, к сожалению не читал,
*


Я её отсканировал. Смотри предыдущие посты.
nick5432
Цитата(AlexandrSPb @ Понедельник, 25 Октября 2010, 20:24)
Статья Бутова содержательной части не имеет. Так базар малограмотного человека...
*


Не согласен.
Возможно, в этой статье есть спорные моменты ... , кстати, у кого их нет ... даже в нашем обращении, под которым три тысячи подписей собрано, есть спорные моменты...

НО, тем не менее, в этой статье содержится критика НИИ, и это так называемое НИИ, отреагировало на статью, обиделось... По чаще бы они обижались - глядишь больше толку было бы.

На нас НИИ не обратило внимания, а на Бутова отреагировало...

Поэтому эту статью оцениваю положительно - не в смысле содержательной части, а в смысле - Бутов "съездил по морде НИИ", что хорошо biggrin.gif
hi.gif
Пчёл
Цитата(Николай @ Суббота, 23 Октября 2010, 23:05)
скинемся и наймём адвоката? hmm.gif я бы заплатил bye.gif чтоб только толкового найти hmm.gif

*



На колу висит мочало, начинаем всё сначала.
Похерили тему Ассоциации...
Теперь потребуем от МСХ, правительства, СпортЛото, профсоюза лесбиянок и педерастов предоставить каждому пчеловоду по адвокату с оплатой согласно прейскуранта, для организации наездов и прочих действий в интересах конкретного пчеловода. Адвокатов распространять через ветаптеки вместе с бипином! tongue.gif
nick5432
Цитата(Пчёл @ Понедельник, 25 Октября 2010, 22:55)
Похерили тему Ассоциации...
*


Пчёл, взял да и создал Ассоциацию ... Что не набрать тебе что ли 3-х человек? Жена, муж, брат, сват, сын, дочь, зять ... Набрал народу и ... Можешь на первых порах бесплатно , без регистрации... А можешь, если есть 4000 руб ( Госпошлина ) сразу зарегистрировать. Зачем истерики? Создавай Ассоциацию , пиши тему здесь на форуме и вербуй сторонников... Не вижу НИКАКИХ ПРОБЛЕМ bye.gif
Пчёл
Цитата(Алкор @ Суббота, 23 Октября 2010, 23:07)
nick5432
Ваш пост 3579 - брилиант в этой ветке! Спасибо!
*



Этому бриллианту не хватает оправы в виде...большой задницы. Пургу он несёт опять... ohyeah.gif
Юстас
Цитата(AlexandrSPb @ Понедельник, 25 Октября 2010, 22:38)
Я её отсканировал. Смотри предыдущие посты.
*


Уже прочитал, спасибо большое... bye.gif Ничего нового - очередные наезды на НИИ и возвеличивание себя любимого. Хотя в данной ситуации и она полезна, хоть как-то задела руководителей НИИ... crazy.gif
Алкор
Цитата(Пчёл @ Понедельник, 25 Октября 2010, 21:55)
Похерили тему Ассоциации...
*


нет Пчел - тема нового по форме и содержанию общества жива в каждой голове.
Любой удар пчеловодов со стороны - вызовет реакцию во всех регионах.
А формы защиты - не придирайся. Будет угроза - будет ответ на угрозу. hi.gif
Пчёл
Цитата(nick5432 @ Понедельник, 25 Октября 2010, 23:00)
Создавай , пиши тему здесь на форуме и вербуй сторонников... Не вижу НИКАКИХ ПРОБЛЕМ
*



Да. Форум меня научил...теперь этим делом заниматься нужно не на этом форуме...
И вообще...форум не место для серьёзных обсуждений...
Впрочем это другая история.
nick5432
Цитата(Пчёл @ Понедельник, 25 Октября 2010, 23:04)
Да. Форум меня научил...теперь этим делом заниматься нужно не на этом форуме...
*


Взял да сделал... Так нет же, уподобился некоторым - которые "палец о палец" не хотят ударить что бы что-то сделать. Кормчими хотят быть, рулить, идейными вдохновителями ... Смешно.
Алкор
Есть интересная информация.
Многие задавали вопрос о Столичной организации Пчеловодов.(Авторы законопроекта внесенного в Комитет Госдумы).

Сегодня состоялось очередное заседание, и я по приглашению был на этом собрании.
Только факты.
1. Общество реальное и заседания проходят в хорошем зале на Ленинском проспекте (каждый второй и четвертый понедельник месяца).
2. В общество входят более 200 постоянных членов и большинство с большим стажем пчеловождения.
3. Основные темы – приемы пчеловождения , итоги прошедшего сезона и подготовка к зимовке.
4. Председатель правления – И.В.Фоменков

Краткие вопросы к Председателю Правления.
1. Ваше отношение к проекту Правил
« Требуют отзыва – переработки и публичного обсуждения»
2. Почему Вы подготовили Законопроект
« Начинать надо с Законодательной базы и проект может положить начало сбора предложений и обсуждения в Госдуме»
3. Бываете ли на форуме.
« Нет не хватает времени. Но информации с желтого и зеленого форума много от пчеловодов. Считаю что форум важен для коммуникаций пчеловодов »
4. Как проходят собрания пчеловодов.
«Личное общение – открытый разговор при встречах – дают передачу традиций и опыт рожденный иногда в спорах.»
5.Согласны ли Вы дать краткое интервью для желтого и зеленого форума о работе и основных направлениях Столичного общества.
«Да. Пришлите мне вопросы и я обязательно отвечу.»

Теперь тем кто задавал вопросы почему москвичи все спят - появился ответ -- не все москвичи спят.
Мои впечатления от первой встречи - Традиции - Культура - Скромность -Компетентность.
Респект руководителю hi.gif

daleksa
Цитата(Алкор @ Понедельник, 25 Октября 2010, 22:50)
1. Ваше отношение к проекту Правил
« Требуют отзыва – переработки и публичного обсуждения»
*


Почему Вас нет на Форуме?Раз публично,так и выходите на публику из "хорошего" зала
Цитата(Алкор @ Понедельник, 25 Октября 2010, 22:50)
2. Почему Вы подготовили Законопроект
« Начинать надо с Законодательной базы и проект может положить начало сбора предложений и обсуждения в Госдуме»
*


Смелое заявление региональной организации (хоть и столичной)решать за всех "в тихаря" в "хорошем" зале.На сколько я помню,в проекте "столичных пчеловодов" разрешено содержать на приусадебном участке до 100 семей....,но размещать по Правилам(которые отправляют к соседу с челобитной)Я не так понял или что это?
Цитата(Алкор @ Понедельник, 25 Октября 2010, 22:50)
«Да. Пришлите мне вопросы и я обязательно отвечу.»

*


Вот мои пара вопросов.Можно начинать....(отвечать) hi.gif
daleksa
Цитата(Алкор @ Понедельник, 25 Октября 2010, 22:50)
3. Бываете ли на форуме.
« Нет не хватает времени. Но информации с желтого и зеленого форума много
*


От кого инфа,коли заняты очень?Почему спрашиваю? Потому, что увидев проект Закона, многие хотели задать вопрос авторам,но никто не объявился.
Забайкалец
Цитата(Дуплет @ Воскресенье, 24 Октября 2010, 13:55)
А, вот это вопрос никто не ставит. по-серьезному.
Чиновникам выгодно. и ученым тоже. Результаты исследований реально никому не нужны. Те исследования - кормушка НИИ и чинушкам министерства.
*
Хорошо, что обороты средств вокруг НИИ мизерный, а иначе бы туда бы затекал серьёзный поток средств из наших налогов, и благополучно растекался бы по карманам чиновников. Причём как тех, от кого зависит финансирование, так и от тех, кто руководит НИИ. Этот процесс несомненно присутствует, но ввиду его мизерности особо не волнует тех, кто распределеяет средства. Так вот вывод напрашивается такой: и руководству НИИ и верхам выгодно увеличить поток средств, а для этого нужна не просто воля кого-то сверху, а и основание. Таким основанием может быть ухудшение состояния пчеловодства. Такой проект работате именно как дрожжи для такого процесса.
С другой стороны открывается простор для тех, у кого интересы распространяются в сфере реализации пчелопродуктов (усиление монополизации), причём тут как перекупка, так и импорт.
Таким образом мелкотоварные пчеловодные хозяйства не вписываются ни в тот процесс ни в другой. Ну а зажравшимися, чиновников из числа НИИ назвать по большому счёту нельзя - им перепадают так мелкие хватки и пустяшные похвалы. НО ВЕДЬ ХОЧЕТСЯ!!! Вот это и пугает...

Цитата(nils @ Воскресенье, 24 Октября 2010, 17:43)
ну судя по последним событиям , именно так и есть... пираты!
*
Да скорее мелкие мошенники, чем пираты. Раньше называлось это очковтирательством. А присутствуют и элементы мелкой авнтюрности и безответственности, которая в случае слабого финансирования особо и не наказуемо.

Цитата(nick5432 @ Воскресенье, 24 Октября 2010, 17:44)
Поэтому радоваться рано, тем более что Проект продолжает качаться о ссылке...
*
Вот именно! И всё остальное НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ! Поскольку надо же нас как то отвлекать - вот и шуршат...

Цитата(Николай @ Воскресенье, 24 Октября 2010, 20:08)
Короче, путь наш во мраке
*
(По рифме) не оказаться бы в сра...
Любят нас наши власти, ох как любят... hmm.gif

Цитата(Алкор @ Воскресенье, 24 Октября 2010, 21:26)
А тут бред ПРАВИЛ вывешен на всю страну.
Маху дали.
*
А не проверка ли на бдительность??? hmm.gif

Цитата(Дуплет @ Понедельник, 25 Октября 2010, 1:53)
Власти нас успокаивают-убаюкивают-отвлекают, а сами занимаются...
*
...именно самими собой, но больше похоже что в отношении себя куда более практическими действия их являются. Это на нас ложили или клали - кому как приятнее слышится...

Цитата(Дуплет @ Понедельник, 25 Октября 2010, 1:53)
Хотел выделить шрифтом
*
smile.gif Да и так ясно (и даже оправданно)! А кто не поймёт, то ещё и внушать начнёт huh.gif mad.gif

Цитата(Дуплет @ Понедельник, 25 Октября 2010, 4:06)
Уверен, что ходили министерские и на ОПФ. Я давал им координаты.
*
В чём немогу заподозрить министерских, так это в глупости. А посему думаю, что разведка ихняя никак нем может себе позволить пропускать мимо внимания выступления в инете. А уж этот форум теперь читают в принудительном порядке и с пристрастием!
Забайкалец
Цитата(Алкор @ Понедельник, 25 Октября 2010, 11:01)
А.Бутова небыло. Инет не читает . Читает письма пчеловодов и газеты.
Комповой версии нет и не будет.
*
А на кой ему шагать в ногу со временем, если бабки и немалые и так получается рубить... dry.gif

Цитата(SandyV @ Понедельник, 25 Октября 2010, 11:08)
Это дешево, пусть человек закупает заготовки по 15 руб., сбить ещё 15 руб., натянуть 10 руб, итого 40 рублей,
*
Интересный вариант нормирования труда и его оценки!!! Я фигею!!! Сделать заготовки и сколотить соотносимы по трудозатратам на три порядка - как сделать булавку из железной руды и воткунть её в задницу crazy.gif
Поверь, что знаю процессы изготовления рамок начиная от стадии живого дерева отнюдь не по наслышке hi.gif

Цитата(nick5432 @ Понедельник, 25 Октября 2010, 18:52)
На нас НИИ не обратило внимания, а на Бутова отреагировало...
*
На него удобнее реагировать, особенно после смещения протектора smile.gif

Цитата(Пчёл @ Понедельник, 25 Октября 2010, 19:04)
И вообще...форум не место для серьёзных обсуждений...
*
На 99% согласен. Очень сильно нужно наступить на одно место нам, чтоб с огромными усилиями (в т.ч. и преодолевая твои угрозы галоперидолом bye.gif ) можно было нас поднять на организованный протест. Про более серьёзные дела и разговора нет...
Дуплет
Цитата(AlexandrSPb @ Понедельник, 25 Октября 2010, 22:31)
Будет и лучше. А печататься в ПР не имею никакого желания.
*
AlexandrSPb Мне думается ты не прав.
ПР- газета которую читают пчеловоды по всей стране. И для многих из них газета - печатный орган пчеловодов-любителей.
Это самая массовая аудитория пчеловодов.
Посмотри на наш форум.... под обращением подписалось всего 3 тыщи. ВСЕГО!
И, это грустная реальность!
Цитата(Юстас @ Понедельник, 25 Октября 2010, 22:36)
руководители НИИ получают награду за наградой, кто же их сместит-то???
*
Юстас Об этом постоянно доходят вести.
Может быть МЫ ЧТО-ТО НЕДОПОНИМАЕМ? Юстас?
Вы, никогда об этом не задумывались?
Цитата(Юстас @ Понедельник, 25 Октября 2010, 22:36)
а вот то, что статья разгромная можно судить по реакции НИИ, там даже обсудили эту статью и признали порочащей их честь и достоинство...
*
Цитата(nick5432 @ Понедельник, 25 Октября 2010, 22:52)
На нас НИИ не обратило внимания, а на Бутова отреагировало...
*
Именно так! Именно на "пустую", по версии AlexandrSPb, острая и болезненная РЕАКЦИЯ ЕСТЬ!
Потому что ОН - Тяжеловес!
А нас, в реальности маленькая жалкая горстка - 3000 чел., как мы не пыжились и не важничали, не индюшатились!
У него - Издание, выражающее чаяния трети пчеловодов страны, а у нас - группа пчелотоварищей, занятых общением! Пусть и НЕТто-активных.
Не надо переоценивать нам свое место в пчеловодстве и тем более в его истории.
По-реальнее надо быть... По-взрослее!
У него - Организация! Одно из звеньев которой вышло с законодательной инициативой!
Вот и вес сказ! hi.gif
В.Г.
Цитата(Алкор @ Понедельник, 25 Октября 2010, 22:23)
Тут такое дело - секретари сказали что компа нет и интереса к сплетням инетным тоже нет.
Арнольд Бутов серьезный человек.
Но - письма пчеловодов читает.
Вывод - хотите быть услышаны - пишите только на бумаге и письмом заказным в почту!
*


Ну компьютер-то у них есть, и в основном статьи и фото, помещаемые в ПР, приходят по электронной почте, в том числе и статья Забайкальца.
Цитата(nick5432 @ Понедельник, 25 Октября 2010, 22:52)
На нас НИИ не обратило внимания, а на Бутова отреагировало...
*


Ещё как обратили, просто крыть нечем...
nick5432
Цитата(daleksa @ Вторник, 26 Октября 2010, 6:13)
Потому, что увидев проект Закона, многие хотели задать вопрос авторам,но никто не объявился.
*


Почему кто-то к кому-то должен идти? Если кого-то интересует - пусть САМ и идёт, и выясняет что не понятно...
===============
Обращаюсь к коллегам, которые, возможно, тешат себя надеждой, что кто-то придёт и скажет что-то доброе и вечное...

Почему некоторые думают, что кто-то к ВАМ придёт и начнёт отчитываться и что-то объяснять? Вы кто такие? Вы на форуме зарегистрированы? Вы тут пишите? Ну и что из этого dntknw.gif ? Правильно сказал руководитель московского общества
Цитата(Алкор @ Понедельник, 25 Октября 2010, 23:50)
«Да. Пришлите мне вопросы и я обязательно отвечу.»
*


ВАМ надо Вы и суетитесь ...

Вот когда Вы станете членом общества, будете вносить взносы, участвовать в его работе, вот тогда Вы и сможете что-то потребовать, призвать, возмутиться, что кто-то Вас игнорирует.
Не хотите плясать под чужую дудку? Делайте свою ... Помните как в фильме "Кин-дза-дза!"?
Цитата(из фильма "Кин-дза-дза!")
...и планета у нас в кармане. А ещё месяц — и воздух купим. У кого воздуха нет, все сюда насыпятся. Воздух наш.
— Они будут на карачках ползать, а мы на них плевать!
— А зачем?
— Как зачем? Удовольствие получать.
— А какое в этом удовольствие?
— Молодой ещё…

Поймите важную вещь - перед Вами кто-то будет отчитываться, рассказывать Вам и что-то объяснять только в том случае, если этот кто-то от Вас зависит ( например: Вы денег даёте, или голосуете, или у Вас воздух есть, как в том фильме ... ). Потому то и НИИ, и Минсельхоз "что хотят, то и воротят" - они от Вас не зависят... Сделайте так что бы они от Вас зависели - сразу отбоя не будет от желающих объяснить, рассказать, показать, ответить ... А ДЛЯ ЭТОГО ВЫ ДОЛЖНЫ ВСТАТЬ, ПРОЯВИТЬ ИНИЦИАТИВУ, И ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ, ЧТО-БЫ ОТ ВАС ХОТЬ ЧТО-ТО ЗАВИСЕЛО.
В противном случае - Ваш удел писать челобитные, возмущаться на кухне или на форуме ... Вы так и будете "ползать на карачках" и на Вас будут "плевать" - поскольку "воздух" не у Вас, а у них...
hi.gif
ЗЫ, для тех кто не понял
Цитата(из фильма "Кин-дза-дза!")
— Ты кто? Я спрашиваю — ты кто?
— Пришелец-прораб.
— Нет, ты паца́к! А ты кто?
— Я грузин.
— Не-ет, ты тоже пацак! Ты́ пацак, ты́ пацак и он пацак! А я — чатла́нин! И они — чатлане! Так что ты цак надень, и в пепелаце сиди, ясно?
daleksa
Цитата(nick5432 @ Вторник, 26 Октября 2010, 8:49)
Почему кто-то к кому-то должен идти? Если кого-то интересует - пусть САМ и идёт,
*


По Вашему,если я сегодня напишу какую нибудь лабуду и с верху подпишу:Проект Федерального Закона о пчеловодстве,то все должны прибежать ко мне для обсуждения?Мне понятней бы было увидеть проект Закона Московской обл. в редакции "Общества столичных пчеловодов".Страна большая и из столицы далеко не всё видно.Есть Закон 98года,чем он плох? Просто его не приняли,потому что не до того было- дефолт,в Кремле больной Ельцин в конце 98г думал о чём угодно,но только не о пчёлах.Я хорошо помню,как этот Закон стал "притчей во языцех" в то время. Над депутатами издевались,что в стране коллапс экономики,а они пчёлами озабочены.Вот Ельцин и"послал" всех с этим Законом.И вообще мне видится совсем другое за всеми этими играми в законоделателей. hi.gif
nick5432
Цитата(daleksa @ Вторник, 26 Октября 2010, 10:13)
По Вашему,если я сегодня напишу какую нибудь лабуду и с верху подпишу:Проект Федерального Закона о пчеловодстве,то все должны прибежать ко мне для обсуждения?
*


Если Вы "чатланин" и находитесь на планете "Плюк" и точка в "виза́торе" у Вас "оранжевая" - то да, все "Пацаки" должны к Вам придти для обсуждения...

А если Вы "Пацак" и находитесь на "планете Плюк" и точка в "виза́торе" у Вас "зелёная" - то к Вам никто не обязан приходить...

В переводе на русский язык:
Если кто-то что-то из себя представляет, то тогда можно надеяться что к этому человеку и придут для обсуждения. А если кто-то ничего из себя не представляет и даже не хочет хоть что-то сделать, что бы изменить ситуацию? С какой стати к нему кто-то придет?
hi.gif
ЗЫ: сказанное не относится к кому-либо конкретно. Сказанное сказано для пояснения мысли...
Алкор
Цитата(В.Г. @ Вторник, 26 Октября 2010, 7:52)
Ну компьютер-то у них есть, и в основном статьи и фото, помещаемые в ПР, приходят по электронной почте,
*


У секретарей то есть biggrin.gif молоденькие biggrin.gif .
У Арнольда в кабинете нет и не пользуется. dntknw.gif
Цитата(daleksa @ Вторник, 26 Октября 2010, 5:13)
Вот мои пара вопросов.Можно начинать....(отвечать)
*


Конечно можно .
Только не отвечать а задавать вопросы!
И не только правовые.
но лучше в другой ветке == http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=23901
Я их соберу и отправлю. Можно на Fermer писать.
Цитата(nick5432 @ Вторник, 26 Октября 2010, 8:49)
Не хотите плясать под чужую дудку? Делайте свою
*


Ну что тут добавишь - все верно biggrin.gif
daleksa
Цитата(nick5432 @ Вторник, 26 Октября 2010, 8:49)
Потому то и НИИ, и Минсельхоз "что хотят, то и воротят" - они от Вас не зависят... Сделайте так что бы они от Вас зависели - сразу отбоя не будет от желающих объяснить, рассказать, показать, ответить ... А ДЛЯ ЭТОГО ВЫ ДОЛЖНЫ ВСТАТЬ, ПРОЯВИТЬ ИНИЦИАТИВУ, И ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ, ЧТО-БЫ ОТ ВАС ХОТЬ ЧТО-ТО ЗАВИСЕЛО.
*


НИИП и Минсельхоз - структуры государственные и делают то,что и положено им делать.(хоть мне и не нравится что то).Но речь не о них,а о неком Обществе,которое взвалило на себя груз Федерального законотворца.У меня вопрос к ним:Зачем делать то,что не умеешь?Может уже кто то выполнил эту работу? Или лавры "Бонапартика"приснились кому то?
Если я могу сложить хорошую русскую печь,это не означает,что я,задрав штаны,должен бежать и делать Закон о пчеловодстве. imho.gif
nick5432
Цитата(daleksa @ Вторник, 26 Октября 2010, 12:09)
У меня вопрос к ним:Зачем делать то,что не умеешь?Может уже кто то выполнил эту работу?
*


Ничего страшного в этом не вижу... ну сырой, ну не доработанный. Если есть профессионалы, которые смогут доработать - пусть дорабатывают.

А такая позиция, что "не моего ума дела законы писать" - считаю это не правильно... А чьего ума дела писать законы, рождать идеи? Важны не законы, а важны ИДЕИ, которое общество, члены общества высказывают - а правительство, дума, на то и существуют, что бы причёсывать и приглаживать идеи людей... А если идей от людей не будет? Что случится? Правильно - идеи будут генерить или НЕ ПРОФЕССИОНАЛЫ, или заинтересованные, в каких-то неблаговидных целях, люди - как это случилось в случае с Правилами от НИИ...
hi.gif
PS: Свято место пусто не бывает... Если людям наплевать, если это не их дело, то обязательно найдётся человек, группа людей, которых подобное умонастроение устроит и которые используют это для своих корыстных целей - что мы и имеем в случае с правилами от НИИ.
Дуплет
Цитата(Алкор @ Понедельник, 25 Октября 2010, 23:03)
тема нового по форме и содержанию общества жива в каждой голове.
*
Алкор о чем новым вы грезите, о какой новой организации и в чем та новизна? Года 3 назад на форуме было Идеальное предложение именно для форума. НО, его затоптали-заболтали, ваши предшественники. Зайдите в анналы раздела Администрация и пользователь.
Почему-то о тех великолепных идеях никто из присутствующих даже не вспоминает, к ним не возвращается. А, все б изобрести что-нибудь "кисленькое", но свое. Черпните культуры наших великих предшественников, сначала
Цитата(daleksa @ Вторник, 26 Октября 2010, 5:57)
Смелое заявление региональной организации (хоть и столичной)решать за всех "в тихаря" в "хорошем" зале.
*
Так Вы же и не способны и не хотите, чего же от Вас, уважаемый, ждать-дожидаться?
Да и пишите с массой грамматических ошибок.
И, элементарная организация пчеловодной жизни вас раздражает! Вон ведь как ополчились на хороший зал. А, проводят они в нем время на свои кровные! В том числе и заработанные на медах.
Я помню, какой кровью, потом и нервами членов правления МОП(моск об-во пчеловодов) этот успех достигался. И, кровь в кавычки не беру. Одного Чела просто убили, когда он зарабатывал деньги для общества.
Помню, как некоторые недобросовестные пчеловоды пытались обмануть товарищей, пытаясь подсунуть-всучить вместо и вместе с воском парафин, гвозди и пр. в восковых кругах.... при сдаче обществу. Тогда воскосырье мы возили сами, но не в обмен, а на изготовление вощины на наших глазах из нашего воскосырья, чтоб без обману! acute.gif
Моск гор общество ВСЕГДА РАБОТАЛО!
а не болтало.
А пчел москвичи водили , в большинстве, в округе и ближайших областях, оттого пчеловодство знали и знают не по-наслышке!
И, не надо их оплевывать! hi.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО