Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Минсельхоз опубликовал Ветеринарные Правила
Объединенный пчеловодческий форум > Всё, что рядом с пчеловодством > Закон и пчеловодство
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93
MishaK
Мелко береш, Георгий, у них вобще нет пчел, только рынок сбыта мёда.
Георгий
Цитата(MishaK @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 19:04)
Мелко береш, Георгий, у них вобще нет пчел, только рынок сбыта мёда.
*


Чей мёд они сбывают, но точно уж не мой.
Мы,"мелочь пузатая" им сильно мешаем. imho.gif

Взять статистику, у кого в стране пчёл больше, у профессионалов или частников.
Всё просчитано до "муллиметра"... hmm.gif
Забайкалец
Цитата(tokarevo @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 7:34)
Да пусть хоть сто страниц-это все говорильня.
*
Обижаешь! Не только говорильня, а и отчёты тех, кто писал и куда, и что. Так что ты не прав...

Цитата(Георгий @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 8:35)
А где опубликованы правила?
*
Доброе утро!!! biggrin.gif Начни читать сначала и вопрос сам отпадёт...

Цитата(bee @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 9:02)
у одного 2 улья и до соседа 50 метров, а у другого 50 ульев и до соседа - 10 метров.
*
Правда часто бывает, что после работы с этими двумя соседи ползком по ограде ползают - чтоб ниже травы... У меня за забором магазин и даже когда работаю с пчёлами, то оченень редко кто немытый, нечёсанный закричит. Десять лет занимаюсь селекцией, в том числе отбираю и по признаку миролюбия.
Цитата(Николай @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 9:26)
Форум- это форум
*

Именно так. Место для общения. Польза - да, скорость - да, а вот веса почти никакого... hmm.gif Чиновники могут быть в курсе из информации отсюда, но скорее для того, чтоб знать, чего им опасаться... imho.gif

Цитата(HOST @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 11:25)
Так работают... считают... сочиняют...
*
Точно! И главное - у каждого своя мерка... hmm.gif

Цитата(yurij64 @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 11:27)
Есть организация ( я думаю догадаетесь) которая предлагает любую помощь для разведения пасеки в обмен на продукцию.
*
Франшизой припахивает...

Цитата(yurij64 @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 11:27)
Собаки тоже опасны, давайте держать и их за сто метров
*
Опасностей, от которых страдают люди уйма, а как только через чей то интерес пройдёт параллель, так и начинается ажиотаж. Если всё запрещать, что причиняет неудобства...
Георгий
Цитата(Забайкалец @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 21:07)
Цитата(Георгий @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 8:35)
А где опубликованы правила?
*
Доброе утро!!! biggrin.gif Начни читать сначала и вопрос сам отпадёт...
*


Добрый вечер, ссылку на проект я уже качал с интернета. hi.gif
Цитата(Забайкалец @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 21:07)
У меня за забором магазин
*


А у меня лес и лоси пока без претензий, а вот с другой стороны брат пчеловод, так его почему то жалят только мои пчёлы. Буду двигать пасеку на сто метров от него, поближе к лосям...
Николай
Цитата(Георгий @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 16:24)
Взять статистику, у кого в стране пчёл больше, у профессионалов или частников.
Всё просчитано до "муллиметра"... 
*

профи тут не при чём imho.gif профи ИМ ещё хуже чем мелкие любители hmm.gif
Цитата(Забайкалец @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 17:07)
Именно так. Место для общения. Польза - да, скорость - да, а вот веса почти никакого...  Чиновники могут быть в курсе из информации отсюда, но скорее для того, чтоб знать, чего им опасаться... 
*


а зачем вес? smile.gif у каждого инструмента своё назначение bye.gif у микроскопа своё у молотка другое - хотя и микроскопом можно гвозди забивать hmm.gif
Николай
Цитата(Забайкалец @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 17:07)
Опасностей, от которых страдают люди уйма, а как только через чей то интерес пройдёт параллель, так и начинается ажиотаж. Если всё запрещать, что причиняет неудобства
*


Конечно, собака может покусать. конь убить копытом, петух может выклевать глаз, корова забодать, в речке можно утонуть, в лесу заблудиться и медведь сожрёт, в болоте можно погибнуть, под машинами вообще тысчами гибнут dntknw.gif однако вопрос только с пчёлами hmm.gif
Инна
Цитата(Николай @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 22:00)
Конечно, собака может покусать. конь убить копытом, петух может выклевать глаз, корова забодать, в речке можно утонуть, в лесу заблудиться и медведь сожрёт, в болоте можно погибнуть, под машинами вообще тысчами гибнут dntknw.gif однако вопрос только с пчёлами
*


Наши высокообразованные граждане забыли (или не знают), что
Цитата
Если пчелы и дальше будут вымирать такими темпами, британское сельское хозяйство может прийти в упадок: некому будет опылять растения. Пчёлы как опылители «ответственны» за каждый третий кусок нашей пищи. Следовательно, если исчезнут насекомые, опыляющие определённые виды флоры, фермеры не смогут выращивать такие культуры, как яблоки и тыква. Учёные также опасаются, что нехватка таких насекомых может стать причиной того, что не опылённые должным образом виды не смогут расти. Кстати, в своё время Альберт Эйнштейн предсказывал: если пчёлы исчезнут с лица Земли, человек сможет прожить после этого всего четыре года.

Отсюда
Разумеется, вместо "британское" можно читать название любой страны мира.
---
Интересно, если заказчику проекта предложить сделку: мы принимаем пункт о 100 м, а он на треть сокращает свой рацион питания, он согласится? hmm.gif
HOST
Цитата(Inna @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 22:16)
Интересно, если заказчику проекта
*


Слишком много о себе возомнили... biggrin.gif
Нет никаких заказчиков "проекта правил"...
Есть - экономические, социальные, культурные... и т. п. проблемы...
Ну и узелок завязался...
Николай
Цитата(HOST @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 20:26)
Слишком много о себе возомнили... 
*


мы или они? hmm.gif
Цитата(HOST @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 20:26)
Нет никаких заказчиков "проекта правил"...
*


Это ты точно знаешь? Откуда?

Цитата(HOST @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 20:26)
Есть - экономические, социальные, культурные... и т. п. проблемы...
*


почему их абсолютно не интересуют проблемы такого типа -
Цитата(Inna @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 20:16)
Кстати, в своё время Альберт Эйнштейн предсказывал: если пчёлы исчезнут с лица Земли, человек сможет прожить после этого всего четыре года.
*

не интересует недобор продукции СХ в СВОЕЙ стране????
Ну и о культурных и социальных проблемах. Мы не китайцы - у нас пчеловодство это исконо народная с древнейших времён традиция. Деревня без пчёл это не наша деревня imho.gif
Пчеловодство это традиционно дополнительная прибыль на селе а для некоторых и основное средство заработать на жизнь. не будет пчёл куда деревенскому пойти работать? в метро уборщиком? hmm.gif
Цитата(HOST @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 20:26)
Ну и узелок завязался...
*


не завязался а завязывают imho.gif
Цитата(Inna @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 20:16)
Наши высокообразованные граждане забыли (или не знают), что
*


или просто свой кошелёк ближе интересов государства imho.gif
Росинка
На программу ЧП на нтв может звякнуть,они каждый день дают свой номер телефона,многие смотрят,может раскрутить сюжетик,а что нужно сделать чтобы рой пчел покусал,до инвалидности?

Кстати утром по телевизору опять про пчеловодство и про укусы пчел,про то что просто необходимо сделать если вас ужалила пчела,может готовят людей к необходимости принятия запрещаю щих пчеловодство правил?
nick5432
Цитата(Георгий @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 19:34)
А у меня лес и лоси пока без претензий, а вот с другой стороны брат пчеловод, так его почему то жалят только мои пчёлы. Буду двигать пасеку на сто метров от него, поближе к лосям...
*


Уважаемый Георгий , и все, кто думает, что если соседа рядом нет, то его обойдёт стороной эта беда...
Вот, что написано в проекте:
Цитата
Для размещения стационарных и мобильных пасек должно быть полу­чено письменное согласие собственников участков, строений и граждан, гра­ницы или места проживания которых находятся в радиусе 100 м от границы пасеки. Согласие выдается сроком на один год.


Обратите внимание, что вначале идет ссылка на собственников участков, а затем речь заходит о гражданах...
Так вот - собственником участка может быть, для сведения, не только гражданин, но и Государство в лице районного, областного или федерального земельного фонда ( или как они там называются... dntknw.gif ).
Если рядом с Вашей пасекой нет граждан - это не значит, что нет собственников... Собственник вокруг Вашей пасеки есть - чиновник, который представляет интересы Государства. Если с соседом можно, наверное, договориться, то с чиновником, который управляет поймой реки, или лесом, или вырубкой, которые рядом с Вашей пасекой - вряд ли Вы сможете договориться...

И именно в этом самая главная опасность. Что речь идёт не только о гражданах, но и о собственниках участков. А собственником может быть кто угодно... Государство, например, в лице чиновника...

И, коллеги, которые пребывают в крайнем благодушном настроении ошибаются - если эти правила в том или ином виде будут приняты, и их не минет участь закрытия пасеки...

Уже писал, что "свет клином не сошелся" на правилах - это может быть что угодно ... Да хотя бы СНиП или что-то подобное. И рассчитывать, что раз представленный проект НИИ совершенно безграмотен, то и ничего не будет принято и нет повода для беспокойства - это фатальная ошибка. Могут быть приняты не правила, а что-то другое - хрен редьки не слаще... Какая разница по какому документу закроют пасеку - по правилам ли, по закону ли, по СНиП_у ли или ещё по каком документу.

Поэтому только письма от имени пчеловодов, групп пчеловодов, обществ пчеловодов, возможно, смогут поправить ситуацию ...

hi.gif


=============
Далее...

Многие пребывают в благодушном настроении, полагая, что раз представленный НИИ проект правил безграмотен, то и его не примут ...

Да безграмотен... Но подумаем вот о чем... А ведь появился этот проект, пусть безграмотный, но ведь появился... Кто-то за ним стоит и проталкивает его. И этот проект однозначно запретительный.

Кстати, вспомните, сколько времени нашим законодателям понадобилось что бы внести изменения в Конституцию России? Вспомните... Потребовались не годы, не месяцы - а дни... А уж поправить и причесать правила - грамотному юристу что два пальца...

Поэтому благодушное настроение многих - путь к катастрофе этих многих...
hi.gif
Забайкалец
Цитата(Георгий @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 15:34)
Буду двигать пасеку на сто метров от него, поближе к лосям...
*
Сначала к лосям, а потом и к белым медведям пердвинуть будешь рад, да не поможет... Видимо твои подопечные такие агрессивные, что соседу-пчеловоду даже невмоготу. Сдаётся, что причина именно в тебе. Хотя, кто признается...

Цитата(Николай @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 16:38)
... а зачем вес?  у каждого инструмента своё назначение  у микроскопа своё у молотка другое - хотя и микроскопом можно гвозди забивать
*
Что собственно и пытаются некоторые представить - т.е. увидев в голове страницы сколько сюда народу ходит, и думают, что сила в этой цифре. Это типа считать товарооборот музея по числу посетителей - сбор копейки, а польза массам. Так что о назначении ты полностью прав!

Цитата(Inna @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 18:16)
Интересно, если заказчику проекта предложить сделку: мы принимаем пункт о 100 м, а он на треть сокращает свой рацион питания, он согласится?
*
Лучше предложить им контракт, что они вместо пчёл будут опылять сады, как китайцы...

Цитата(Николай @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 18:47)
или просто свой кошелёк ближе интересов государства
*
Уже сложилось впечатление, что Николай больше душой болеет за российское пчеловодство, чем большинство посетителейфорума из числа россиян. Не говоря уж о некоторых...

Цитата(Росинка @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 19:05)
Кстати утром по телевизору опять про пчеловодство и про укусы пчел,про то что просто необходимо сделать если вас ужалила пчела,может готовят людей к необходимости принятия запрещаю щих пчеловодство правил?
*
Я Малышеву после этой передачи даже чуть презирать не начал, а уж уважать то точно перестал. Как она показала ножиком метод удаления жала, так захотелось дать по рукам и обозвать. Взялась обушком ножа выдавливать жало, чего просто невозможно сделать, не вам это пояснять. Даже отравленную стрелу куда проще вытаскивают... А уж наговорила... Если бы все так делали, как она сказала, то никаких антигистаминных препаратов бы не хватило. И уж точно доброжелателей у пчеловодов и пчёл убавилось sad.gif

Цитата(nick5432 @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 20:47)
Поэтому благодушное настроение многих - путь к катастрофе этих многих...
*
Слепые котята больше сопротивляются, когда их топят в помойном ведре sad.gif
Tveriak
Отправил текст на мыло НИИ пчеловодства.
Дайте адреса, куда ещё послать.

Текст прикладываю. Может кому ещё пригодится. hi.gif
[attachmentid=25834]
В.Г.
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 30 Августа 2010, 10:11)
Дайте адреса, куда ещё послать.
*


минсельхоза (info@plem.mex.ru), НИИ пчеловодства (bee@email.ryazan.ru) и в редакции «Пчеловодства» (beekeeping@orc.ru) и «Пасеки России» (paseka_rus@mail.ru). Комитет Госдумы по аграрным вопросам (izv@izvestia.ru)

И ещё один вариант, отправленный по названным адресам

О проекте “Правил содержания медоносных пчёл”

Помещённый на сайте Минсельхоза (http://www.agro.altai.ru/management/departaments/dep-otdel_givotnovodstva_1/dep-doc-831.html) и не опубликованный в СМИ проект “Правил содержания медоносных пчёл и ухода за ними” в случае обретения юридической силы поставит крест на пчеловодстве России.
В самом деле – требование иметь подписи соседей в радиусе 100м от границы пасеки до человеческого жилья и учреждений, построек для содержания с-х животных и т.д. сделает существование пасек невозможным: соседей на такой площади (около 4 гектаров) может быть много, а чтобы прикрыть пасеку, достаточно одного несогласного. (К примеру, в садовом товариществе с участками в 6 соток, на этой площади разместится около 70 участков. Приняв, что на каждом находится 3 человека, пчеловоду нужно будет собрать больше двухсот подписей.(!!!!) Учитывая cложность людских отношений, очень большая вероятность, что получить согласие всех пчеловоду не удастся). Любые судебные иски к пчеловоду будут приводить к запрету содержания пчёл ввиду несоответствия пасеки “Правилам…”.
Любопытно, как будет выполнять этот пункт, например, пасека ТСХА в окружении многоквартирных домов, или пасека самого НИИ пчеловодства и его же пасеки ОПХ? А Измайловская пасека должна будет собирать разрешительные подписи с тысяч гуляющих в парке?
Интересно также, с какого потолка взялась цифра 100м, когда дальность полёта пчелы от улья достигает 5км, а агрессивность пчёлы, как правило, проявляют лишь вблизи своего улья в качестве ответной реакции?
Удивительно, что автор проекта – НИИ пчеловодства, т.е. организация, которая, казалась бы, в первую голову обязана заботиться о сохранности и развитии пчеловодства.

Фактически Правила ведут к ликвидации пчеловодства в населённых пунктах, садовых товариществах, на дачах и т.д. А вот о предоставлении нового земельного участка под пасеку пчеловоду, чьи пчёлы попали под запрет, о компенсации или субсидии для переезда на новое место, в Правилах нет ни слова. Получается, что НИИ пчеловодства и Минсельхоз больше пекутся о покое дачников, чем об успехах сельского хозяйства, в частности, об урожайности энтомофильных культур. Странная логика: пчёлы жалят – долой пчеловодство. Тогда нужно запретить автомобили – в ДТП погибают люди, отказаться от самолётов – случаются катастрофы, и т.д. К осени везде, где торгуют фруктами, варят варенье или едят сладкое, появляются стаи ос. Их ужаления становятся обычным явлением. И никто не жалуется, некому, у ос нет хозяина. Часто и за осиные ужаления приходится отдуваться пчеловоду.

Новый план породного районирования так же несовершенен, как и принёсший немало вреда предыдущий. Cоставлен он без учёта сложившегося породного распределения по территориям, и привязка снова сделанa к админинистративному делению, а не к географическим зонам. Распределение пород вызывает недоумение. Кому, к примеру, в густонаселённой Московской области нужна злобливая и агрессивная среднерусская пчела (уж с нею точно никогда согласие соседей не получить), когда есть не уступающие, а во многом и превосходящие её миролюбивые карпатка и краинка? А вот эти-то породы в Плане даже не упомянуты и в случае утверждения Правил окажутся вне закона. Впрочем, при отсутствии пчёл план будет лишён смысла. Может быть, исходя из этой перспективы, “Правила….” ничего не говорят о защите пчёл при химобработках полей.

За определения в Правилах становится просто неловко, например:

- пчелиная семья - сообщество, состоящее, из рабочих пчёл, пчелиной матки и трутней, живущих на сотах в улье или естественном убежище;
- пчелиный рой - новая пчелиная семья, самостоятельно отделившаяся от основной семьи при естественном роении.

1. Значит, семья - это сообщество.
Во-первых, понятие больше приложимо к человеческим объединениям, во-вторых, оно предполагает самостоятельность составляющих в случае прекращения существования или распада. Никакой самостоятельностью существовать вне семьи ни пчёлы, ни матка, ни трутни не обладают, пчелиная семья - это единое целое, своеобразный организм. В это неразделимое целое входит и гнездо с кормом и расплодом - без гнезда существование пчелиной семьи невозможно.
2. Расплод в определении семьи не упомянут вообще. Он что – сбоку припёка и к семье не относится?
3."пчелиный рой - новая пчелиная семья, самостоятельно отделившаяся от основной семьи при естественном роении".
Получается, что семья в улье на сотах с кормом и расплодом и рой, (в котором кроме матки и пчёл - ничего), висящий на ветке - это одно то же.(!?) C такой логикой и снесённое курицей яйцо нужно считать новой курицей.
И что это такое – основная семья? По аналогии: яйцо – новая курица, снесённое основной курицей. А курица, которая не несётся – не основная?
Рой - это не семья, это зародыш пчелиной семьи, вызревающий в материнской семье. Только поселившись на новом месте, отстроив гнездо, заготовив начальный запас корма и приступив к выведению расплода, рой становится пчелиной семьёй.
A пчелиная семья – это сложный целостный обособленный организм, в состав которого входят пчёлы, матка, трутни (летом) и гнездо с расплодом (в активный период) и кормом.

- пасека - территория с размещенными на ней пчелиными семьями и па¬сечными постройками;
А если построек нет, это уже не пасека?

- Ульи с пчелиными семьями должны быть размещены в безопасных мес¬тах от учреждений здравоохранения, образовательных учреждений, учрежде¬ний дошкольного воспитания, ………..
Здесь мало того, что “безопасные места” допускают разные толкования, но ещё и непонятно, кто кого должен опасаться.

- они (пчелиные семьи) должны быть размещены таким образом, чтобы пчелы не создавали неудобств собст¬венникам соседних участков и другим гражданам,…..
И тут – широкое поле для фантазии и трактовки для разных контролёров-проверяющих и касательно “неудобств”, и относительно “других граждан”…

Подобных перлов в тексте Правил немало.

В проекте нет ни слова, как выправить лесной билет при вывозе пасеки на кочёвку, зато имеется допотопный рецепт замазывания щелей в улье глиной, хотя в таких дырявых ульях пчёл никто уже не возит. Да и вообще такие операции не должны упоминаться в документе подобного ранга.

Появление проекта никакой необходимостью не вызвано – даже в самом этом документе в параграфе 2 “Правовое регулирование в области пчеловодства” о недостаточности существующей правовой базы ничего не говорится.

В существующем виде принимать и утверждать проект “Правил…” нельзя. Документ, мягко говоря, сырой, тянет в лучшем случае на “Рекомендации для колхозной пасеки” и требует кардинальной переработки. Причём переработки с непосредственным и неформальным участием пчеловодов, а не только “министерств, департаментов и управлений сельского хозяйства” (есть сомнение, что там – сплошь пчеловоды), с предварительной публикацией в печати. Пора уже разглядеть, что практически всё пчеловодство в РФ – частное, и эти инструктивные “Правила” просто неуместны.

Сейчас в МЭР обсуждается процедура согласования решений чиновников с бизнесом. Пчеловоды, владельцы небольших и средних пасек (любительских или в статусе приусадебного подсобного хозяйства), производящих основную долю пчеловодной продукции в стране, не являясь бизнесменами, останутся вне этого согласования.

A разумней всего отказаться от этого крайне неудачного и вредного проекта “Правил”, пчеловодство оставить в покое (“прекратить кошмарить бизнес”) и дать ему жить по существующим правовым нормам, рамки которых на сегодняшний день позволяют пчеловодам России собирать сотни тонн полезнейшего для здоровья россиян продукта - мёда.
Этот мёд ежегодно успешно и по приемлемым ценам реализуется на московских и региональных ярмарках, принося пользу покупателям в виде оздоровления, и государству в виде снижения расходов на лечение той части граждан, которое укрепило своё здоровье употреблением продуктов пчеловодства: мёда, перги, прополиса, маточного молочка.

В отсутствие пчел значительно сократится урожайность энтомофильных культур, что снова приведет к увеличению импорта продуктов, к росту расходов на их импорт, к повышению продовольственной зависимости России от стран-экспортеров. Итог: ослабление экономической мощи России, и потому представленный документ не просто антипчеловодный, а по своей значимости он антигосударственный.

Как показывает мировой опыт, экспортёры мёда – это страны, где пчеловодство пользуется поддержкой государства, где пчеловодам платят не только за опыление сельхозкультур, но и просто за сам факт содержания пчёл. А с подобными “Правилами” Россия уверенно перейдёт в разряд импортёров мёда. Не этого ли добиваются авторы проекта под флагом борьбы против “неудобств собст¬венникам соседних участков и других граждан”?
Tveriak
Цитата(В.Г. @ Понедельник, 30 Августа 2010, 6:29)
минсельхоза (info@plem.mex.ru), НИИ пчеловодства (bee@email.ryazan.ru) и в редакции «Пчеловодства» (beekeeping@orc.ru) и «Пасеки России» (paseka_rus@mail.ru). Комитет Госдумы по аграрным вопросам (izv@izvestia.ru)
*


Спасибо. Послал всем. hi.gif
nick5432
Цитата(nick5432 @ Понедельник, 30 Августа 2010, 0:47)
Уважаемый Георгий , и все, кто думает, что если соседа рядом нет, то его обойдёт стороной эта беда...
*


Еще раз обращаю внимание ВСЕХ благодушно настроенных коллег...
Цитата из проекта НИИ
Цитата
Для размещения стационарных и мобильных пасек  должно быть полу­чено письменное согласие собственников участков, строений и граждан, гра­ницы или места проживания которых находятся в радиусе 100 м от границы пасеки. Согласие выдается сроком на один год.


Согласование с СОБСТВЕННИКОМ соседнего участка требуется и для кочевой пасеки. А собственником участка в радиусе 100 м. может быть как фермер, гражданин так и земельный фонд, например федеральный. И кочевой пчеловод, договорившись, с фермером вынужден будет ехать в Москву и искать чиновника, который даст согласие...

Многие думают, что всё так пройдет и ни кто не "стуканет", что разрешения нет... Почитайте проект закона о полиции... А ведь участковый тоже будет полицейским. И почитайте какие у него права будут по этому закону. У УЧАСТКОВОГО МИЛИЦИНЕРА БУДУТ ВСЕ ПРАВА , а у ВАС никаких. Причем ЛЮБЫЕ действия полицейского будут считаться законными, пока иное не установит суд... Это не я придумал - это в проекте закона...

А теперь ... Наступило лето и Вы приехали к полю подсолнечника, а тут полицейский :"Предъяви, брат договор с собственником участка..." Ни кому и "стучать" не надо - Вас и так найдут... Даже постовой милиционер будет иметь полное право Вас завернуть.

=====================

Далее...

Цитата из проекта НИИ
Цитата
Ульи с пчелиными семьями должны быть размещены в безопасных мес­тах от учреждений здравоохранения, образовательных учреждений, учрежде­ний дошкольного воспитания, мест работы и отдыха граждан, мест скопления людей, помещений и выпасов животных, скотопрогонов и проезжих дорог.


Формулировка допускает самое произвольное толкование. Что стоит упоминание "проезжих дорог". Пусть у Вас пасека стоит в глухом лесу на 10 Ваших личных гектарах. В радиусе 100 метров только Ваши земли... А дорога? Вблизи ведь... Дорога то не в 200 метрах и не в 500 метрах от Вашей пасеки, а на НЕ безопасном расстоянии... Кто будет определять безопасное или не безопасное расстояние от лесной дороги ( "проезжая дорога" ) ? Чиновник... А уж что говорить, если пасека не в лесу и кругом "проезжие дороги" ...?


Коллеги!
Или бить во все колокола и бороться, или "сливайте воду" потихоньку ... Тем более, что вот и Министерство, якобы, завалили жалобами ( самое главное в министерство люди жалуются, а куда же ещё! )... Так вот и Министерство забито уже жалобами и по зомби ящику уже об укусах/ужалениях речь ведут .... Это компания, подготовка общественного мнения.

КАРАУЛ кричать надо! Местные общества пчеловодов на "уши ставить" - а не благодушествовать...
hi.gif
Zemec
Цитата(В.Г. @ Понедельник, 30 Августа 2010, 9:29)
И ещё один вариант, отправленный по названным адресам

О проекте “Правил содержания медоносных пчёл”
*



Кроме как, выразить благодарность В.Г. за такой текст, еще хочется присоединить и свою подпись, как согласие с мыслями автора и его протестом. hi.gif

Думаю, что будет правильным отправить такое письмо от каждого протестующего, с подтверждением солидарности с автором. Это и будет иметь такое же значение как коллективный документ -заявление от пчеловодного сообщества imho.gif

Учитывая цейтнот, такое письмо рассматриваю, как последнюю возможность,
каждому сказать свое последнее слово за спасение своего кровного дела.
Bikanin
Если будем проводить легальное пикетирование в День защиты пчелы, то пора подавать уведомление. Согласно закону оно подается не ранее, чем за 15 и не позднее, чем за 10 дней до проведения публичного мероприятия.
Zemec
Цитата(Zemec @ Понедельник, 30 Августа 2010, 10:41)
Думаю, что будет правильным отправить такое письмо от каждого протестующего, с подтверждением солидарности с автором. Это и будет иметь такое же значение как коллективный документ -заявление от пчеловодного сообщества imho.gif

Учитывая цейтнот, такое письмо рассматриваю, как последнюю возможность,
каждому сказать свое последнее слово за спасение своего кровного дела.
*



Вариант письма:


Уважаемый, господин Президент России!

Я, как пчеловод, выражающий свой протест действиям чиновников по отношению к пчеловодам в России, направляю Вам этот материал с Объединенного пчеловодческого форума ( www.pchelovod.info ).
Прошу обратить Ваше внимание на странную растерянность
и некомпетентность чиновников НИИ пчеловодства – невольно задумываешься, извините, господин Президент, о коррупции.

О проекте “Правил содержания медоносных пчёл”

Помещённый на сайте Минсельхоза (http://www.agro.altai.ru/management/departaments/dep-otdel_givotnovodstva_1/dep-doc-831.html) и не опубликованный в СМИ проект “Правил содержания медоносных пчёл и ухода за ними” в случае обретения юридической силы поставит крест на пчеловодстве России.
В самом деле – требование иметь подписи соседей в радиусе 100м от границы пасеки до человеческого жилья и учреждений, построек для содержания с-х животных и т.д. сделает существование пасек невозможным: соседей на такой площади (около 4 гектаров) может быть много, а чтобы прикрыть пасеку, достаточно одного несогласного. (К примеру, в садовом товариществе с участками в 6 соток, на этой площади разместится около 70 участков. Приняв, что на каждом находится 3 человека, пчеловоду нужно будет собрать больше двухсот подписей.(!!!!) Учитывая cложность людских отношений, очень большая вероятность, что получить согласие всех пчеловоду не удастся). Любые судебные иски к пчеловоду будут приводить к запрету содержания пчёл ввиду несоответствия пасеки “Правилам…”.
Любопытно, как будет выполнять этот пункт, например, пасека ТСХА в окружении многоквартирных домов, или пасека самого НИИ пчеловодства и его же пасеки ОПХ? А Измайловская пасека должна будет собирать разрешительные подписи с тысяч гуляющих в парке?
Интересно также, с какого потолка взялась цифра 100м, когда дальность полёта пчелы от улья достигает 5км, а агрессивность пчёлы, как правило, проявляют лишь вблизи своего улья в качестве ответной реакции?
Удивительно, что автор проекта – НИИ пчеловодства, т.е. организация, которая, казалась бы, в первую голову обязана заботиться о сохранности и развитии пчеловодства.

Фактически Правила ведут к ликвидации пчеловодства в населённых пунктах, садовых товариществах, на дачах и т.д. А вот о предоставлении нового земельного участка под пасеку пчеловоду, чьи пчёлы попали под запрет, о компенсации или субсидии для переезда на новое место, в Правилах нет ни слова. Получается, что НИИ пчеловодства и Минсельхоз больше пекутся о покое дачников, чем об успехах сельского хозяйства, в частности, об урожайности энтомофильных культур. Странная логика: пчёлы жалят – долой пчеловодство. Тогда нужно запретить автомобили – в ДТП погибают люди, отказаться от самолётов – случаются катастрофы, и т.д. К осени везде, где торгуют фруктами, варят варенье или едят сладкое, появляются стаи ос. Их ужаления становятся обычным явлением. И никто не жалуется, некому, у ос нет хозяина. Часто и за осиные ужаления приходится отдуваться пчеловоду.

Новый план породного районирования так же несовершенен, как и принёсший немало вреда предыдущий. Cоставлен он без учёта сложившегося породного распределения по территориям, и привязка снова сделанa к админинистративному делению, а не к географическим зонам. Распределение пород вызывает недоумение. Кому, к примеру, в густонаселённой Московской области нужна злобливая и агрессивная среднерусская пчела (уж с нею точно никогда согласие соседей не получить), когда есть не уступающие, а во многом и превосходящие её миролюбивые карпатка и краинка? А вот эти-то породы в Плане даже не упомянуты и в случае утверждения Правил окажутся вне закона. Впрочем, при отсутствии пчёл план будет лишён смысла. Может быть, исходя из этой перспективы, “Правила….” ничего не говорят о защите пчёл при химобработках полей.

За определения в Правилах становится просто неловко, например:

- пчелиная семья - сообщество, состоящее, из рабочих пчёл, пчелиной матки и трутней, живущих на сотах в улье или естественном убежище;
- пчелиный рой - новая пчелиная семья, самостоятельно отделившаяся от основной семьи при естественном роении.

1. Значит, семья - это сообщество.
Во-первых, понятие больше приложимо к человеческим объединениям, во-вторых, оно предполагает самостоятельность составляющих в случае прекращения существования или распада. Никакой самостоятельностью существовать вне семьи ни пчёлы, ни матка, ни трутни не обладают, пчелиная семья - это единое целое, своеобразный организм. В это неразделимое целое входит и гнездо с кормом и расплодом - без гнезда существование пчелиной семьи невозможно.
2. Расплод в определении семьи не упомянут вообще. Он что – сбоку припёка и к семье не относится?
3."пчелиный рой - новая пчелиная семья, самостоятельно отделившаяся от основной семьи при естественном роении".
Получается, что семья в улье на сотах с кормом и расплодом и рой, (в котором кроме матки и пчёл - ничего), висящий на ветке - это одно то же.(!?) C такой логикой и снесённое курицей яйцо нужно считать новой курицей.
И что это такое – основная семья? По аналогии: яйцо – новая курица, снесённое основной курицей. А курица, которая не несётся – не основная?
Рой - это не семья, это зародыш пчелиной семьи, вызревающий в материнской семье. Только поселившись на новом месте, отстроив гнездо, заготовив начальный запас корма и приступив к выведению расплода, рой становится пчелиной семьёй.
A пчелиная семья – это сложный целостный обособленный организм, в состав которого входят пчёлы, матка, трутни (летом) и гнездо с расплодом (в активный период) и кормом.

- пасека - территория с размещенными на ней пчелиными семьями и па¬сечными постройками;
А если построек нет, это уже не пасека?

- Ульи с пчелиными семьями должны быть размещены в безопасных мес¬тах от учреждений здравоохранения, образовательных учреждений, учрежде¬ний дошкольного воспитания, ………..
Здесь мало того, что “безопасные места” допускают разные толкования, но ещё и непонятно, кто кого должен опасаться.

- они (пчелиные семьи) должны быть размещены таким образом, чтобы пчелы не создавали неудобств собст¬венникам соседних участков и другим гражданам,…..
И тут – широкое поле для фантазии и трактовки для разных контролёров-проверяющих и касательно “неудобств”, и относительно “других граждан”…

Подобных перлов в тексте Правил немало.

В проекте нет ни слова, как выправить лесной билет при вывозе пасеки на кочёвку, зато имеется допотопный рецепт замазывания щелей в улье глиной, хотя в таких дырявых ульях пчёл никто уже не возит. Да и вообще такие операции не должны упоминаться в документе подобного ранга.

Появление проекта никакой необходимостью не вызвано – даже в самом этом документе в параграфе 2 “Правовое регулирование в области пчеловодства” о недостаточности существующей правовой базы ничего не говорится.

В существующем виде принимать и утверждать проект “Правил…” нельзя. Документ, мягко говоря, сырой, тянет в лучшем случае на “Рекомендации для колхозной пасеки” и требует кардинальной переработки. Причём переработки с непосредственным и неформальным участием пчеловодов, а не только “министерств, департаментов и управлений сельского хозяйства” (есть сомнение, что там – сплошь пчеловоды), с предварительной публикацией в печати. Пора уже разглядеть, что практически всё пчеловодство в РФ – частное, и эти инструктивные “Правила” просто неуместны.

Сейчас в МЭР обсуждается процедура согласования решений чиновников с бизнесом. Пчеловоды, владельцы небольших и средних пасек (любительских или в статусе приусадебного подсобного хозяйства), производящих основную долю пчеловодной продукции в стране, не являясь бизнесменами, останутся вне этого согласования.

A разумней всего отказаться от этого крайне неудачного и вредного проекта “Правил”, пчеловодство оставить в покое (“прекратить кошмарить бизнес”) и дать ему жить по существующим правовым нормам, рамки которых на сегодняшний день позволяют пчеловодам России собирать сотни тонн полезнейшего для здоровья россиян продукта - мёда.
Этот мёд ежегодно успешно и по приемлемым ценам реализуется на московских и региональных ярмарках, принося пользу покупателям в виде оздоровления, и государству в виде снижения расходов на лечение той части граждан, которое укрепило своё здоровье употреблением продуктов пчеловодства: мёда, перги, прополиса, маточного молочка.

В отсутствие пчел значительно сократится урожайность энтомофильных культур, что снова приведет к увеличению импорта продуктов, к росту расходов на их импорт, к повышению продовольственной зависимости России от стран-экспортеров. Итог: ослабление экономической мощи России, и потому представленный документ не просто антипчеловодный, а по своей значимости он антигосударственный.

Как показывает мировой опыт, экспортёры мёда – это страны, где пчеловодство пользуется поддержкой государства, где пчеловодам платят не только за опыление сельхозкультур, но и просто за сам факт содержания пчёл. А с подобными “Правилами” Россия уверенно перейдёт в разряд импортёров мёда. Не этого ли добиваются авторы проекта под флагом борьбы против “неудобств собственникам соседних участков и других граждан”?

ФИО
Адрес…..


Да, легко потерять то, что имеешь, и трудно это найти потом.

Я полностью согласен с рассуждениями автора
и солидарен с ним в протесте.

С уважением,
Пчеловод

адрес
Николай
Цитата(Забайкалец @ Понедельник, 30 Августа 2010, 4:41)
Цитата(Николай @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 18:47)
или просто свой кошелёк ближе интересов государства


Уже сложилось впечатление, что Николай больше душой болеет за российское пчеловодство, чем большинство посетителейфорума из числа россиян. Не говоря уж о некоторых...
*

Однако ты уж меня за 100% ИНОСТРАНЦА не считай bye.gif Собственно в Белоруссии очень похожая ситуация с Российской в пчеловодстве, только ещё хуже - у нас уже налог ввели в единственной стране в СНГ dntknw.gif
В следуещем сообщении я приведу приведу мое письмо в национальное собрание Белоруссии тут не влезет smile.gif
Цитата(В.Г. @ Понедельник, 30 Августа 2010, 8:29)
В самом деле – требование иметь подписи соседей в радиусе 100м от границы пасеки до человеческого жилья и учреждений, построек для содержания с-х животных и т.д. сделает существование пасек невозможным: соседей на такой площади (около 4 гектаров) может быть много, а чтобы прикрыть пасеку, достаточно одного несогласного.
*


более того. Важно то, что пчёлы профессиональных пчеловодов - крупных передвижных пасек никогда не заменят мелкие любительские пасеки в 3-10 семей. Радиус продуктивного лёта 2 км. Эффективного опыления 1км. dntknw.gif пчёлы это необходимый элемент природы в деревне на хуторе imho.gif Это часть природы. На которой держится благополучие насекомоопыляемых растений dntknw.gif и наша продовольственная безопасность.

ПИСЬМО
Численность пчелосемей в республике за последние 20 лет снизилась катастрофически. Есть немало деревень, в которых не осталось ни одной пчелосемьи. А ведь без опыления пчёлами невозможно получать высокие урожаи рапса, гречки, садов, клевера и многих других насекомоопыляемых растений. Резкое уменьшение количества общественных пасек произошло в 90-е годы, особенно трудные для колхозов и совхозов. Общественное пчеловодство так и не смогло возродиться после этого. Естественно, что пошли вверх цены на мед, которого в Беларуси стало не хватать. Это стимулировало развитие частных пасек. Но нужно сказать, что численность пчелосемей так и не была восстановлена даже с учётом частных пасек.
Одна из причин в недостаточном внимании государства к развитию пчеловодства. Практически во всех странах мира принято поддерживать развитие пчеловодства – доказано наукой, что доходы от опыления пчёлами в 10 и более раз превышают доходы от продажи собранного мёда. Пчеловодство это единственная отрасль хозяйства, которая не может принести вреда. Пчеловодство не требует обработки земель. Пчёлы не могут нанести ущерб экологии вытаптыванием или загрязнением, что бывает в других отраслях животноводства. Но, однако, за последние годы не было принято ни одного закона в поддержку пчеловодства. В то же время:



- Отменили продажу сахара без торговой наценки, для подкормки на зиму пасек всех форм собственности (у нас это обязательный приём в связи со сбором пчелами падевого мёда)
- лесхоз принял постановление об обязательной выдаче лесного билета и взимании платы за постановку ульев в своих угодьях.
(Правда, решением Президента Республики Беларусь от 28.01.2008г №43.рег.№1/9411 эта плата отменена)
- В 2008г. Приняты решения, согласно которым, на даче можно содержать пчелосемьи только с разрешения всех соседей.
- В 2009г. Принято решение, по которому если реализация мёда с пасеки превышает 500 базовых величин (17500тыс руб.) То с суммы превышения нужно платить налог 12%.

Налога на пчеловодство в 12% от реализации наверняка нет больше нигде в мире. Но известна масса примеров, когда стимулируют развитие пчеловодства. Платят за опыление вплоть до 100 долларов и больше за подвезенную к сельхозкультурам пчелосемью. Например, в Канаде и США.

У нас же в худшие условия, чем были, ставятся как крупные, так и мелкие пасеки. Конечно, сумма 17500 тысяч рублей выглядит солидно, если сравнивать её с зарплатой. Но это не зарплата. Большинство из этих денег необходимо пчеловоду потратить на ведение пасеки, а в наше время это очень большие затраты. Гораздо более высокие чем затраты на выращивание картофеля, или другой сельхозпродукции. Ведение в наше время пасеки это кроме огромного труда обязательно достаточный уровень знаний.

Но обратите внимание, что за последние годы закрылось отделение пчеловодства в Смиловичском аграрном техникуме и уже несколько лет не могут набрать для обучения группу пчеловодов СПТУ в д.Мурована Берестовицкого района.

У меня, конечно, нет доказательств, и надеюсь, никогда не будет. Но в кулуарах пчеловоды уже говорят порой, о каком- то таинственном лобби в республике. Мол, кому- то выгодно свести белорусское пчеловодство к нулю, чтоб пчеловоды со своим мёдом не мешали крупному медовому бизнесу. А что такой бизнес есть, наверное, все знают. Это и появившиеся новые частные магазины торгующие мёдом. И ежедневная реклама по радио и телевизору о Ярмарках Мёда.

Белорусские ярмарки без белорусских пчеловодов. А если и есть белорусские пчеловоды, то не более 10% и одни и те же из ярмарки к ярмарке. И цены на мёд на этих ярмарках, по крайней мере, в два раза выше тех цен, по которым реальные белорусские пчеловоды сдают свой мёд в белорусские магазины. Но наш мёд прозрачен для закона – магазин принимает строго по весам и с полным пакетом документов. На ярмарках же привозной мёд с России, Украины и бог знает ещё откуда. Там продают меда которых в природе не бывает – можжевеловый, подорожниковый, ореховый, и т.д.

Интересно, что, по отзывам пчеловодов, эти ярмарки словно оказываются вне контроля наших государственных контролирующих органов. Если уж применяются даже невероятные названия медов, то, что говорить о проверке их на вредные вещества и соответствие ГОСТу? Можно привезти мёд с Украины и даже Китая, но будут ли украинские и китайские пчёлы опылять наш сад? Выгодно ли государству облагать пчеловодство налогом? Говорить можно по- разному, а реально покажет время. Если вас интересует моё мнение, то для государства будет только вред. У нас пока немного есть таких относительно крупных пасек, которые попадут под этот закон. Поступление денег будет мизерное, да и то только первый год. А после пчеловоды сократят свои пасеки или бросят заниматься пчеловодством – что и происходит уже ряд лет подряд даже без налогов. Те, кто моложе, которым некуда податься на селе, делятся планами расписать пасеку на кума и на свата. Так получается, что я немного знаком с пчеловодством за границей. Будущее за крупными пасеками с механизацией с соответствующими производственными помещениями, всё это требует вложения немалых денег. Беда наших пасек в бедности. Границы становятся всё прозрачней. И по мере их открытия кто будет конкурировать в цене с привозным мёдом? Дедушка с гусиным крылом для сметания пчёл и вилочкой для распечатывания сотов?

И ещё такой вопрос – возможно в республике выгоднее в два раза меньше сеять рапса, чтоб получать такой же урожай семян – если подвозить пчёл к полям?
Во многих странах пчеловодство рассматривается как средство создания рабочих мест в сельской глубинке, у нас очевидно выгодней платить пособие по безработице? Пчеловодство было освобождено от налогов ещё царицей Екатериной, затем Ленин одним из первых своих декретов утвердил, что пчеловодство не облагается налогами и не ограничивается количество семей на пасеках. Неужели сейчас более трудные времена, чем в 1918 году?

С уважением.
Николай Поросятников.

Газета "Человек и пчела", №1/2010.
Zemec
Цитата(Николай @ Понедельник, 30 Августа 2010, 13:17)

более того. Важно то, что пчёлы профессиональных пчеловодов - крупных передвижных пасек никогда не заменят мелкие любительские пасеки в 3-10 семей.
*


Тонко подмечено и очень важно!!! hi.gif
В.Г.
Цитата(Zemec @ Понедельник, 30 Августа 2010, 13:46)
Уважаемый, господин Президент России!

Я, как пчеловод, выражающий свой протест действиям чиновников по отношению к пчеловодам в России, направляю Вам этот материал с Объединенного пчеловодческого форума ( www.pchelovod.info ).
.........................................................................................................................
...........................................................................................................................
...........................................................................................................................

ФИО
Адрес…..
*


Zemec, я Вас не уполномачивал ставить мою подпись под обращением в Вашей редакции. Или поставить свою фамилию боязно?
По этому адресу я уже писал.
Просьба к модераторам заменить мою фамилию на аббревиатуру ФИО
Zemec
Цитата(В.Г. @ Понедельник, 30 Августа 2010, 9:29)
И ещё один вариант, отправленный по названным адресам

О проекте “Правил содержания медоносных пчёл”
*


Цитата(Zemec @ Понедельник, 30 Августа 2010, 12:46)
Я, как пчеловод, выражающий свой протест действиям чиновников по отношению к пчеловодам в России, направляю Вам этот материал с Объединенного пчеловодческого форума ( www.pchelovod.info ).
*


Цитата(В.Г. @ Понедельник, 30 Августа 2010, 13:50)
Zemec, я Вас не уполномачивал ставить мою подпись под обращением в Вашей редакции. Или поставить свою фамилию боязно?
*



Уважаемый, В.Г., в своем письме Президенту я привожу материал опубликованный Вами на форуме под ником В.Г., глубоко уважая Вас и зная, что Вы отправляли этот материал по приведенным Вами адресам, я обязан указать автора и поэтому поставил Ваши Ф.И.О. под содержанием Вашего материала (или Вы отправляли письма от В.Г. ?),
но под моим письмом Президенту, в котором я пишу о своем согласии с этим материалом стоит только мои ФИО, адрес и моя подпись.

Сообщите, пожалуйста, Вы, по прежнему против, упоминания Вашей фамилии под текстом материала?

Если да, то я напишу,что это материал одного из уважаемых и авторитетных пчеловодов России, что конечно, понижает важность оценки изложенного в нем.

Еще раз с уважением к Вам,
В.Г.
Цитата(Zemec @ Понедельник, 30 Августа 2010, 15:42)
Сообщите, пожалуйста, Вы, по прежнему против, упоминания Вашей фамилии под текстом материала?

Если да, то я напишу,что это материал одного из уважаемых и авторитетных пчеловодов России, что конечно, понижает важность изложенного в нем.
*


Не пойму, зачем эта лесенка - Жаров сказал, а я поддерживаю. Пишите от своего имени, я против использования текста не возражаю, для того и выложил.
Zemec
Цитата(В.Г. @ Понедельник, 30 Августа 2010, 14:52)
Не пойму, зачем эта лесенка - Жаров сказал
*



Потому, что лучше написать об этом, чем Вы , я пока не могу. biggrin.gif

Так, какую подпись поставить под материалом? hi.gif
В.Г.
Цитата(Zemec @ Понедельник, 30 Августа 2010, 15:59)
Так, какую подпись поставить под материалом?
*


Свою, пишите от своего имени, я против использования текста не возражаю, для того и выложил.
Забайкалец
Цитата(Николай @ Понедельник, 30 Августа 2010, 10:20)
Однако ты уж меня за 100% ИНОСТРАНЦА не считай
*
Да уж какой ты иностранец? И родина у нас по сути одна и проблемы соответственно схожие!!! Тут вон среди своих такие затёсываются, что и настоящих иностранцев не нужно hmm.gif - вреда от их успокоительных больше, чем от бригады диверсантов...
Письмо твоё за душу берёт - точнее описать ситуацию едва ли кто сможет. Выстрадано...
Так что считай, что я лично полностью с тобой солидарен, и если нужна помощь - только намекни и подскажи как и чем.
Zemec
Цитата(В.Г. @ Понедельник, 30 Августа 2010, 16:11)
Свою, пишите от своего имени, я против использования текста не возражаю, для того и выложил.
*



Привожу текст своего письма:


Уважаемый, господин Президент России!

Я, как пчеловод, выражаю свой протест действиям чиновников по отношению к пчеловодам в России, и посылаю Вам один из самых толковых, опубликованных на Объединенном пчеловодческом форуме - www.pchelovod.info материал (сам так грамотно написать не могу), посвященный обсуждению предлагаемых НИИ Пчеловодства Правил содержания медоносных пчёл , так сказать, "материал на злобу дня":

"Помещённый на сайте Минсельхоза (http://www.agro.altai.ru/management/departaments/dep-otdel_givotnovodstva_1/dep-doc-831.html) и не опубликованный в СМИ проект “Правил содержания медоносных пчёл и ухода за ними” в случае обретения юридической силы поставит крест на пчеловодстве России.
В самом деле – требование иметь подписи соседей в радиусе 100м от границы пасеки до человеческого жилья и учреждений, построек для содержания с-х животных и т.д. сделает существование пасек невозможным: соседей на такой площади (около 4 гектаров) может быть много, а чтобы прикрыть пасеку, достаточно одного несогласного. (К примеру, в садовом товариществе с участками в 6 соток, на этой площади разместится около 70 участков. Приняв, что на каждом находится 3 человека, пчеловоду нужно будет собрать больше двухсот подписей.(!!!!) Учитывая cложность людских отношений, очень большая вероятность, что получить согласие всех пчеловоду не удастся). Любые судебные иски к пчеловоду будут приводить к запрету содержания пчёл ввиду несоответствия пасеки “Правилам…”.
Любопытно, как будет выполнять этот пункт, например, пасека ТСХА в окружении многоквартирных домов, или пасека самого НИИ пчеловодства и его же пасеки ОПХ? А Измайловская пасека должна будет собирать разрешительные подписи с тысяч гуляющих в парке?
Интересно также, с какого потолка взялась цифра 100м, когда дальность полёта пчелы от улья достигает 5км, а агрессивность пчёлы, как правило, проявляют лишь вблизи своего улья в качестве ответной реакции?
Удивительно, что автор проекта – НИИ пчеловодства, т.е. организация, которая, казалась бы, в первую голову обязана заботиться о сохранности и развитии пчеловодства.

Фактически Правила ведут к ликвидации пчеловодства в населённых пунктах, садовых товариществах, на дачах и т.д. А вот о предоставлении нового земельного участка под пасеку пчеловоду, чьи пчёлы попали под запрет, о компенсации или субсидии для переезда на новое место, в Правилах нет ни слова. Получается, что НИИ пчеловодства и Минсельхоз больше пекутся о покое дачников, чем об успехах сельского хозяйства, в частности, об урожайности энтомофильных культур. Странная логика: пчёлы жалят – долой пчеловодство. Тогда нужно запретить автомобили – в ДТП погибают люди, отказаться от самолётов – случаются катастрофы, и т.д. К осени везде, где торгуют фруктами, варят варенье или едят сладкое, появляются стаи ос. Их ужаления становятся обычным явлением. И никто не жалуется, некому, у ос нет хозяина. Часто и за осиные ужаления приходится отдуваться пчеловоду.

Новый план породного районирования так же несовершенен, как и принёсший немало вреда предыдущий. Cоставлен он без учёта сложившегося породного распределения по территориям, и привязка снова сделанa к админинистративному делению, а не к географическим зонам. Распределение пород вызывает недоумение. Кому, к примеру, в густонаселённой Московской области нужна злобливая и агрессивная среднерусская пчела (уж с нею точно никогда согласие соседей не получить), когда есть не уступающие, а во многом и превосходящие её миролюбивые карпатка и краинка? А вот эти-то породы в Плане даже не упомянуты и в случае утверждения Правил окажутся вне закона. Впрочем, при отсутствии пчёл план будет лишён смысла. Может быть, исходя из этой перспективы, “Правила….” ничего не говорят о защите пчёл при химобработках полей.

За определения в Правилах становится просто неловко, например:

- пчелиная семья - сообщество, состоящее, из рабочих пчёл, пчелиной матки и трутней, живущих на сотах в улье или естественном убежище;
- пчелиный рой - новая пчелиная семья, самостоятельно отделившаяся от основной семьи при естественном роении.

1. Значит, семья - это сообщество.
Во-первых, понятие больше приложимо к человеческим объединениям, во-вторых, оно предполагает самостоятельность составляющих в случае прекращения существования или распада. Никакой самостоятельностью существовать вне семьи ни пчёлы, ни матка, ни трутни не обладают, пчелиная семья - это единое целое, своеобразный организм. В это неразделимое целое входит и гнездо с кормом и расплодом - без гнезда существование пчелиной семьи невозможно.
2. Расплод в определении семьи не упомянут вообще. Он что – сбоку припёка и к семье не относится?
3."пчелиный рой - новая пчелиная семья, самостоятельно отделившаяся от основной семьи при естественном роении".
Получается, что семья в улье на сотах с кормом и расплодом и рой, (в котором кроме матки и пчёл - ничего), висящий на ветке - это одно то же.(!?) C такой логикой и снесённое курицей яйцо нужно считать новой курицей.
И что это такое – основная семья? По аналогии: яйцо – новая курица, снесённое основной курицей. А курица, которая не несётся – не основная?
Рой - это не семья, это зародыш пчелиной семьи, вызревающий в материнской семье. Только поселившись на новом месте, отстроив гнездо, заготовив начальный запас корма и приступив к выведению расплода, рой становится пчелиной семьёй.
A пчелиная семья – это сложный целостный обособленный организм, в состав которого входят пчёлы, матка, трутни (летом) и гнездо с расплодом (в активный период) и кормом.

- пасека - территория с размещенными на ней пчелиными семьями и па¬сечными постройками;
А если построек нет, это уже не пасека?

- Ульи с пчелиными семьями должны быть размещены в безопасных мес¬тах от учреждений здравоохранения, образовательных учреждений, учрежде¬ний дошкольного воспитания, ………..
Здесь мало того, что “безопасные места” допускают разные толкования, но ещё и непонятно, кто кого должен опасаться.

- они (пчелиные семьи) должны быть размещены таким образом, чтобы пчелы не создавали неудобств собст¬венникам соседних участков и другим гражданам,…..
И тут – широкое поле для фантазии и трактовки для разных контролёров-проверяющих и касательно “неудобств”, и относительно “других граждан”…

Подобных перлов в тексте Правил немало.

В проекте нет ни слова, как выправить лесной билет при вывозе пасеки на кочёвку, зато имеется допотопный рецепт замазывания щелей в улье глиной, хотя в таких дырявых ульях пчёл никто уже не возит. Да и вообще такие операции не должны упоминаться в документе подобного ранга.

Появление проекта никакой необходимостью не вызвано – даже в самом этом документе в параграфе 2 “Правовое регулирование в области пчеловодства” о недостаточности существующей правовой базы ничего не говорится.

В существующем виде принимать и утверждать проект “Правил…” нельзя. Документ, мягко говоря, сырой, тянет в лучшем случае на “Рекомендации для колхозной пасеки” и требует кардинальной переработки. Причём переработки с непосредственным и неформальным участием пчеловодов, а не только “министерств, департаментов и управлений сельского хозяйства” (есть сомнение, что там – сплошь пчеловоды), с предварительной публикацией в печати. Пора уже разглядеть, что практически всё пчеловодство в РФ – частное, и эти инструктивные “Правила” просто неуместны.

Сейчас в МЭР обсуждается процедура согласования решений чиновников с бизнесом. Пчеловоды, владельцы небольших и средних пасек (любительских или в статусе приусадебного подсобного хозяйства), производящих основную долю пчеловодной продукции в стране, не являясь бизнесменами, останутся вне этого согласования.

A разумней всего отказаться от этого крайне неудачного и вредного проекта “Правил”, пчеловодство оставить в покое (“прекратить кошмарить бизнес”) и дать ему жить по существующим правовым нормам, рамки которых на сегодняшний день позволяют пчеловодам России собирать сотни тонн полезнейшего для здоровья россиян продукта - мёда.
Этот мёд ежегодно успешно и по приемлемым ценам реализуется на московских и региональных ярмарках, принося пользу покупателям в виде оздоровления, и государству в виде снижения расходов на лечение той части граждан, которое укрепило своё здоровье употреблением продуктов пчеловодства: мёда, перги, прополиса, маточного молочка.

В отсутствие пчел значительно сократится урожайность энтомофильных культур, что снова приведет к увеличению импорта продуктов, к росту расходов на их импорт, к повышению продовольственной зависимости России от стран-экспортеров. Итог: ослабление экономической мощи России, и потому представленный документ не просто антипчеловодный, а по своей значимости он антигосударственный.

Как показывает мировой опыт, экспортёры мёда – это страны, где пчеловодство пользуется поддержкой государства, где пчеловодам платят не только за опыление сельхозкультур, но и просто за сам факт содержания пчёл. А с подобными “Правилами” Россия уверенно перейдёт в разряд импортёров мёда. Не этого ли добиваются авторы проекта под флагом борьбы против “неудобств собственникам соседних участков и других граждан”?"

А, ведь, пчёлы профессиональных пчеловодов - крупных и территориально друг от друга удаленных пасек (т.с. где густо, где пусто), "никогда не заменят мелкие любительские пасеки в 3-10 семей. Радиус продуктивного лёта 2 км. Эффективного опыления 1км. пчёлы это необходимый элемент природы в деревне на даче, в лесу. Это часть природы. На пчелах держится благополучие насекомоопыляемых растений и наша продовольственная безопасность."

Ведь, знаем же, что легко потерять то, что имеешь, и трудно это найти потом…

Еще, господин Президент, прошу, Вас обратить внимание на странную растерянность и некомпетентность чиновников НИИ пчеловодства, в чьих «Правилах» они, как ослиные уши, выглядывают со многих его страниц. Невольно задумываешься о заказном характере такого документа и, извините, о расползании коррупции в пчеловодство.

В заключении, отмечаю, что я согласен с критическими замечаниями, в представленном материале и вместе со всеми протестующими пчеловодами выступаю против таких “Правил содержания медоносных пчёл и ухода за ними».
Да и, как у пенсионера, по другому быть не может.

С уважением, к Вам,

пчеловод ФИО

адрес
тел.
В.Г.
Цитата(Zemec @ Понедельник, 30 Августа 2010, 19:28)
Привожу текст своего письма:
*


Письмо президенту формой ограничено по объёму - не больше 2000 знаков, придётся редактировать-корректировать.
Zemec
Цитата(В.Г. @ Понедельник, 30 Августа 2010, 18:41)

Письмо президенту формой ограничено по объёму - не больше 2000 знаков,
*


Трудная задачка,
спасибо за информацию. biggrin.gif
Дуплет
Цитата(Росинка @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 23:05)
Кстати утром по телевизору опять про пчеловодство и про укусы пчел,про то что просто необходимо сделать если вас ужалила пчела,может готовят людей к необходимости принятия запрещаю щих пчеловодство правил?
*

даа, acute.gif была такая провокация от Ел. Малышевой в её новой программе.....
Laza
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 30 Августа 2010, 10:11)
Отправил текст на мыло НИИ пчеловодства.
*


Я им уже подобное(малость по проще ) письмо отправил.. в начале августа потом повторил -- а в ответ тишина -- хотя прочли
clapping.gif
Забайкалец
Цитата(Laza @ Понедельник, 30 Августа 2010, 19:57)
а в ответ тишина -- хотя прочли
*
И никаких сомнений, что прочли. Да что предатель может в своё оправдание сказать? Ну а за такой документ только предателями и можно считать!

Perca
Цитата(В.Г. @ Понедельник, 30 Августа 2010, 18:41)
Письмо президенту формой ограничено по объёму - не больше 2000 знаков,
*


Думаю упор нужно делать на объяснении гибельности для пчеловодства пункта о 100м, а в конце добавлять, что это не единственный момент правил ставящий крест на пчеловодстве и закон требует значительной доработки с учетом мнения производителей, а не только дачников. imho.gif

Цитата(Laza @ Понедельник, 30 Августа 2010, 22:57)
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 30 Августа 2010, 10:11)
Отправил текст на мыло НИИ пчеловодства.


Я им уже подобное(малость по проще ) письмо отправил.. в начале августа потом повторил -- а в ответ тишина -- хотя прочли
*


Им бесполезно, у них заказ, а его нужно отрабатывать.
покчинец
Цитата(Забайкалец @ Вторник, 31 Августа 2010, 10:57)
Ну а за такой документ только предателями и можно считать!
*


Я так примерно и написал президенту, что группа опуртунистов в НИИ пчеловодства готовит хорошо организованные стихийные протесты к выборам.... dntknw.gif
Zemec
Цитата(Perca @ Вторник, 31 Августа 2010, 9:12)
Думаю упор нужно делать на объяснении гибельности для пчеловодства пункта о 100м, а в конце добавлять, что это не единственный момент правил ставящий крест на пчеловодстве и закон требует значительной доработки с учетом мнения производителей, а не только дачников.
*



Учитывая массовость этой акции (письмо Президенту), в своем письме надо показать не свою индивидуальность и перепевы , а здравомыслие на примере своего согласия с мнением
грамотного человека, то есть не распыляться, а единением усилить значимость акции imho.gif
tokarevo
Письма все прочитала Со всеми пунктами согласна.Но может как-то отразить о неприкосновенности частной собственности.Я что хочу ,то и выращиваю .делаю Если я нарушила Закон, а в данном случае соседа укусила пчела на это есть суд и пусто он доказывает мою вину или сам договариваешься с соседом.речь не идет о выращивании конопли и изготовлении оружия, а только в том,что я содержу пчел, которые более того помогают опылению растений,Надо по телевидению прокрутить фильм,как китайцы в ручную опыляют свои плодовые сады и как обеднеет мир без пчел.Ведь многие не понимают этого.Но посылать буду Путину.на канал Россия-1.и в редакцию нашей газеты местной.там нашла знакомого.
SandyV
Цитата(tokarevo @ Вторник, 31 Августа 2010, 11:58)
Но может как-то отразить о неприкосновенности частной собственности.
*


Этот принцип не имеет отношения к обсуждаемой проблеме.
НИКН
В российской Федерации законов принято очень много, но живем то мы в основном не по законам а по понятиям Законы у нас всегда были для кормления чинов. Значит будем кормить, деваться некуда - это россия.
А если сосед привередливый, то испортить ему жизнь можно не только пчелами. Будем решать вопрос о таком соседе.
Bikanin
Цитата(НИКН @ Вторник, 31 Августа 2010, 14:54)
испортить ему жизнь можно не только пчелами
*


Да, у них есть родственники: муравьи, осы, шершни, на которых пока Правила не распространяются.
Забайкалец
Цитата(tokarevo @ Вторник, 31 Августа 2010, 8:58)
Надо по телевидению прокрутить фильм,как китайцы в ручную опыляют свои плодовые сады и как обеднеет мир без пчел
*
Двумя руками ЗА!!! Только как это организовать? hmm.gif

Я на несколько каналов посылал сообщения, но ни звука в ответ - для них нужны сенсации, реки крови или ужасы какие-нибудь... sad.gif
Николай
Цитата(Забайкалец @ Вторник, 31 Августа 2010, 15:40)
Я на несколько каналов посылал сообщения, но ни звука в ответ - для них нужны сенсации, реки крови или ужасы какие-нибудь
*


Для ЧП по НТВ конечно dntknw.gif но наверняка есть передачи которым очень подойдут и китайцы кисточками опыляющие сады и размышления серьёзного пчеловода о том куда катится наше пчеловодство и о его перспективах hmm.gif надо искать и предлагать imho.gif А чтоб предложить надо скомпоновать готовый видеосюжет минут на 20 imho.gif
tokarevo
У меня очень продвинутый сын.который кстати помогает мне с пчелами.У него огромные связи.Сейчас он занимается данным вопросом и обещает помочь.но странно одно-куда бы не звонил .чтобы не спрашивал про данный Проект закона-НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ.Может так удобно -тихо и спокойно без шумихи принять Закон и точка. и останемся мы в глубокой .........Ладно без паники.Буду действовать!
tokarevo
Кстати.насчет телевидения-одно письмо придет-это ничто.а если сотни то это уже сила .Нас много-должны прорваться.
daleksa
Цитата(tokarevo @ Вторник, 31 Августа 2010, 19:06)
про данный Проект закона-НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ
*


Это нормально...Странно было бы наоборот. imho.gif
priest
Цитата(tokarevo @ Вторник, 31 Августа 2010, 17:06)
Кстати.насчет телевидения-одно письмо придет-это ничто.а если сотни то это уже сила .Нас много-должны прорваться.
*


давайте закидаем ОРт письмами

отправил
CHIBIS
Цитата(priest @ Вторник, 31 Августа 2010, 22:13)
давайте закидаем ОРт письмами

отправил
*


и куда отправлять?Адресок бы выложили. hi.gif
Забайкалец
Цитата(priest @ Вторник, 31 Августа 2010, 18:13)
давайте закидаем ОРт письмами
*
Уже несколько каналов вот такими письмами "снабдил" - пока тишина...

Здравствуйте, редакция телеканала Россия

На Объединённом форуме пчеловодов , на котором зарегистрированы 21
тысяча пчеловодов и на других форумах поменее, уже больше месяца
активно обсуждаются "Отраслевые правила содержания медоносных
пчел", представленных НИИ пчеловодства и РАСХН в Министерство
Сельского хозяйства Российской Федерации. В обход существующих правил
этот проект не был выставлен на всенародное обсуждение, т.е. нигде
в печатных изданиях не был опубликован. По общему мнению пчеловодов
эти сделано намеренно, поскольку применеие этих парвил приведёт к
исчезновению российского пчеловодства и откроет свободный доступ
китайскому мёду на столы наших сограждан. Положение в этой отрасли
таково, что почти вся продукция пчеловодства производится на мелких
частных пасеках, после исчезновения которых снизится и так
невысокая занятость населения, а сады и огороды сограждан останутся
без опыления и существенно потеряют в урожайности. Это Правила
составлены таким образом, что ведут к полному прекращению деятельности
пчеловодов, поскольку де-факто пчеловоды поставлены в положение "вне
закона", для основной массы их требования правил практически
невозможно выполнить.
БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА О ПОМОЩИ! - призываем вникнуть в проблему и
использовать авторитетное мнение Вашего коллектива, для организации
помощи пчеловодам России в деле сохранения столь необходимого для
жителей нашей страны отрасли сельского хозяйства и как следствие
отстаивание продовольственной независимости нашей родины и сохранение
здоровья наших сограждан. Жизнь показала, что ни то, ни другое кроме
нас самих никому не нужно!
Есть же передачи, которые могли бы организовать эту помощь.
От имени пчеловодов России очень на Вас надеемся!
priest
Цитата(CHIBIS @ Вторник, 31 Августа 2010, 19:03)
и куда отправлять?Адресок бы выложили
*


на сайте ОРТ внизу ссылка на форму для обращения
В.Г.
Цитата(bee @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 11:47)
Просто напишите бумажное письмо, подпишитесь сами (и если есть соседи пчеловоды) и отправьте его в НИИ и МСХ опустив в почтовый ящик - это и будет ваш вклад в дело написания правил.

НИКАКОЙ ИНТЕРНЕТ не поможет делу, только реальные письма с реальными подписями в реальных конвертах, да еще желательно с уведомлением о получении. В письме (не скопированные с сайтов) ваши реальные дополнения, комментарии и предложения к проекту правил.

На сегодня ни какой другой возможности воздействовать на правку (внесение изменений) "новых правил" просто не существует ...
*


Призыв писать только бумажные письма на руку авторам Проекта, поскольку отбивает руки собирающимся было написать электронное письмо и снижает общее количество писем.
А сейчас не так важно какие письма отправлять – бумажные (на которые компьютерщиков не раскачать) или электронные – сейчас важно их количество.
Будет ответ или промолчат, что скорее всего, тоже неважно, прочтут в любом случае.
И главное не причесать-подкорректировать эти убогие и вредоносные Правила, а отбить их утверждение. А для этого нужен вал писем всяких и по всем адресам.

Цитата(Николай @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 13:54)
Интернет - вещь замечательная
*


Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО