Ну так тогда так и пишите. А то


При чём здесь это, чем подрывает? Так ответа внятного и нет.


Хошь вступай, а хошь заплати за посев медоносов вокруг твоей пасеки.


Правильно. А кто в КБ, на заводе, в больнице будет работать? Вот эти?

Сомнительное утверждение. Ты вот хозяин, хочешь работаешь, хочешь не работаешь, до обеда спишь.
А наемного рабочего я буду дрючить с утра до вечера, потому что если он хоть минуту проволынил - считай украл из моего кармана.
И потом Николай, ты уже окончательно запутался в своей пропагандисткой демагогии.
Основа капиталистического производства, которое ты выдаешь за самый экономически эффективный способ, именно НАЕМНЫЙ ТРУД. читай книжки

Надеюсь математика вам известна? Каков процент пчеловодов в России с пасеками 0-30 семей?

И когда ответите на этот вопрос, тогда вам станет понятно сколько пчеловодов останется в обойме после принятия правил в данном виде в полицеском государстве. Где страна мёд брать будет? В Китае, Аргентине, Уругвае?

Но похоже вам уже давно всё понятно, судя по тому о чём пишете.

В теме "СОЮЗ ПЧЕЛОВОДОВ РОССИИ, для будущих членов СПР" выложен первый из проектов устава обсуждаемой пчеловодческой организации.

Вопрос не очень сложный на примере ОПФ =
50 процентов пчеловоды с количеством ульев до 40
и 30-35 процентов с количеством ульев от 40 до 100
Проводился и опрос.

У меня соседи с трёх сторон, а ширина участка 18 метров, значит мне держать пчёл согласно так называемых "Правил" запрещено. Хотя с соседями пока нахожу общий язык.

я сам БЫСТРЕЙ болячку увижу чем ветеренар (а отвезти на анализ--какие проблемы?)
без этого ни как т.к.


халявщеков чего? schved ты в курсе что если "колхоз" засеет поля исключительно для меда,то он без штанов останется,т.е. хочу сказать что;за землю налог заплати;обработай;посей;"протрави" ;убери ;складируй;реализуй;а тут "трактор" на..нулся (или тракторист запил--когда же пчелами заниматься.Я это к чему,да к тому что сейчас есть "холдинги" сельскохоз.,которые целые районы занимают,есть фермеры под 1000 га земли,НО ни кто не горит желанием еще и пчелой занятся.подвезли к гречке " хорошо" не подвезли и "...с ними".Даже знаю что вроде начали (под 100-ню семей) и забросили
да хотябы кто не искал (хороший-плохой) "наемник" есть наемник,а хозяин есть хозяин.Хозяин работает в надежде что и сыну ;внуку останется, ...а наемник?
мечтать не вредно---как бы он потом вас сам не отдрючил .Ты посчитай (для твоих условий)сколько тебе наемник выйдет и сколько ты МЕДА всего с пасеки возьмешь--БОДЯГА ведь не прокатит (новый ГОСТ примут при любом раскладе)

я о колхозе не говорил. я говорил о рекомендациях Витвицкого. Собираются же люди в команду для кочевок и ничего, нормально. значит и другие вопросы смогут решить. все же это решение чем ликвидировать пасеку. насчет колхоза- к Николаю, он там работал.

В районных поселках то же мож вето наложим

А Вы лично попали в расстрельный список, или в стрелки метите?

Видать уже подстрелили

У меня с трёх сторон соседи "золотые" , а с одной стороны попалась -сцука боюсь лишний раз дымарь разжечь .Поэтому уезжаю в поле в апреле ,привожу домой в середине сентября .И всё равно недовольна .

Я на следующий год снова в депутаты/какие ни будь/ пойду что бы принимать эти правила или проконтролировать их принятие.Это если банду нельзя победить ,то её надо возглавить .

УВЕРЕН если будем ВМЕСТЕ тогда победим...а по одному остается НО "банда" должна быть федерального уровня

Вся суета тут преследует интересы кучки людей,и никак не интересы государства.Протащив идиотский закон с основной массой пчелосемей в России можно будет проститься. При довольно густонаселенных южных регионах пчелосемьи просто некуда будет убрать не нарушив этого закона.А по сему с принятием его очень скоро все мы вместо меда будем жрать китайские помои. Или помои компании "Русский мед"
И у меня есть большое сомнение, что господа, раскручивающие данное, мероприятие заботятся о чьем то благе , кроме своего кармана.И работают они под определенный заказ. И Им чем хуже, тем лучше.
И почему нужно?Окунуться с головой в дерьмо и потом героическими усилиями десятки лет будем вытаскивать из этого дерьма.А Минсельхоз в первую очередь должен стоять на страже продовольственной безопасности России . Но похоже он идет по пути открытой диверсии против государства.Поскольку своими действиями подрывает продовольственную безопасность .
Мнение коллектива "Альтернатива" однозначно; Правила содержания пчел полностью угробят частное пчеловодство.А что в замен?!
Прикрываясь благими намерениями в борьбе за качество и сертификацию продукции. Против чего мы не только не выступаем а двумя руками за.Качество нужно всем пчеловодам. Но количество Жадных контролеров требуется сильно ограничить.А Сертификация должна быть 100% объективной.А не продажной.По принципу кто больше даст.

НАКОООРМИ ЕЁ.....МЁДОМ

макс м с
Макс большими буквами нельзя писать .сейчас долбанут штраф.опять тебе

Это как же надо ненавидеть пчёл и пчеловодов, (среди которых большинство пенсионеры и занятие пчеловодством для них последний поплавок, чтобы улучшить своё нищенское существование), чтобы создать такой проект закона и приложить таким образом колоссальные усилия к развалу сельского хозяйства. Ведь без пчёл не будет и сельского хозяйства. И ещё, о каком нарушении экологии от пчёл идёт речь? Может быть господа чиновники создавшие этот бездарный проект занимают не свои места?

Виталий Николаевич! А разве это не одно и то же?
И цель понятна:

тут всё очень просто;с частника откат не получиш,и ценовой барьер не поставиш.да и много его(частника)паразита не управляемого.по чём хотит по том и продаёт и не кто ему не указ.и народ к нему тянется.а это деньги мимо нужного кармана.обидно понимаеш?

Святая наивность. При чем тут форум? Участие в голосовании на форуме не отражает объективно процент пчеловодов, так ка голосование в этой теме добровольное, а не обязательное. Кроме этого большинство пчеловодов РФ вообще не знают, что такое ОПФ. Был я у ветврача, получал ветпаспорт, что вызвало её удивление, сказала мне, что в её населённом пункте держат пчёл 10 человек, никто ветпаспортов не оформляет, в том числе и семья ветврача имеет 8 пчелосемей - ветпаспорта нет, пасека не зарегистрирована. То есть реальное соотношение на одну пасеку 100 семей, более 100пасек до 30 семей, по крайней мере на Северо - Западе. У нас на всю Вологодскую область несколько пасек около ста семей, а мелких тысячи.

Другой масштабной выборки никто не делал.
Я указал = на примере ОПФ
Хочешь верь - хочешь проверь
Наша страна не совсем маленькая как Австрия и совсем никто
не был заинтересован точно пересчитывать.
И если честно - то я никогда не предложу Гос.перепись
пчеловодов.
Ну разве что по желанию войти в реестр СОЮЗА.

Все идет к этому- http://youtu.be/x-jEffpIpNU

А что думаете об этом. Можно считать первой ластчкой после принятия закона о пчеловодстве в области?

Там ссылка на постановление " В ходе проверки установлено, что гражданин содержит пасеку на земельном участке, расположенном в населенном пункте, с нарушением требований Региональных нормативов градостроительства Вологодской области, утвержденных постановлением Правительства Вологодской области от 12.07.2010 № 816." пока закон о пчеловодстве тут ни каким боком .

Коллеги! С.Тастан подготовил новый проект Правил содержания пчёл и шмелей. Кто видел его, или слышал о его существовании? Неплохо бы его изучить и обсудить. Как бы не повесил нам Тастан хомут!

И мелким никто не указ. И никого не волнует концентрация пчел в населенных пунктах. А что делать с жалобами непчеловодов которые задолбали власть любого уровня. Поднимите карты родного района за десятые пятидесятые годы и посмотрите сколько было отдельно стоящих пасек. В моем родном районе было более ста сегодня девять. И какой же вариант решения

Запретом этот вопрос решать нельзя. Сегодня правоохранительные органы в полной мере не в состоянии защитить частную собственность пчеловодов имеющих зимовья за пределами населённых пунктов. Поэтому основная масса пчеловодов, имеющих пасеки в пределах до 30 пчелосемей, вынуждена содержать пасеки с марта по май и с сентября до постановки в зимовник на личных приусадебных участках. По общей численности пчелосемей, мелкие пасеки в несколько раз превосходят численность пчелосемей находящихся на крупных пасеках и СОСТАВЛЯЮТ БЕССПОРНУЮ КОНКУРЕНЦИЮ хозяйствам располагающим большой численностью пчёл. Понятно, чьи интересы отстаивает проект положения принятие которого (в ранее предложенном виде) уничтожит конкурентов в лице мелких пчеловодов. Нельзя забывать о том, что владельцами подавляющего большинства мелких пасек являются сельские жители. А каково экономическое положение населения проживающего в в сельской местности -известно. Думаю уместно вспомнить пословицу "кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую". ВОПРОС ОСТАЁТСЯ ОТКРЫТЫМ, кто видел новый проект положения о содержании пчёл и шмелей. Хорошо бы опубликовать его для всенародного обсуждения.

СТРАТЕГИЯ РАЗВИТИЯ ШМЕЛЕВОДСТВА В РОССИИ




В Голландии
http://www.akz.by/Home/BumbBreeding



Для справки:
http://www.apiworld.ru/stati/shmelevodstvo...troyanskiy-kon/

Это в Голландии, а какое положение о содержании пчёл и шмелей предлагают принять в России. К стати, исходя из архивных сведений форума автор проекта С.Тастан просматривал настоящую тему, видел заданный вопрос! Почему же он не пожелал придать текст проекта огласке?

Ильин
в моём посту 4030 есть ссылка
называется она прочтите её .
http://agrovuz.ru/prepodavateljam/nauka/it...odstva-v-rossii

а Голондия по этому делу в переди планеты .это так для размышления.

а про тастана ,у него кучай идей и за ним бегать не стоит что и где он сказал.
у них морозы,и человек занимается жкх пусть.
шмелеводство однозначно к нам прийдёт


для чего это вам.

Да потому что цель не в обсуждении, а в легитимизации. Кто такой тастан? Его кто-нибудь выбирал? Ему кто-нибудь предоставлял право представлять пчеловодов России? Я ни где не видел, что бы кто-то, где-то предоставил ему подобные полномочия. Потому он и пытается на каких-то перифирийных форумах организовать, для галочки, некое "обсуждение". Что бы принятые правила имели хоть бы минимальную легитимность. Если же он выложит свой "прожект" где-то на массовом форуме, то первый вопрос, который ему задают:"А ты, вообще, кто такой и кто тебя уполномочил кого бы-то ни было представлять?"... что уже имело место на одном из форумов.

Поэтому, мой совет, в отношении "прожектов" тастана и иже с ним: не сотрудничать и не обсуждать.

ЗЫ: более того, смею предположить, что непринятие "правил" до сих пор, как раз заслуга пчеловодов не идущих ни на какие обсуждения. Не принимает пчеловодное сообщество ни те, ни другие, ни третьи "правила". Потому эти "правила" и зависают. А происходит это из-за того, что во всех представленных "правилах" постулируются положения уничтожающие пчеловодство России. И что прикажете обсуждать? Вот когда в правилах будет написано что-то по делу, тогда и пообсуждаем...

Вы хороший ученик китайских мудрецов: "Если очень долго сидеть у реки, то можно увидеть проплывающий труп врага."

Блин ,в точку ,в десятку сказал.Красиво .А!
конечно это ни в коем случае ни nick5432
а про пчеловодное сообщество.

Насчитал не менее пяти форумов где он представился как Сопредседатель Экспертного Совета «По развитию стратегической сельскохозяйственной отрасли Пчеловодство», Председатель правления Национальной ассоциации пчеловодов и переработчиков продуктов
пчеловодства. В том числе это дважды прозвучало в его интервью на АГРО ТВ.

Ну и что? А кто его туда выбирал? А что касается назначения - вот пусть с ними, кто его назначил, и обсуждает свои "прожекты".

Воды налито мнго а ответа нет.Зачем фистулить-большое количество пчел в населённом пункте в первую очередь плохо для пчеловодаДесятки тысяч пчеловодов России держат пчел на стационарах и организуют охрану сами.А вы требуете охрану от государя,ищете крайнего и находите его в лице Тастана.Неужели у нас в Росии не осталось адекватных пчеловодов?ДА нет-их много-и они развиваются,строят пасеки,сваивают новые технологии и не просят охрану.Но есть же простое решение-кооперируйтесь итак многие и делают.Вы правы -а вот сосед не прав.А может это просто лень?

Так Вы знакомы с проектом правил? Если да, поделитесь с коллегами текстом!

Ильин
проехали с этим тастаном.

Всё что тастан делает :это в народе называется-на чужём горбу в рай вьехать.кто желает подвезти тастана ,подставляйтесь

Ну скажите,какие вам ещё нужны правила для создания стационарной пасеки.Всё есть в сегодняшних законах.Вам же никто не мешает. Лодырь,в пчеловодстве сегодня много пробем,я тебе подставлю горб,в"езжай,

Кстати- проект правил естьу Алтайцев-заходите,читайте.

А чем же плохо? Люди со времен бортнического пчеловодства пчел в населенных пунктах держат и все там хорошо. Данная проблема по большому счету высосана из пальца...
Тут скорей дело не в этом. Вобще я потихоньку начинаю замечать странную тенденцию- дело в том что Вам (владельцам пасек около 100 пчелосемей) кто-то вдрук вбил в голову идею о том что во всех ваших бедах виновны пчеловоды-любители со своими маленькими пасеками. Мол в стране бушует кризис перепроизводства меда который пчеловоды любители и справоцировали. Поэтому возникла идея нанести по ним удар, а как еще можно нанести по ним удар- это запретить содержать пчел в населенных пунктах.
Сейчас часто звучит идея о кризисе перепроизводства в медовой отрасли. Лично я думаю что это все миф.
Вы посмотрите сколько по статистике у нас пасек сейчас (включая и любительские) и сколько было в конце 80-х.
до этого периода нам еще расти и расти. А главное обратите внимание на обьемы импорта меда в Россию, И сколько Россия продала меда на экспорт... (вы бы лучше в эту сферу вкладывали бы свою энергию...)
Думаю что тогда сразу все в станет на свои места.
Но кто-то упорно продолжает развивать миф о кризисе перепроизводства меда и тем самым пытается столкнуть лбами пчеловодов друг- с другом. А это- путь в никуда.


ЗЫ
Запретить держать пчел в населенных пунктах- это тоже самое что какой небуть асоциации фермеров придет в голову добиватся того чтобы запретить на територии населенных пунктов (в ЛПХ) гражданам выращивать картошку, морковку и капусту для собственных нужд. Мол они там сами себе все наростили и у нас не покупают... из-за этого отрасль загибается. Граждане- так мы далеко зайдем...

Боролааа не знаете историю пчеловодства Руси. Со времен бортничества и появилась культура стационарных пасек.Мой прадед и дед были уездными инспекторами по пчеловодству и в то время были и правила и ограничения.Увас же близко Спб,в архиве столько интересного.Я удивляюсь почему вы не слышите разумные мысли.Через год мы в ВТО.Повторяюсь но может дойдёт-принято постановление за номером 880ТС о безопасности пищевой продукции.Я же говорю-для себя любимого,родных и близких-кто вам мешает.НО документы на продвижения вашего меда на рынок вам уже не получить.Я же вам предлгаю найти цивилизованные формы пчеловодства если вы хотите иметь от пчел свой гешефт.

А чего искать-то? И почему не получить? Отправил в лабораторию, получил результат. Как правила могут повлиять на качество? На него может повлиять только пчеловод. А они, как правило правила не читают.
Лаборатории решают вопрос о качестве и вменяемые пчеловоды, а не правила.
А лабораторию потенциальный покупатель определит, ту которой он доверяет. И далеко не факт, что он отечественной поверит. И никакие правила ему не указ.

Вы правы. но вы говорите о пасеках имеющих промышленное значение, но не упоминаите приусадебных пасек, а именно они во всяком случае у нас на северо-западе составляли основную массу. Крупных пасек было не так уж и много, и те восновном были при монастырях и у помещиков (юг северозапада). Конечно же для этой категории пасек отводилось специальное место. А основная масса- огромная куча мелких крестьянских пасек в деревнях. У нас на севере держали пчел практически на каждом крестьянском подворье. Почти в каждом огороде хоть по паре ульев да стояло. Кстати помню у моей бабушки стояли ульи прямо в полисаде перед окнами. во всяком случае так держали пчел на северо-западе. Неспорю- возможно в других регионах были свои особенности.


Вы както все слили в один сосуд, сейчас мы помоему обсуждаем появление новых правил содержания медоносных пчел и в связи с этим угрозу запрета/ ограничения содержания пчел на територии населенных пунктов, или я заблуждаюсь?

Какая зависимость между содержанием пчел в населенных пунктах и качеством меда, и 880ТС о безопасности пищевой продукции, разрешениями и прочими лицензиями?? Это уже отдельная тема для обсуждения, к населенным пунктам никаким боком отношения не имеющая.

Зачем неоднократно наступать на одни и те же грабли? Коллективизация — процесс объединения мелких хозяйств в коллективные хозяйства, началась в СССР в 1928 г. (решение о коллективизации было принято на XV съезде ВКП (б) в 1927), была завершена в 1949–1950 гг. Цель коллективизации — установление социалистических производственных отношений в деревне, устранение мелкотоварного производства. Насильственное насаждение кооперативов стало одной из причин начала распада и кризиса деревни 30-х годов.
Хватит издеваться над деревней, в России уже столько брошенных деревень, навряд ли это возможно хотя бы частично возродить. Население деревни продолжает бежать в города. Работы нет. Сеют и пашут вахтовым методом. Ликвидация мелких пасек только ускорит уничтожение села.





Верно!



Так и скажите, мелкие мешают мне ......

согласен на 100%

Мне кажется что тут проблема намного сложнее чем кажется с первого взгляда.

А помните как все дружно начиналось. как еще в 2010 году при попытке прописать в правилах "пункт о 100 метрах" пчеловоды дружно завопили так по всей россии что правила сняли с рассмотрения. И пчеловоды были в своем мнении едины.
А сейчас мне кажется (высказываю свое субьективное мнение и никому его не навязываю) идет какая то нехорошая тенденция к тому чтобы разбить пчеловодов на группы по интересам .Например на группу любителей и пчеловодов занимающихся промышленным пчеловодством. (Слово "промышленное пчеловодство" лично мне както не очень нравится. Промышленное пчеловодство- это как в европе, это когда несколько тысяч пчелосемей. А пара сотен пчелосемей- это скорей попытка заработать пчеловодством себе на жизнь. Скажем лучше что-то на подобе попытки профессионального пчеловодства)
Приэтом группе профессионалов плавно преподносят идеи о том что во всех их бедах повинны любители. Мол под ногами крутятся и кризис перепроизводства меда организовали. Ну а любителям- преподносят идею о том что профессионалы со своими корыстными интересами пытаются отобрать у них возможность заниматся пчеловодством. Такое ощущение что хотят столкнуть пчеловодов лбами.

Причем такое ощущение что генерирует все эти идеи кто-то "из вне", как говорится -со стороны. Реализуя через это какие то свои интересы. И тем более жалко тех пчеловодов которых ввели в заблуждение и используют "в темную".

А что Вы думаите по этому поводу?

А основная проблема в том что у пчеловодов нет организованности на федеральном уравне которая бы отстаивала их интересы на уравне законодательства. Множество региональных союзов пчеловодов которые сами по себе мало что могут, а состояние всей этой неопределенности- это хорошая почва для того чтобы кто-то "мутил воду"




Это случайно не оговорка по фрейду...




У МЕНЯ ВОПРОС К МОДЕРАТОРАМ

Просмотр профиля: якубко
якубко

Группа: full members
Регистрация: 10.01.2014

Дополнительная информация
Ульи lдадан12
Порода пчёл карпатка
Пчело-стаж более 50 лет
Пчелосемей 100-150
Регион нахождения пасеки Россия, Алтайский край


Человек пол века пчел держит и только недавно зарегистрировался.
Посмотрите пожалуста - его ИП адрес случайно не похож на ИП адрес с которого заходит на форум Тастан ?

Borolaaa оччень похоже

Ребята не разоряйтесь профессионалы прекрасно понимают что мелкие пасечники не мешают.И никакого перепроизводства меда нет.Это фальс с перекупами себе дорогу бьет и для снижения цены закупа.