Дуплет
Четверг, 26 Августа 2010, 17:07
Цитата(Perca @ Четверг, 26 Августа 2010, 17:34)
Районные общества пчеловодов должны начать с работы с районными властей, пусть те тоже давят на губернаторов.
Но, некоторые пчеловоды вхожи и в региональные минсельхозы и к губернаторам, напрямую. В некоторых регионах гебернаторы - сами - пчеловоды. Так что подходы можно найти, если задуматься.
Да соберитесь в несколько мужиков и сходите. с банкой меда. чайку попить в минсельхозы. Взаимопонимание нащупаете.
А, то стоны утопающих.... тут не Титаник, ребята...
Выплывем!
Цитата(Пчёлкин @ Четверг, 26 Августа 2010, 17:44)
Хорошо если они где-то сохранились у нас допустим нет .
Сохранились, однако, не гребуйте ими. Сходите и посотрудничайте, подтолкние, если надо, в нужном направлении. Возьмите на себя функции контактеров, наконец.
Пчелкин,

Рано еще сушить весла и спускать флаги.
Еще не вечер....
Пчёл
Четверг, 26 Августа 2010, 17:38
Цитата(Александр Дмитриевич @ Четверг, 26 Августа 2010, 12:13)
Президент,имея,юридическое образование позволяет себе с экранов телевизоров говорить: " Привести законные и подзаконные акты в соответсвие с таким-то постановлением" Все делается очень просто,приведут в соответствие и ГК и ЖК кодаксы. Есть еще такое название документа "Комментарий к... ." Все эти документы,выложенные Вами,обходят или формально руководствуются ими. Не все так однозначно.
Ну потрясающий правовой нигилизм! Вы ваще представляете как управляется правовое государство? Вы всерьёз полагаете, что президент говорит от фонаря? Бред! Он буквы не произнесёт без оглядки на закон. И любое постановление готовится в соответствии с правилами которые я выше привел. Ты чо...смотришь в книгу и видишь фигу? Государство не работает по другому! Оно генерирует и проводит решения на основе нормативных актов! Всё нормировано. Шагу не ступишь без инструкции. А ежели что то делают на свой аршин, то прокурор поправит...иль суд. А ежели аршин большой, поедешь на лесоповал...примеров за последние годы масса...от мелкого клерка до губернаторов и членов правительства, уже парются. Ага....
Ну нельзя же быть такими невежественными...мля!
Zemec
Четверг, 26 Августа 2010, 17:53
Цитата(Дуплет @ Четверг, 26 Августа 2010, 16:30)
И, добиться того, чтобы в тех правилах оставить только действительно необходимое, а нормы, ущемляющие наши интересы илиминировать, исключить из текста.
«Правила содержания пчел» это не Закон, а описание приемов, методов, технологий и инструментария, применяемых в пчеловодстве. Да, необходимых, но этих Правил не достаточно для соблюдения Закона о пчеловодстве.
Правила это отраслевой документ, поэтому они

, вообще, не могут регламентировать порядок размещения пасек, перевозку пчел и пчелопродуктов.
Этот порядок должен быть описан в других статьях Закона о пчеловодстве: об охране пчел, о ветнадзоре и об общественной и хозяйственной безопасности пчеловодства,
в статьях, которые коррелируют со статьями других федеральных Законов.
Закон о пчеловодстве Башкортостана – пример тому, как об этом надо писать.
И наши усердные напоминания спецам не будут лишними.
Александр Дмитриевич
Четверг, 26 Августа 2010, 17:57
Цитата(Пчёл @ Четверг, 26 Августа 2010, 18:38)
Государство не работает по другому!
Какое? Ваще представляю,ну конечно из своего подвала,госуниверситета и школы милиции,жизненного опыта.
Вы,скорее всего, живете прошлым и Ваше мышление не корректируется динамикой жизни.
Капитализм на дворе! Нельзя так дремуче отрываться от жизни.Да, ладно, проехали.Не сержусь!
Bikanin
Четверг, 26 Августа 2010, 18:17
Цитата(Perca @ Четверг, 26 Августа 2010, 17:26)
выгоден медовым акулам имеющим удаленные от населенных пунктов пасеки
То-то Бутов "мобильные пасеки" продвигает:
http://www.vmdaily.ru/article/8442.htmlhttp://www.rian.ru/hs_news/20100811/264015218.htmlЦитата(Пчёл @ Четверг, 26 Августа 2010, 18:38)
Вы всерьёз полагаете, что президент говорит от фонаря?
А Нургалиев, когда на вопрос одного из учеников «Может ли гражданин дать сдачи, когда на него напал милиционер?» ответил: «Если гражданин не преступник, если он идет спокойно и ничего не нарушает, то да» тоже?
Дуплет
Четверг, 26 Августа 2010, 18:23
Цитата(Zemec @ Четверг, 26 Августа 2010, 18:53)
Правила это отраслевой документ, поэтому они dance2.gif , вообще, не могут регламентировать порядок размещения пасек, перевозку пчел и пчелопродуктов. Этот порядок должен быть описан в других статьях Закона о пчеловодстве: об охране пчел, о ветнадзоре и об общественной и хозяйственной безопасности пчеловодства,
в статьях, которые коррелируют со статьями других федеральных Законов.
Именно эта идея и является креугольным камнем моих проходов и надежд. Слава богу. что её уже высказали ВЫ!
А, кр. того есть, прямые нормы ГК, которые прямо регламентируют договорные отношения.
Надо или не надо согласовывать - Санитарные нормы и правила.... и тд.
Эти правила содержания МП должны быть разгружены от несвойственных им функций и задач.
Правила перегружены излишествами.
При том эти излишества как раз и являются раздражающими нас пуктами. Они и несут основную опасность.
Их то и надо исключить, в первую очередь.
Нам надо сосредоточить свои усилия на выявлении этих излишеств и перегрузов, с указанием действующей законодательно-нормативной базы.
На наглядном доказательстве эффективности действующих норм! как 2-й шаг
Юстас
Четверг, 26 Августа 2010, 20:53
Цитата(Александр Дмитриевич @ Понедельник, 23 Августа 2010, 14:28)
Меня беспокоит принятие Правил содержания медоносных пчел разработанных НИИ г.Рыбинска.
Всё же при написании писем в официальные инстанции нужно быть точным, правильно пишется в НИИ г. Рыбное, а не Рыбинска...
Цитата(Svetlana-S @ Среда, 25 Августа 2010, 15:31)
замечания нужно посылать в НИИ пчеловодства в Рыбное и звонить лично Бутову А.Г.
А как соотносятся НИИ Пчеловодства и А.Г. Бутов он не объяснил? Об их антагонизме все давно знают...
Александр Дмитриевич
Четверг, 26 Августа 2010, 20:57
Цитата(Юстас @ Четверг, 26 Августа 2010, 21:39)
Всё же при написании писем в официальные инстанции нужно быть точным, правильно пишется в НИИ г. Рыбное, а не Рыбинска...
Да не суть,поймут,что это описка.Мелочи.Там должны быть люди грамотные,вот только обидно за их умышленное внимание к дачникам,которым мешают пчелы,к примеру.Да криводушие в заботе о народе и пчеловодстве. Вот ИННА определила,что ответы даются неграмотной секретаршей.А нам сам бог велел ошибаться. Что взять с безграмотного.
Юстас
Четверг, 26 Августа 2010, 21:16
Цитата(Александр Дмитриевич @ Четверг, 26 Августа 2010, 21:57)
.Там должны быть люди грамотные,вот только обидно за их умышленное внимание к дачникам,которым мешают пчелы,к примеру.
Я заметил, что Вы позже поправились, так что прошу прощения за замечание. А вот то, что сейчас всё больше к дачникам прислушиваются - это факт, да и деревни превращаются в дачные посёлки, всё меньше остаётся местных жителей, всё больше дачников, с которыми (с некоторыми) общий язык найти значительно сложнее чем с местными.
А по поводу правил - да действительно этот пункт о 100 метрах настораживающий, но всё же это правила, отраслевой документ, но не закон. Я думаю, что в отсутствии федерального закона о пчеловодстве в регионах, где были приняты местные законы, будут всё же придерживаться именно их, а не этих, с позволения сказать, правил. Сложнее будет тем, у кого закона местного нет, как у нас, тогда в суде, если дачник потащит туда пчеловода, могут принять во внимание именно эти правила если, конечно, у чиновников не хватит ума одуматься и изменить текст правил хотя бы в этом пункте.
Пчёл
Четверг, 26 Августа 2010, 23:02
Цитата(Zemec @ Четверг, 26 Августа 2010, 15:34)
- Думаю, Вы не похожи на начитанного и самовлюбленного наивного человека, как Александр,
скорее на грамотного и самовлюбленного пройдоху.
Такие нашим врагам очень нужны!
Ещё один параноик...Забайкальцу пара. Поделили Мир на себя и врагов. Поэтому то вы колотитесь больше всех над этим пунктом о 100 метрах...Бо соседей врагами сделали, среди врагов и живете...и боитесь их. Потому как аукнется, так и откликнется.
Цитата(Zemec @ Четверг, 26 Августа 2010, 15:34)
Но и нам тоже - давайте такого материала :
МЕТОДИКА ПРОВЕДЕНИЯ АНТИКОРРУПЦИОННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ И ПРОЕКТОВ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ.
сюда для думающих людей побольше,
Халява кончилась вместе с биссером! Сами ищите...Да и думающих ....я тут мало встречал...одни озабоченные, не ведающие чо творят.
Цитата(Zemec @ Четверг, 26 Августа 2010, 15:34)
Да мне фиолетово...я зачёта не ищу, бо сам по себе.
Цитата(Zemec @ Четверг, 26 Августа 2010, 15:34)
А наше дело правое, поэтому мы никуда не ломимся и пройдем там, где нас хотят услышать.
Флаг в руки, барабан на шею...в СпортЛото сходите...там выслушают
Цитата(Zemec @ Четверг, 26 Августа 2010, 15:34)
Это и с Вами произойдет, но не скоро...
Вам это собственный опыт нашептал?

Цитата(Александр Дмитриевич @ Четверг, 26 Августа 2010, 18:57)
Капитализм на дворе! Нельзя так дремуче отрываться от жизни.Да, ладно, проехали.Не сержусь!
И чо...капитализм отменил Право?
Zemec
Четверг, 26 Августа 2010, 23:05
Цитата(Пчёл @ Четверг, 26 Августа 2010, 22:54)
Вам это собственный опыт нашептал? ohyeah.gif
Да, ладно Вам! Все нормально, мужик Вы интересный, если чо не так не берите в голову.
Александр Дмитриевич
Четверг, 26 Августа 2010, 23:55
Цитата(Пчёл @ Пятница, 27 Августа 2010, 0:02)
Да,конечно,хуторов эти правила не коснуться,но такое расположение пасек не является большенством.
Забайкалец
Пятница, 27 Августа 2010, 5:20
Цитата(Пчёл @ Четверг, 26 Августа 2010, 14:38)
Государство не работает по другому!
Ясно!!! Оказывается где-то в каком то правовом госудастве всё правильно поставлено и есть Воронежская область. С этого бы и начинал... И кстати, ты так и не пояснил свою настырность в столь нежной заботе о спокойствии пчеловодов. Тебе же ничего не грозит - твоё государство правовое и всё в нём правильно.
Цитата(Zemec @ Четверг, 26 Августа 2010, 14:53)
Правила это отраслевой документ, поэтому они , вообще, не могут регламентировать порядок размещения пасек, перевозку пчел и пчелопродуктов.
Отнюдь! Правила и есть правила - не пробовал нарушать? Это правовой документ прямого действия и как за переезд сплошной права отнимают по суду, так и без пасеки можно остаться через того же судью. Да быть по другому не может быть. И ни каким образом частное пчеловодство не может не попадать под отраслевые правила, поскольку разводим не бабочек, а пчёл.
Вот тут недавно поговорил с гаишным начальником и он однозначно сказал, что все правовые документы касающиеся правил перевозки автотранспортом, вернее по автодорогам, обязательно доводятся до ППС. И к примеру поедешь с пчёлами на скорости не 50-60, а допустим 80км/час и будешь наказан. А и транспорт и дороги с 50-х годов 20 века существенно изменились. Да он даже сказал, что у инспектора будет основание составить акт даже за плохо заткнутый леток. Так что дырок для наших денег и мёда насверлено в этих правилах куда больше, чем может показаться на первый взгляд. И отстаивать только преславутые стометровки, это даже не половина дела

Нужно статус данного документа понижать до рекомендаций или вообще добиваться отклонения приёма их.
Цитата(Юстас @ Четверг, 26 Августа 2010, 18:16)
...если, конечно, у чиновников не хватит ума одуматься и изменить текст правил хотя бы в этом пункте...
Это типа... уж коль всё-равно выпорют, так может авось не розгами а веником, ну на крайняк хотябы не вымоченными...

Бум ждать?
Дуплет
Пятница, 27 Августа 2010, 6:16
Цитата(Александр Дмитриевич @ Четверг, 26 Августа 2010, 16:24)
Сейчас пишется письмо, от правозащитников Химкинского леса , Президенту,
Вчера президет их услышал, остановил строительство и дал Поручение ВВП, разобраться и устроить повторные слушанья для непонятливых протестующих.
Мы то, пчеловоды, со своими правилами там причем?
Проясните,
Александр Дмитриевич?Если трассу перенесут, на вырубках тех будут дачи. повезло же мужикам.
А, может жаждущие дач ту бузу и устроили?
Александр Дмитриевич
Пятница, 27 Августа 2010, 8:24
Цитата(Дуплет @ Пятница, 27 Августа 2010, 7:16)
Мы то, пчеловоды, со своими правилами там причем?
Проясните, Александр Дмитриевич?
Это в качестве примера,как и что твориться в нашем государстве,каким образом.
Цитата(Пчёл @ Четверг, 26 Августа 2010, 14:38)
Государство не работает по другому!
А,Вы,Пчел правы,государство работает на себя,а люди государственны на себя.Берите на вооружние.Может посветлеет.
IRINA
Пятница, 27 Августа 2010, 8:53
По ящику сказали о необоснованном повышении цен в том числе и на Мёд.И что производство мёда практически не контролируемо.
-Это первая подготовка взять всё под контроль....
Bikanin
Пятница, 27 Августа 2010, 9:22
Цитата(Юстас @ Четверг, 26 Августа 2010, 22:16)
в суде, если дачник потащит туда пчеловода, могут принять во внимание именно эти правила
Скорее всего так и будет, ведь уже есть прецеденты, когда суд основывал своё решение на местных нормах градостроительного проектирования.
Дуплет
Пятница, 27 Августа 2010, 9:27
Цитата(Александр Дмитриевич @ Пятница, 27 Августа 2010, 9:51)
Ах, это пример? Для подражания?
пример того как надо играть в демократию и снимать социальную напряженность?
Дорога из Москвы до Питера. Выезд все равно на северо-запад.
Правее - Дмитровское шоссе, с кривым перегруженным проездом.
чуть правее проектной трассы - канал имени Москвы и водоохранная зона основного водохранилищи Москвы. Там же, по траверзу, и национальный ракетный центр - г.Королев. Полиго испытаний автотехники, уникальный считается во всем мире!
дорога обречена лежать там, 1-2 км влево-вправо.
Мышиная это все возня все это!
А может первые публичные схватки предвыборной компании.
А, я то думал, надеясь на ваше веское....
Ребята, на носу выставка меда в Москве Роспчеловодсоюза - основной общественной организаии пчеловодов страны, которую признает Правительство и государство. Уже вся Москва увешена плакатами. Вот там-то и можно организоваться, провести публичную дискусси и коллективное письмо сделать и подписать!

Цитата(Bikanin @ Пятница, 27 Августа 2010, 10:22)
Скорее всего так и будет, ведь уже есть прецеденты, когда суд основывал своё решение на местных нормах градостроительного проектирования.
Так и будет! Местное законодательство, особенно грядущее мимо такого лакомого куска. конечно. не пройдет! Это же какая взяткоемкость для всех их!
Вы правы, положат в основы-фундаменты на местах...
carpenter
Пятница, 27 Августа 2010, 9:29
Цитата(Дуплет @ Пятница, 27 Августа 2010, 6:16)
Вчера президет их услышал, остановил строительство и дал Поручение ВВП, разобраться и устроить повторные слушанья для непонятливых протестующих.
Мы то, пчеловоды, со своими правилами там причем?
Проясните, Александр Дмитриевич?
http://www.ecmo.ru/news/n-1153/
HOST
Пятница, 27 Августа 2010, 9:38
Цитата(Дуплет @ Пятница, 27 Августа 2010, 10:27)
Роспчеловодсоюза - основной общественной организаии пчеловодов страны
Некая мафиозная организация, под вывеской:
Цитата(Дуплет @ Пятница, 27 Августа 2010, 10:27)
основной общественной организаии пчеловодов страны
AlexandrSPb
Пятница, 27 Августа 2010, 9:42
Цитата(Забайкалец @ Среда, 25 Августа 2010, 7:19)
Ну и где этот крест? Потрепался, покрасовался и свалил обсуждать рои-холстики...
Если уж разговор идёт о красоте, то это в Забайкалье...
Что касаемо меня, то я выставил свой вариант замечаний. Правовых, а не эмоциальных. Хотелось, чтобы в этом духе поработали и пчеловоды-юристы. Думаю, таковых немало.
carpenter
Пятница, 27 Августа 2010, 9:48
Цитата(HOST @ Пятница, 27 Августа 2010, 9:38)
Некая мафиозная организация, под вывеской:
400000 продавцов мёда...
Александр Дмитриевич
Пятница, 27 Августа 2010, 9:56
Цитата(Дуплет @ Пятница, 27 Августа 2010, 10:24)
А, я то думал, надеясь на ваше веское....
Что веское.Из своей глубинки,несколько руки коротки,Общества пчеловодов,тоже нет,а местным властям все до лампочи.Ходил, разговаривал, такие же бюрократы.сельское хозяйство в районе развалили полностью,все поля заросли.А пчелы это твоя проблема!Нет,снизу,что-то не получается .Может это только у нас.Остается долбить верха и использовать общественные пчеловодные организации,где они сильные,использовать съезды,ярмарки,региональные собрания пчеловодов,писать самим. Только не успокаиваться и не ждать.Большая масса пчеловодов еще до конца не понимают нависшую угрозу.В стране,конечно беспредел,но эта власть,тоже боится возмущающихся и прислушивается.
Впереди выборы,это большой для нас плюс в отстаивании своих прав,жизненноважных и для страны тоже.
Цитата(AlexandrSPb @ Пятница, 27 Августа 2010, 10:42)
Что касаемо меня, то я выставил свой вариант замечаний. Правовых, а не эмоциальных. Хотелось, чтобы в этом духе поработали и пчеловоды-юристы. Думаю, таковых немало.
Кроме правовых составляющих есть еще экономические и политические.Причем здесь эмоции.
Не плохо бы сделать подборку правовых документов по пчеловодству,какие действующие,а какие прекратили свое действии.Предлагаемые Правила будут новейшим документом и им будут руководствоваться и на местах и во всех судах и т.д.
HOST
Пятница, 27 Августа 2010, 9:56
Цитата(carpenter @ Пятница, 27 Августа 2010, 10:48)
Роспчеловодсоюз - организация продавцов, а не пчеловодов.
AlexandrSPb
Пятница, 27 Августа 2010, 10:07
Цитата(Александр Дмитриевич @ Среда, 25 Августа 2010, 14:19)
Александр,Ваше,мнение желательно услышать,почему головушка под крылышком,Вы, же самый компетентный пчеловод в России. У Прозаика на форуме присутствуете,а нас игнорируете.То,что ,Вы,сказали о ГОСТах и ОСТах мы и сами знаем.
Замечания выставил, пытаюсь работать над альтернативным проектом, думаю за сентябрь в черновике выставить. Предлагаю и вам вместо флуда проявить свою правовую эрудицию.
А далее путь один. Замечания к проекту и альтернативный вариант отправляется разработчикам (НИИП) и заказчикам (Минсельхоз).
Пока-что я не вижу никакой опасности от проекта Правил. И заказчики и разработчики действуют в правовом поле. Согласно Закона о техническом регулировании проект должен быть выставлен на обсуждение. Это сделано. Этот же Закон даёт право любому лицу выставить альтернативу.
Если же проект (в варианте НИИП) будет принят, то включается правовой механизм его отмены. Это суд. Но думаю, что до этого не дойдёт, т.к. проект юридически ничтожен.
Несколько слов о том, что "думают" другие участники обсуждения.
Есть предложения "бить тревогу" и писать во все инстанции. Пишите. Это никто не запрещает. Но только надобно понимать, что вы играете со стенкой. Разговор идёт только о проекте. Никаких правовых нарушений небыло. Общественный резонанс? Но на уровне секретариатов администраций он не делается. Правда в потоке писем есть рациональное зерно. И заказчики и разработчики живут и мыслят рамками совкового менталитета. Думаю, что руководитель НИИПа если сидит не на валидоле, то с памперсами точно. Прислушаются они однозначно. Но им необходимо дать материал, желательно в готовых правовых формулировках.
Не нравиться мне в обсуждениях, что некоторые маргинально настроенные форумчане предлагают убивать разработчиков, лишать их учёных званий и т.д. Это касется нашего московского интеллигента.
Думайте господа.
Цитата(Александр Дмитриевич @ Пятница, 27 Августа 2010, 6:56)
Не плохо бы сделать подборку правовых документов по пчеловодству,какие действующие,а какие прекратили свое действии.Предлагаемые Правила будут новейшим документом и им будут руководствоваться и на местах и во всех судах и т.д.
И я об этом.
Александр Дмитриевич
Пятница, 27 Августа 2010, 10:12
http://lenta.ru/news/2010/08/27/road/Вот мнение Путина о дороге Москва-Санкт-Петербург.Стоит ознакомиться и провести аналог с нашей проблемой!!!
HOST
Пятница, 27 Августа 2010, 10:21
Цитата(AlexandrSPb @ Пятница, 27 Августа 2010, 11:07)
Но им необходимо дать материал, желательно в готовых правовых формулировках.
Повторяюсь...
Изначально на это и рассчитывалось...
За период летних отпусков сотрудников НИИ пчеловодства получить практически готовую
работу... маленько ее подпортить... и... выдать за свою...
Поэтому осторожно с предложениями...
Можете предложить такое...
Александр Дмитриевич
Пятница, 27 Августа 2010, 10:22
Цитата(AlexandrSPb @ Пятница, 27 Августа 2010, 11:07)
Этот же Закон даёт право любому лицу выставить альтернативу.
Они-то рождали свои Правили,скорее всего не месяц,а у нас только месяц,при желании, достаточной квалификации мы не в состоянии проделать эту работу.Как мне кажется,у нас остается единственный путь -бить в колокола,указывая на коррупционные пункты правил и влияние их на развитие пчеловодства в стране,ущемление прав владельцев пчелосемей.
А вообще-то не обязательно писать альтернативные правила .По пунктам можно.Как полагаете?
Нашего полку прибыло и человек знающий пчеловодство ,как практически так и теоретически.
Спасибо,Вам,AlexandrSPb.
Дуплет
Пятница, 27 Августа 2010, 11:10
Цитата(AlexandrSPb @ Пятница, 27 Августа 2010, 11:07)
рислушаются они однозначно. Но им необходимо дать материал, желательно в готовых правовых формулировках.
Вы правы! поддерживаю
Только вчитайтесь в текст. Там нет назначения этого документа!
Игра в темную!!!
Во чего допустить нельзя!
Цитата(Александр Дмитриевич @ Пятница, 27 Августа 2010, 11:12)
Вот мнение Путина о дороге Москва-Санкт-Петербург.Стоит ознакомиться и провести аналог с нашей проблемой!!!
Шерочка с машерочкой! Одна бражка. Не обольщайтесь!
спускают давление общественное. Цены на продукты и ЖКХ растут, так хотя бы тут надо уступить народу, проявить о нем заботу.....
Игра.
Цитата(HOST @ Пятница, 27 Августа 2010, 11:21)
Повторяюсь...
Изначально на это и рассчитывалось...
За период летних отпусков сотрудников НИИ пчеловодства получить практически готовую
работу... маленько ее подпортить... и... выдать за свою... biggrin.gif
Поэтому осторожно с предложениями...
Можете предложить такое..
Вам что дисер нужен? Да хрен с приоритетали. Нам нужно не допустить ущемления своих прав, расширение пчеловодных свобод и просвещение многих.
Цитата(Александр Дмитриевич @ Пятница, 27 Августа 2010, 11:22)
А вообще-то не обязательно писать альтернативные правила .По пунктам можно.Как полагаете?
Согласен.
Но, многие надо снять! Как не соответсвую назначению этого документа. Извините за повтор.
AlexandrSPb
Пятница, 27 Августа 2010, 12:17
Цитата(Александр Дмитриевич @ Пятница, 27 Августа 2010, 7:22)
А вообще-то не обязательно писать альтернативные правила .По пунктам можно.Как полагаете?
Думаю, что проект Правил необходимо писать наново. В духе Закона о техническом регулировании. Я об этом уже писал. Согласен, что за месяц такие документы не рождаются. Не поднять его и в одиночку. Задача сегодняшнего дня продлить разработку Правил, хотя-бы до весны. Тщательно выверить все формулировки, отработать действующие нормативно-правовые документы, определить перечень документов, подлежащих корректировке или вовсе отмене. это большая и скурпулёзная работа. Сейчас я работаю (временами и наскоками) над структурой документа. Выставлю для рассмотрения и предложений. Срок не ставлю, как получиться А далее по специализации. Кто-в какой области спец, тот и должен редактировать раздел. Должен сказать, что уже наработано форумчанами много материала.
Забайкалец
Пятница, 27 Августа 2010, 21:00
Цитата(AlexandrSPb @ Пятница, 27 Августа 2010, 6:42)
Что касаемо меня, то я выставил свой вариант замечаний.
Такими темпами к концу следующей пятилетки глядишь и родится альтернативный проект. Только кому он будет нужен? Пчеловодов то будут уже по пальцам считать... Может ты времени не замечаешь? Август уже кончился. Времени говоришь мало, а на другие темы то время нашлось...
А помогать чем могу я согласен, что собственно и постарался сделать максимально быстро и отчитался, да тема в отсутствие автора уж заросла бурьяном
На счёт красот Забайкалья приятно слышать, но я тут писал о красовании , а не о красотах... Кому интересны эти самые красоты - пожалуйста в личку, на мыло или тему отдельную... и докажу и покажу...
Александр Дмитриевич
Пятница, 27 Августа 2010, 22:30
В.Г.,
Не знаю,что и сказать ,страшно стало после прочтения Ваших выдержек и комментариев к ним.
Как-то стало одиноко,обидно за пчеловодство,за пчелок.Причина,конечно,равнодушие пчеловодов.Скоро и форумы могут быть не нужны.Удивительно,но каждый в отдельности считает себя самым умным,а на деле,когда надо,прячется в кусты,мол пусть другие,меня это не коснется.КОСНЕТСЯ ВСЕХ И ТЕХ КТО В КУСТАХ ПОПРЯТАЛСЯ.
Более 30 000 тысяч пчеловодов на двух ведущих форумах. Силища!!!, а толку никакого,не могут противостоять,по пальцам пересчитаешь,людям проталкивающим выгодный им документ.
Солидарности никакой,полнейшая черствость,замшелость в умах подавляющего большенства пчеловодов,да еще палки в колеса вставляют тем,кто борется и пытается бороться с черной тучей нависшей над пчеловодством,лень задницу поднять или ручку взять,или на клавиатуре поупражняться ,писав письма во все возможные государственные и негосударственные инстанции,мало-мальски имеющие отношение к пчеловодству. Человек полноценен тогда,когда кроме всего,еще и голова работает,а не служит вешалкой для головного убора.
Вылезайте "СУРКИ" из своих нор!!!
Есть жалание,вынудили,а вы господа владельцы пчеловодных сайтов и порталов,почему молчите,почему опустили свои "Павлиньи"хвосты,Вас это не касается? Правила-то прописали,вот только своих гражданских обязанностей,человеческих не иполняете,думаете отсидеться,тогда какое к вам будет уважение от участников форума.Придется вам долгое время помалкивать,если есть еще капелька совести.Пока есть возможность исправить положение. Не опоздайте!!!
Спасибо,ВАМ.В.Г., Как-то не удобно обращаться к,Вам,по нику
В.Г. Сегодня, 20:18
Нижегородский форум
Vrungel / уходить нам в тень придется.Строить высокие заборы ГЛУХИЕ и заниматься своим делом/
Премудрый пескарь тоже всю жизнь просидел в норе, и всё дрожал, дрожал….
После решения суда забор от приставов не спасёт.
Genna220846 /Нетолько неграмотно и против интересов пчеловодов а поставлено на карту всё пчеловодство росии/
Это мнение, безусловно, узнали и в НИИ пчеловодства из Вашего письма?
Perca /Районные общества (как и пчеловоды личными обращениями) должны включиться в работу по данному законопроекту с районными властями/
Вы, конечно, обошли ближайшие пчеловодные общества и лично обратились в министерство…
Пчелофф /Вот и надо идти к ним. И, вместе работать,/
Ходили, работали? Или только языком?
Bigdmitriy /Одному и писать нечего, НЕ УСЛЫШАТ!!!!!! ПИШИТЕ ВСЕ!!!!! Чем больше замечаний, тем лучше! Авось и прислушаются к нам, пчеловодам/.
Вы пишите, а одному - и писать нечего?
Петрович /Кто-то может добавит, чем больше текстов тем лучше. Писать надо…/
Вы пишите, пишите, а я тут в сторонке постою/.
Вее54 /Думаю, что надо идти напримую к президенту, ведь на карту поставлена не только судьба пчеловодов , но и отрасли в целом/
Чем поход закончился? Отпиской по протоптанной схеме – минсельхоз – институт? Формальный ответ из института (или его отсутствие) можно использовать как козырь для повторного обращения к президенту. И тогда подчеркнуть самоустранение министерства.
Нафаныч /давайте адреса и начнём бомбить!/
И много бомб было сброшено?
ДрЮн /Действительно, даже студенту-первогодке было бы стыдно за такой реферат!
Вы, конечно, высказали это мнение в письме в НИИ пчеловодства/
Николаевич /Братцы! не поймите меня превратно но текст данного письма звучит оскорбительно для чинуш./
Особенно при отсутствии подношений… Погладьте их ласковым письмом…
Марина 47 /Пойду писать письмо/
А мужики схоронились за никами и дальше “одобряю”, “присоединяюсь” и “поддерживаю” письмо Забайкальца – ни, ни: отсидимся за забором, отмолчимся, авось пронесёт, меня не коснётся, глядишь, проект вообще не утвердят..…
Будем молчать и только разводить маниловщину – надо бы то , хорошо бы это – утвердят, и тогда коснётся всех.
Альтернативные проекты можно рассматривать только отбив институтский вариант, а путь к этому один – писать, писать и писать теперь, времени в обрез, везде и всем:
в адрес минсельхоза (info@plem.mex.ru),
НИИ пчеловодства (bee@email.ryazan.ru)
и в редакции
«Пчеловодства» (beekeeping@orc.ru) и
«Пасеки России» (paseka_rus@mail.ru).
Приветствуется также обращение к президенту и премьеру.
“Если ты промолчишь, это будет означать только одно – ты согласен с авторами проекта”!
beemaster
Пятница, 27 Августа 2010, 23:31
Цитата(Александр Дмитриевич @ Пятница, 27 Августа 2010, 23:30)
“Если ты промолчишь, это будет означать только одно – ты согласен с авторами проекта”!
У меня ладно, второй точок есть, где никого вокруг. А почему большинство молчит? Овцы...
И так во всем. Куда идет страна с такими овцами?
Zemec
Пятница, 27 Августа 2010, 23:42
Цитата(Забайкалец @ Пятница, 27 Августа 2010, 5:20)
Цитата(Zemec @ Четверг, 26 Августа 2010, 14:53)
Правила это отраслевой документ, поэтому они , вообще, не могут регламентировать порядок размещения пасек, перевозку пчел и пчелопродуктов.
*
Отнюдь! Правила и есть правила - не пробовал нарушать? Это правовой документ прямого действия и как за переезд сплошной права отнимают по суду, так и без пасеки можно остаться через того же судью. Да быть по другому не может быть. И ни каким образом частное пчеловодство не может не попадать под отраслевые правила, поскольку разводим не бабочек, а пчёл. imho.gif
В этот правовой отраслевой документ (Правила) эти требования (100м. и др., не относящиеся непосредственно к технологиям пчеловодства) разработчик Правил может (в качестве целостности отраслевого документа) вставлять только из других статей Закона о пчеловодстве где они являются основополагающими соответствующих разделов Закона (об охране пчел, о ветнадзоре и об общественной и хозяйственной безопасности пчеловодства)
Т.е. если они появились в ПРАВИЛАХ , значит где- то уже лежит и готовый новый Закон о пчеловодстве с такими «100 м» и др.трагическими пунктами.
Очевидно, мы не знаем самого главного.
Это еще раз подтверждает мнение, что писать надо президенту и ,
обращаться к политическим партиям, прессе, депутатам!!
и писать обязательно с упоминанием о Законе.
Сегодня по ящику выступил Президент с сообщением о своем распоряжении о кардинальном изменении Лесного кодекса .
Любое, и в т.ч. частное, пчеловодство подпадет под Закон о пчеловодстве...
Zemec
Суббота, 28 Августа 2010, 0:11
Цитата(beemaster @ Пятница, 27 Августа 2010, 23:31)
А почему большинство молчит?
Наверное, для большинства это пока только увлечение. Может проба сил.
Еще за живое не трогает...
Александр Дмитриевич
Суббота, 28 Августа 2010, 0:12
Цитата(Zemec @ Суббота, 28 Августа 2010, 0:42)
Т.е. если они появились в ПРАВИЛАХ , значит где- то уже лежит и готовый новый Закон о пчеловодстве с такими «100 м» и др.трагическими пунктами.
Очевидно, мы не знаем самого главного.
Догадка небезосновательная.Правила -разведка боем,пробный шар.Принятые,они будут иметь вес в процессе принятия нового Закона опчеловодстве.Вот тогда плачь не плачь,а пчел закуривай!
Zemec
Суббота, 28 Августа 2010, 0:21
Цитата(Пчёл @ Четверг, 26 Августа 2010, 23:02)
Халява кончилась вместе с биссером! Сами ищите..
Значит ты уже не на "Титанике", на спасательную шлюпку пересел? Ну, чем не пройдоха!
Zemec
Суббота, 28 Августа 2010, 0:38
Цитата(Zemec @ Суббота, 28 Августа 2010, 0:11)
Наверное, для большинства это пока только увлечение.
Редко кто из пчеловодов со стажем имеет компьютер и пользуется интернетом.
Это другая возрастная группа, нежели большинство зарегистрированных пользователей форума. Они зарычат попозже, когда появятся в СМИ документы и комментарии.
Молодежь ищет где дорога открыта и не тратит время на сомнительные мероприятия или защиту будущего, за нее это делает старшее поколение...
Забайкалец
Суббота, 28 Августа 2010, 6:15
Цитата(beemaster @ Пятница, 27 Августа 2010, 20:31)
У меня ладно, второй точок есть, где никого вокруг. А почему большинство молчит? Овцы... И так во всем. Куда идет страна с такими овцами?
Так козлы провокаторы приведут в забойный цех. Это на мясокомбинатах хорошо отработано! Но думаю, что и тебе твой второй толчёк, падон точёк особо долго помогать не сможет - подселится какой-нибудь сосед -козлище и завертится та же пурга.
Цитата(Zemec @ Пятница, 27 Августа 2010, 21:11)
Наверное, для большинства это пока только увлечение. Может проба сил.
Еще за живое не трогает...
Видно за себя не переживают или не надеются - теряюсь в догадках. А вот вместо "спасибо за медок, сосед" услышат - "открывайте, судебные приставы, у нас постановление суда о ликвидации вашей пасеки. Вам два дня, или сами убирайте или уничтожайте или ..." Продолжать?
Ну и кто готов к такому обороту событий?
Цитата(Zemec @ Пятница, 27 Августа 2010, 21:21)
Значит ты уже не на "Титанике", на спасательную шлюпку пересел? Ну, чем не пройдоха!
Как то не стыкуется с утверждением "Да, ладно Вам! Все нормально, мужик Вы интересный, если чо не так не берите в голову" Вот этот и пристраивается или вернее уже давно пристроился, и пытается вести на эту самую скотобойню. А вместо рогов у него галлоперидол... Прозреваем? Радует!
Цитата(Zemec @ Пятница, 27 Августа 2010, 21:38)
Они зарычат попозже, когда появятся в СМИ документы и комментарии.
Трудно возразить! И специально в СМИ не давали такую информацию, зная реакцию тех, кому есть что терять и опыт жизненный побольше.
"Молодежь ищет где дорога открыта" - точнее и не скажешь...
Александр Дмитриевич
Суббота, 28 Августа 2010, 8:32
Придет время,будем,будем в СМИ наблюдать репортажи по уничтожению пасек!!!
Александр Дмитриевич
Суббота, 28 Августа 2010, 9:39
Здесь мы поговорили,и пришли к выводу-один из вариантов последствий принятия правил.Придется поджигать соседей ради спасения пчел.
tokarevo
Суббота, 28 Августа 2010, 10:33
мое мнение такое -этот закон нужен только для того,чтобы зарегистрировать всех пчеловодов, а затем спокойно облажить всех налогом-сколько ульев столько налога ,не взирая на то сколько меда ты получил.А иначе для чего этот базар.Поживем увидим,но я думаю так.Я живу сейчас в деревне и вот уже 2 года плачу налог за то что 2 козы пасутся кстати около дома и плачу 250 руб. считай за пол года.и поэтому чиновники спят плохо ,что пчеловоды хапают денюшку за сбыт продуктов пчеловодства мимо их кармана.Вот и все.
carpenter
Суббота, 28 Августа 2010, 10:47
Цитата(Александр Дмитриевич @ Суббота, 28 Августа 2010, 9:39)
Здесь мы поговорили,и пришли к выводу-один из вариантов последствий принятия правил.Придется поджигать соседей ради спасения пчел.
тихо тихо шла месть через лес
по тропинкам что всем не знакомы
гулко ухал кулацкий обрез
и ночами горели гукомы
Александр Дмитриевич
Суббота, 28 Августа 2010, 10:52
Цитата(Александр Дмитриевич @ Суббота, 28 Августа 2010, 10:39)
Придется поджигать соседей ради спасения пчел.
Да.шутка,это шутка!!!
carpenter
Суббота, 28 Августа 2010, 10:58
Цитата(Александр Дмитриевич @ Суббота, 28 Августа 2010, 10:52)
Каждому своё. У Забайкальца рядом с домом общага для бомжей и алгоголиков я бы на его месте давно бы её спалил.
tokarevo
Суббота, 28 Августа 2010, 11:06
хочу еще добавить-у меня 10 ульев соседей пока 2-е в радиусе 100метров -ветеринарка -одно название как они будут уточнять какая порода пчел у меня для моей области и т д Но факт тот,что все кто завязан в этот круг будут трясти нас взятками , чтобы получить нам нужную ветиринарную справку и также соседи -давай мед -подпишу А если этих соседей куча? Вот и получится мало того что плати налог ( я думаю это однозначно) и плати еще всем остальным Что останется? А почему в Законе сразу не написали о налоге-так боятся .что не пойдем регистрироваться убежим в лес , скроем количество ульев и т.д.Может кто-то будет смеятся надо мной за мои мысли , но я считаю что в этом что-то есть.И не надо говорить , что за границей все цевильно .Мы живем в стране произвола и наплевать нашим законодателям на наших соседей .Им нужны деньги и немалые .Обложат нас таки налогом ,что будьте-нате .Время покажет кто прав!И как бы мы не хотели какбы мы не боролись-закон выйдет и к нему мааааленькое дополнение о налоге ,но это потом.
carpenter
Суббота, 28 Августа 2010, 11:28
Цитата(Zemec @ Суббота, 28 Августа 2010, 0:38)
Редко кто из пчеловодов со стажем имеет компьютер и пользуется интернетом.
Это другая возрастная группа, нежели большинство зарегистрированных пользователей форума. Они зарычат попозже, когда появятся в СМИ документы и комментарии.
Молодежь ищет где дорога открыта и не тратит время на сомнительные мероприятия или защиту будущего, за нее это делает старшее поколение...
Сейчас когда нужно строить свой пчеловодческий профсоюз для защиты наших интересов и платить членские взносы можно ли расчитывать на дедов у которых пчёлы мрут целыми пасеками из-за того что они жалеют деньги на лекарства?
покчинец
Суббота, 28 Августа 2010, 14:37
Тоды надо в правила внести уточнение,- для членов профсоюза - 10 метров, для не членов - 100
В.Г.
Суббота, 28 Августа 2010, 15:10
По-моему, модератор напрасно удалил письмо рассерженного дачника. Я успел прочитать. Характерное письмо. Судя по тексту, его больше донимают осы, но за забором - пчеловод... С него и спрос.
Радость дачника по поводу появления Правил понятна. Такой куда угодно напишет и куда угодно пойдёт, и в суд тоже. А там, имея на руках Правила, разбираться, от кого он пострадал - ос, пчёл или слепней, не будут: есть жалоба, есть возражение против содержания пчёл. Всё - в такой-то срок убрать пчёл.
При такой пассивности форумчан, которую отметил даже этот дачник, Правила будут утверждены в намеченный срок.
И это не последний дачник, который обрадуется появлению Правил.