А кошмарные сны откуда у вас с patin?

ирешать все на месте по понятиям?

Опять же обращаю внимание Уважаемых коллег на формулировку правил в версии от НИИ:

Обратите на выделение:
1. Речь идет о стационарных и мобильных ( кочевых ) пасеках
2. Согласование с собственниками участков и строений.
3. О гражданах речь идёт в перечислении ( т. е. среди прочих... )

О чем это говорит, если вчитаться в суть формулировки? Попробуем разобраться ...

Как кочевая пасека может помешать гражданину жить и отдыхать? Как правило ни как ... Кочевники ездят по полям, лесам... Но и они, кочевники, обязаны получить согласование о 100 м. При чем здесь граждане и населённые пункты? Какая кочёвка в населённом пункте? Однако требование о согласование касается и кочевых пасек... Как кочевник может помешать жить и отдыхать гражданам, например Уважаемому rai68 ? Да ни как! Однако же на кочевников накладывается ограничение 100 м.

Речь ведётся также и о строениях... Что такое строение? Заброшенная будка, сарай - тоже строение. У хозяина этой будки, сарая тоже надо получить согласование... Как собственнику заброшенной будки, сарая, в которой он, собственник не живёт, может помешать стационарный и кочевой пчеловод ? Да ни как! Однако же и в этом случае действует норма о 100 м.

Рассмотрим понятие "собственник участка"... Стационарная или кочевая пасека. В радиусе 100 м. есть участок, принадлежащий гражданину, проживающему в столице. В соответствии с этой формулировкой пчеловоду надо получить согласование о 100 м. и у него. Как собственнику, который живёт в столице, может помешать жить и отдыхать пчеловод со своими пчёлами? Да ни как! Однако же и в этом случае действует норма о 100 м.

А теперь подумаем, Уважаемые коллеги и примкнувшие к нам граждане, вот о чем... Где в этой формулировке забота об отдыхе и безопасности граждан? Она в самом конце, перечислением. Если бы авторы данной формулировки РЕАЛЬНО заботились о здоровье "несчастных граждан", "которых жалят пчелы", то они бы написали что-то вот такое


Почувствуйте, как говориться разницу...

Если бы была эта формулировка, то здесь прослеживается явная забота о здоровье граждан. Речь не ведётся о собственниках, которые могут находится за "тридевять земель" от своих участков, не ведется о будках и сараях в чистом поле ... В данной формулировке речь ведется о гражданах, которые проживают в радиусе 100 м. от пасеки. Здесь мы имеем формулировку, которая защищает ПРОЖИВАЮЩИХ в радиусе 100 м. граждан.

А чьи интересы защищает формулировка НИИ, когда предписывает кочевнику, "в поле, у ручья", найти собственника участка и получить у него разрешение на размещение кочевой пасеки?

КОЛЛЕГИ! ФОРМУЛИРОВКА НИИ - ЗАПРЕТИТЕЛЬНАЯ. Она ничего общего с заботой о здоровье и безопасности граждан не имеет.

У нас например их стало меньше в разы...И колхозно-совхозные пасеки канули в небытиё...Только - только еле - еле началось возрождение...И на тебе...Вместо помощи....И ещё если полистать тему за последние три дня то видно, как активизировались сторонники проекта Правил - пропорционально росту количества голосов под обращением....

ПРОТЕСТ оказался замечен ИМИ
Организовано контрмнение

nils
Пример из жизни:на поляне сдохла лошадь.Туда был лет пчел.Сосед пришел к другу,денег просить.Друган отвалил,мол проблем меньше...так его за...ездили-всех его пчелы кусают каждый день,то триста рублей.то 500,мол в суд пойдем,пасеку перевернем.Плюнул,свалил в лес.Теперь доволен,как Будда на лотосе,а первому,с лошадью по пьяному случаю поднавесил прилипал под глаза,так сказать,душу отвел...Чего и вам желаю.



daleksa
От соседства с такими как ты пчеловодами.

ну правильно! подальше от таких соседей! дурного глаза меньше...

Ну, это как сказать. Иногда такой придурок среди соседей попадётся, что тушите свет. У нас на улице был такой. Любил портить жизнь всем просто из вредности. Кроме того. Наша Раша страна связей и знакомств. Не везде все засконы и правила действуют. На это тоже поправку делать надо. Я, когда последний раз у родителей был, ездил на отцовской машине. Спросил там где техпаспорт и т.д. У меня было трое вод. прав из разных стран, какие показывать то? Мне сказали, да кто ж тебя остановит то. Машину все знают, брат замначальника ГИБДД. Но это так, к слову.
Кто-нибудь может привести сравнения с законодательствами других стран? У кого есть время на работе и он шпрехает, спикает или мэдабэрит. По Израилю можно Работника спросить, по Штатам - Витяню. Есть народ из Британии, Германии и других стран. Это было бы более конструктивно.
P.S. Прочитал не всю тему, может где что и упоминалось

Нету! Я тут Правила дорожного движения почитал - сплошное ограничение свободы передвижения! Да ещё заставляют техосмотр проходить и аптечку с собой возить.

Это ты зря...

Мастерами сразу не становятся.Ошибки делают и начинающие и опытные.Не ошибается тот,кто ничего не делает.А уж как ошибаются учёные пчеловоды.Не приусадебные пчеловоды придумали клеща.А крупные пасеки? Кому маток-то весной будете продавать?

Да, нету справедливости.
Если у меня за забором пасека, то я с мая по октябрь во двор выходить не имею права.
Почему?
Да потому, что мой дорогой сосед, с которым я должен жить дружно, хочет, чтобы у него осенью был мед и прочее.
Должен радоваться тому, что у меня на участке хорошо растет и плодоносит трава.
Почему?
Да потому, что с мая по октябрь во двор выходить не имею права.

rai68
Ну если у Вас уж так,сосед упёртый,ну отравите его пчёл,бывает такое,слышал,первый раз даю такой совет,простите меня.Поймёт,заведёт миролюбивых,изменет что-то

daleksa
не бери в голову

В Рязанской области много пчеловодов и их соседей,но вот только у одного никак с соседями.

ДА....
Оживил я Вам темку.
С 1 сентября по 13 115 страниц
с 13 по 16 +почти сорок
и это только один не пчеловод в форуме учавствует

Поэтому, все разговоры о том что граждане страдают и из-за этого вводятся ограничения - всё это блеф. И коллеги, которые подпевают, вольно или не вольно, способствуют НЕ защите граждан от ужаления пчёл, а способствуют интересам разработчиков данных правил, которые преследуют цель не защиты граждан, а цель устранения конкурентов...

В случае с обсуждаемыми правилами мы имеем подмену понятий - формулировки однозначно запретительные, ничего общего с заботой о здоровье граждан не имеют. Но недобросовестные чиновники их пытаются протолкнуть, и некоторые коллеги или тролли, или не понимающие что к чему, активно продвигают идею защиты граждан, хотя защитой здесь и не пахнет ... - здесь расчистка рынка сбыта.

Далее...
Некоторые пчеловоды, в том числе и здесь, указывали, что пчёл водят все и вся, распространяют болезни, и надо ограничить и запретить? А не проще ли было бы, раз уж попадаются пчеловоды, разносчики заразы, ужесточить меры ветеринарного контроля? Применить, в данном случае, наказание, если будет обнаружено, что пчеловод своими пчёлами разносит гнилец? Где это в обсуждаемых правилах? Нету... А наши, горе пчеловоды, даже крупные, подхватывают эту песню - вот, мол, надо ограничить, поскольку разносят болезни... Ну, ограничат... И не будут разность болезни? Будут... После подорожания мёда, появится масса подпольных пасек, которые НИКАК не учтены и не охвачены ветеринарным контролем. А не проще ли сразу прописать меры ветеринарного контроля, без запретов... Однако разработчики правил в версии НИИ, пошли иным путем - им пчеловодство не интересно, они конкурентов устраняют.

Прошу, Уважаемых коллег, и примкнувшим к ним гражданам, учитывать всё вышеизложенное и не тешить себя бессмысленными надеждами, что кто-то в министерстве о них думает - ни кто о Вас не думает. Эти правила запретительные.

Думал об это и жена настаивает, да только пчела то причем.


Согласен, но и таких пчеловодов наверное тоже единицы

rai68 , заведите пчёл, это же ведь интересно и полезно для здоровья. Тем более, для Вас это не проблема - сняли рой на своём участке и посадили его в улей.
Заведите пчёл, и не сможете впредь уже с ними расстаться...
Пчеловодство должно быть массовым, пчеловодство надо поддерживать и развивать, а не ограничивать и уничтожать.

Николай , Согласен в Вами. Сейчас появится множество ужаленных, живущих рядом со "злодеями пчеловодами" - о все в один голос будут утверждать и орать - запретить.

nick5432
Отличный анализ.Всё верно.Министерства пусть с водкой подпольной борются.

Москва,говорят,слезам не верит

Пчёлы то в чём виноваты, тогда уж соседа. А лучше своих пчёл заведите.

Я не смогу. Я считаю себя честным человеком. А честным пчеловодом быть большой труд.
Поэтому я с Вами так сдержано общаюсь. Потому, что уважаю Ваш труд.

nick5432
Мед все время дорожает и подпольные пасеки с заразой как раз плодятся за заборами в поселениях.А контроль за профи и крупняками и так жесткий.Более того,мед все время дорожает из-за таких мини пасек-пресс болезней не ослабевает,а растет,цены на рынках скачут из-за любителей.которые качают мизер,а хочут много денюжек.Я приезжаю в июле на рынок с прошлогодней ценой.а там сидит дяденька и цены за...пил на 30 процентов выше прошлогодних.Народ привык,берут,я цену подтянул,ура.мы ломим.гнутся шведы...Правила,если честно,смешные и действительно выдавливают мелкоту на свет,под тапочек налогов-и против лома нет приема.Нам же нехрен терять,одни плюсы.Знать,налоги грядут параллельно "правилам",факт.

Во-во - выдавливают "мелкоту"... Но, учтите, что если у Вас в собственности нет нескольких гектаров своей земли, то Вас так же выдавят с рынка. Это вопрос времени... Найдётся собственник, соседнего участка, который ВАМ, не даст согласование...

nick5432
Есть пятнадцать херктар,вовремя напомнил,спасибо,брат.Все мечтаю нарастить там какой-нибудь медонос.кроме конопли...

Уважаемый Дуплет . Я уже третий раз прошу пояснить Ваш пост
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=452504

Вы о чем-то разговаривали с чиновником в Министерстве, что-то обсуждали ...

И, в частности, ...


В чём Вы достигли взаимопонимания? От чего Вы не хотите отступать? Раз уж сказали "А", то говорите и "Б" ...
Поясняйте...

Просматривая фото из Сообщение #2115 я пришёл к выводу что ты есть нищеброд и бездельник.Сосед тебя видимо презирает и за человека не считает. Что мы видим на твоём участке? Ничего! Короче, посади сад и все проблемы исчезнут.

выдавить то они выдавят, и затопчут... но ведь все крупные серьезные пчеловоды начинали когда то с трех ульев возле дома. от куда новые то люди прирастать будут? даже если кто и отучится пару сезонов на реальной пасеке... начинать свою первую пасеку сразу с капитальных вложений, в землю, инвентарь, пчел, весь набор документации? да кто ж это с нуля то потянет?

Вот так коллеги...
Учитесь и мотайте на ус... Вот Вам позиция крупных пчеловодов... Всех к ногтю ...

Поэтому
Или мы, мелкие и средние, пчеловоды позаботимся о себе и не дадим этим правилам ходу. Или ...

Появились и другие ... профи в теме!

nils
Выбери место в пустующей деревне,договорись с другом-пчеловодом,поставь свои три улья и у друга пять.м еняйтесь,ведите пчел грамотно,сами же от болезней лохов соседей уйдете,пчел досыта накормите пыльцой и медом,быстрее станете самостоятельными и серьезными пчеловодами.Вам путь показали правидльный,а вы прете по бездорожью.Все кричат"профессионалом хочу быть"а выше забора в 2 метра никто не смотрит...

Или поменяют правила и поставят не 100 м., а 500 метров - будете покупать еще 15 гектар? А если километр будет установлено?
==============
patin , зря Вы, и Вам подобные, так ... Когда Вы и Вам подобные останутся в единичных экземплярах - Вам , и Вам подобным, то же по-откручивают Ваши пчеловодные головы

nick5432
Уменя три точка и в радиусе 5 км рядом никого.И у всех крупных ребят так же.Попробуй.встань....Вот эти нормы работают,земля оформлена...В поселок нас не тянет

Не дождутся они наших слёз.... Ну разве матюков только.... Сколько верёвочке не виться, а конец один.... А уважаемый Дуплет очень выступал за открытость и гласность обсуждения ....Я бы на месте авторов обращения позлорадствовал...Да грех это....

Zemec
Да никакие.кроме транспортных расходов и желания работать с пчелами.

КОНЕЧНО, РЕЧЬ ИДЕТ О КРУПНЫХ ЗЕМЛЕВЛАДЕЛЬЦАХ , о паразитирующих за счет земельной ренты.

нас, просто, хотят увести в сторону от сути вещей.

ни какие 100м. не решают проблему взаимоотношений простых граждан, и требование о согласии - это для одних (соседей) самообман для других (пчеловодов) крест.
Maxdmi, какой бы опыт содержания пчел ни был у пчеловода, однако, "и на старуху бывает проруха"- не обольщайтесь, это минимизирует, но не предовратит. Отвечать за свои действия пчеловод будет по Закону ,а не по Правилам содержания пчел.

patin, Вы предлагаете сделать те самые резервации, о которых мы говорили в начале темы, Вы понимаете, о чем идет речь, какие надо вложить средства в это предприятие?
А дежурство- сейчас пчелы дорогие, охотников много, значит, придется ЧОП нанимать.
Это под силу только Тенториуму и таким же, как оно.А сколько будет стоить аренда такого точка? А воровство обслуживающего персонала таких резерваций -за руку не поймаешь (почитайте какое было пчеловодство у помещиков).

а типа у нас с вами ща не БАРДАК.

lelik
И этот бардак всем на руку,иначе что бы все так взвыли?

присоединяюсь.

patin , Ответьте и на этот пост.

А кого это волнует? Только "крупняк" не понимает, что бывают ситуации в жизни, когда и им, в очередной раз, придётся начинать с нуля - а не получится... Запрет.

Сейчас, да. Но Правила не на один год принимаются.
Все вокруг Вас живет , меняется, будьте мудрее.

Ведь мелкие пасеки никак не мешают Вам?
Тогда почему Вы своими выступлениями льете воду на мельницу тех, кто хочет уничтожить пчеловодов, содержащих небольшие пасеки в деревнях?
Далеко не все пчеловоды - придурки. Далеко не у всех - проблемы с соседями.
Староста деревни, где живут мои пчелы, считает: "что за деревня без пчел?" А её дом находится в том самом пресловутом радиусе 100 м. И она подпишет мне разрешение.

Zemec
Пример из жизни.Племяш мой начинал с того,что имея старенькую копейку покупал мед и стоял зиму на рынке,зарабатывал капитал.Очень сильно узнал рынок сбыта и по качеству и сортам меда стал профи.Денюжки вкладывал в улья и вощину.На лето уходил работать к пролфи с пятью точками по 200,"собирать рои"с условием.что за работу тот поставит на каждый точок ему,временно по пять семей.вощина и ульи его.Это 25 за сезон отличных не больных пчели мед,опять же на рынок.Теперь у него 200 семей.несколько точек в крупных городах и пробивается в Москву..Земля-скупил за копейки паи у алкашей в деревне,сейчас сеет донник и качает мед,но и закуп не бросил.

Это не КРУПНЫЙ пчеловод, это флеймист-ИНЕТчик.

Ну дак модернизацию обьявили....Химкинский лесок перестали пилить....Лужкова поливают....А мы как же? Мы вместе со всеми....А кто не с нами - дождётся коллективизации и раскулачивания....

Inna
Пример из жизни.пчеловод-мизерник развел гнильца и аскофероз и сдал воск в приемный пункт,оттуда тот попал на линию,где автоклав-лишняя трата энергии и с которой вощина ушла комне..Как же это меня не касается,господа хорошие?

Это из прошлой жизни, при нынешних Правилах,
прикинте , как дальше будет

Zemec
Зато ты крупный пчеловод.как япогляжу.