Если это на самом деле так,то я просил бы AlexandrSPb поучаствовать.

"Пчелиная семья живёт в улье или гнезде" - отточенностью не отдаёт.


В том посте речь идёт о кочевых пасеках...

Понятно. Только строем..шаг влево, шаг вправо..без предупреждения...

Ятоже бы присоединился к этой просьбе, но предварительно надо всё таки по наиболее больным вопросам ( метры от соседей, районирование, процедуры регистрации и согласования и т.п.) выработать более-менее консолидированную позицию...Ну типа мандата, раз депутаты будут представлять наши интересы. Первый шаг вперёд обычно самый скользкий...

Не судите по себе, дорогая Моль!
Мимо моей, ничем не огороженой пасеки проходят люди к роднику и к речке. Жалоб нет, я спокойна за себя. Я, в случае принятия пресловутого пункта Правил, получу необходимые подписи.

Но я болею душой за тех, у кого буду проблемы не потому, что они - плохие пчеловоды и сволочи-люди, а потому, что им не повезло с соседями. Таких немало.
Здесь о таких случаях уже рассказывали, не буду повторяться.

Увы, очередной пчеловод, который НЕ читал представленных правил по версии НИИ. А если и читал, то не понял ... А если понял - то не так...

А смысл написанного ТАМ, к соседям по участку пчеловода имеет минимальное отношение ... ТАМ идет речь о СОБСТВЕННИКАХ соседних участков...

Собственником может быть сосед, который круглый год живёт на своём участке, или сосед по даче, которого Вы регулярно видите летом...

Но собственником может быть и человек, которого ВЫ НИКОГДА в жизни не видели и он живёт в столице... Собственником участка может быть риелторская фирма, владеющая участком, собственником, наконец, может быть государство в лице чиновника... Если с соседом можно договориться, потому что он сосед ( ему можно дать мёда, выпить с ним водки ... ), а как договориться с чиновником, который представляет интересы государства, владеющего лесом? Как найти собственника участка, который проживает в другой части страны, но, по "счастливому совпадению" владеет участком в радиусе 100 м от Вашей пасеки? Сделать запрос в Регистрационную палату? А если собственник съехал, а документы не переделал? Или умер? А наследники в права наследства ещё не вступили? Где найти этого собственника? А сезон на носу? Вы думаете Вас это не заденет? Да после принятия подобных правил - очередь выстроится у пасек из всяких проверяющих... Уж они-то своего не упустят.

моль , у Вас лес как? Рядом? Красноярский край - кругом тайга, наверное... Так вот... Этот лес принадлежит государству и ВАМ НАДО БУДЕТ ПОЛУЧИТЬ СОГЛАСОВАНИЕ НА РАЗМЕЩЕНИЕ ВАШЕЙ ПАСЕКИ У ЧИНОВНИКА- собственник леса государство. Сколько это будет стоить?

А если Вы кочуете? Почитайте вот здесь, что ждёт кочевые пасеки http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=446187

Вот и рабочая группа готова. Инна и всёже надеюсь что решишь поучаствовать.

Поддерживаю такой состав и тоже прошу Инну принять участие.

Только не AlexandrSPb, я возражаю!
Судя по его сигнальному варианту - родится нечто страшное и зарегулированное.


В.Г. , bee, Забайкалец, Инна, Дуплет

Да нет я то как раз все поняла правильно.И я думаю меня то как раз и не заденет.Так как пасека стоит на своей земле,радиусом 150 метров ,и граничит с землей пренадлежащей району,тобиш местным властям,но и с ними нет необходимости согласовывать,так как 100м это еще моя земля.Но я думая вы сгущаете краски и очень сильно.не кто у соседа неизвестно где находящегося заверять справки не потребует.Такие справки обычно заверяет местная администрация,просто сталкивалась с такой ситуацией при продаже земельного участка,в прошлом году ,и кстате все прошло даже в регистрационной палате.а уж согласие это вообще ерунда,не сгущайте краски и не наводите панику.Законо послушным пчеловодам ни чего не грозит.а остальные пусть вертятся как хотят.И у нас местные власти взяток не берут,(какой ужас,честно)и с удовольствием подпишут и разрешат поставить пасеку и землю в аренду дадут,без проблем.(вот кошмар то)

Или человек уехавший в другую страну на зароботки.Или многоквартирный дом, где надо будет подпись не только собственника, но и проживающих там жильцов.В этой процедуре ,если в неё вчитаться, столько подводных камней....

Вам повезло ... И Вы сумели купить по сходной цене землю и оформить всё... А другим как быть? Не везде всё так просто, как в тайге.

моль а если в правила впишут 150 метров, ведь еще только проект, могут и 50 написать и 250 если вздумается - вы начнете дергаться тогда только превысит ваш личный порог непробиваемости?

Многие так думают, поэтому помалкивают. Какова цель вашего выступления? Или вы предлагаете увеличить радиус согласования до
с целью снижения конкуренции на медовом рынке?

Инна, никогда не сомневался в вашей порядочности, ответственности и желании сделать дело добротно и добросовестно. За что бы вы не брались!
С В.Г., вам на замену, согласен! рокировка принята!
У В.Г большой пчеловодный опыт и, судя по сообщениям, знание пчел, ответственность, завидная самостоятельность и активность! Я не упустил, что он один из соавторов нашего Обращения, как понимаю в его содержательной части! поэтому материалом владеет!
нас сразу пригласили на заседание научно-технического Совета Министерства как оппонентов от общественности. Я не в счет. Меня лично. Хотя я с удовольствием консолидируюсь с представителями ОПФ.
Заседание будет в октябре, ближе к средине. Меня уведомят письменно и НЭТом.
Inna Конечно, экземпляр в руки мы возьмем для психологического эффекта. Но жизнь не театр!
Рассылку надо сделать сейчас и заранее. По предложенному мною перечню. Не теряя сроков. Обязательно. Готов участвовать в подготовке сопроводительных писем в указанные в предложении адреса.
Рассылка была отдельной частью нашего разговора. Напряженная, но конструктивная. Мы достигли взаимопонимания и консенсуса в вопросе рассылки. Подробности пересказывать неэтично.



При всей любви и уважении к пчеловодной квалификации и другим компетенциям AlexandrаSPb, я решительно против!
Нет у него выдержки, осмотрительности и уважения к собеседникам!!!! Умения воевать тоже не обострено! К большому сожалению!
Потому-то, я решительно против! Наломает своей резкостью дров. Больше нас не пригласят!
Потерять канал участия и влияния - недопустимо!
не о блохах будет разговор.

А я поздравляю всех авторов проекта и их помощников с первой тысячей голосов протеста!

Нет у неё никакой цели...Мелких пчеловодов в упор не видит или так,для прикола чё нибудь ляпнуть лишь бы.
Предлагайте кандидатуры на тех.совет в МСХ. На мой взгляд все проблему поняли и прониклись, но в МСХ надо самых уравновешенных делегировать.Я своё слово сказал.

И вообще на каждый закон еще будет куча подзаконных актов ,комментариев и практика судебных решений.Так что такие номера ,с владельцами леса,пустырей в итоге не пройдут,но в общем закон правильный и своевременный.Я бы подискутировала еще но вынуждена удалиться в деревню,в глушь,подальше от инета.Поближе к природе,и как тут заметили к лесу,к тайге.Настроение просто лирическое,и испортить вам тут его не неудасться

конечно женщина не только украшает. но и психологически смягчает всегда ситуацию.
Хотя порядочность и деловитость. я бы разменял на компетентность.
мы встретились с ней как то при обсуждении вопроса о принадлежности роя, при обсуждении мордовского закона о пчелах, и.... не достигли даже взаимопонимания. не то что нашли решение!
Она несколько заформализована, по-доброму, по-комповому.
Там надо быть погибче и уметь дожимать дело до решения.

Жаль что тут нету салюта!
Я поздравляю ВЕСЬ ФОРУМ!

А может на пару поучаствуют? К ПЧЕЛОВОДКЕ лучше прислушаются, ведь там в основном мужской контингент будет.

И я поздравляю всех участников акции протеста!!!

А чего Алкора не взяли ?

Ну вот ... И, частично, можно поздравить нас всех с промежуточной победой. На нас, пчеловодов, обратили внимание, пригласили в министерство. Уверен, если бы не письма протеста пчеловодов, не сбор подписей - ничего этого не было бы.

Коллеги, Так держать! Не снижать темпов.


===============

Главное, тем кто пойдёт в министерство, не "растекаться мыслью по древу" в предложениях и формулировках.

Главное, помнить две болевые точки, которые задел представленный НИИ проект правил:

- формулировка о 100 метрах и согласование с собственниками, соседями и проживающими
- формулировка о кочевых пасеках, которым надо заключать договор с собственниками медоносов

Всё остальное - не существенно.

Коллеги, кто пойдет в министерство - эти две позиции, самая суть, против чего мы боремся.

Если отобъёмся по ним - всё остальное приложится.
Если не сумеем - всё прочее не имеет смысла.

Эти определения к теме Правил имеют опосредованное отношение.

Думаю, что с Инной и В.Г. у нас будет возможность в субботу поговорить.

ДА, ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ СЦЕНАРИЙ...- Вы идете на Технический совет с "предъявой" или с грамотными предложениями. ( Сами пишете, что о нашем протесте уже все знают ).

Готовьте предложения, а голосование не трогайте, пусть растет число, придет время и если не договоритесь, то будет -"бомба"! Это пока наш козырь.

Что, без Обращения и рассылки, не пустят? Ох и хитрец!!!

Вы, просто, добиваетесь от нас холостого выстрела .




А это подозрительная суетливость в объяснении своего предложения.

Грамотные предложения вряд ли кто сформулирует грамотнее, чем в Законе РФ. Ничего выдумывать не надо - всё придумано уже ... Хоть в Болгарском законе, хоть в нашем Законе, хоть в нашем СНиП_е.

Главное не допустить к принятию две вышеприведенные формулировки.

Да, 100 пудов!

Дуплет, а кто сказал, что я рвусь в рабочую группу? И мне вовсе сбоку, что думает обо мне тот или иной форумчанин,особенно обиженый.
Свои предложения я передам рабочей группе. Свою точку зрения аргументирую. Времени, чтобы заседать, у меня нет. К слову, а как фамилия чиновника от Минсельхоза?
Амерханов или Носков?

Предлагайте компромиссные варианты для обсуждения Меня лично устроила бы норма, уже кем то предлагавшеясся в теме,-не ближе 20 метров от жилых домов соседей и 150 метров от общественных учреждений ( школ, больниц, и т. п.) Оговорюсь сразу, что я живу на окраине, и у меня лично проблем с соседями не будет в любом случае....

А перевозка ульев со справкой форма вет1? Это что не существенно?
И ещё...Всё таки "...мысью по древу..." Мысь - белка.

Дуплет, для страховки, надо придумать ещё один ник, например Триплекс. Канал участия надо держать в секрете...

Набор готовых формулировок набрать не проблема. Как говорят в Одессе, их есть...
Главное, это правильно сформировать фабулу Правил (зачем они нужны).
Но основная работа не в этом. Надо положить перед глазами сотню-другую документов и увязать их между собой.

nick5432 мне видится это несколько по-иному!
Оба названных вами обстоятельства - две грани одного! 100 метров! Есть и 3-я грань этого! Действие согласия только на один год!
это триедино!
именно так я и подавал данный пункт!
И достиг взаимопонимание в этом!
И, не хочу отступать!
Попробуйте опровергнуть по содержанию. Без эмоций!
мне был предложен немецкий путь пошаговых итераций!
Я не согласился и предложил Американский вариант, в качестве встречного предложения!
Это ошарашило моеих оппонентов! Со чтоль радикальной и исчерпявающей практикой и законодательной нормой в министерстве просто не были даже знакомы!
Им понравилась эта идея и подход!

Второй по значимости вопрос. Тогда второй , из главный пункт
Возложение ответственности за сохранности здоровья пчел на Химзащиту!!! Изначально!!!
По канадскому варианту!
Сначала Был шок!
Потом тоже согласие из приведенной выше схемы рассуждений.
Я не хочу сейчас углубляться!
Тематический выбор за рабочей группой, с вашим последующим одобрением! Это и будет установочным мандатом!


абориген мне представляется, что надо разделить два рабочих и взаимодополняющих органа:
1. Рабочую группу и
2. Делегацию! наряду с указанными кандидатурами, в неё должен обязательно входить юрист! Обязательно. Потому что Он должен растолковывать для нас юридические последствия сказанного, остерегать нас, по ходу обсуждения, от юридических подвохов, тупиков, хитростей, скрытых ходов и опасностей!
состав рабочей группы должен быть решительно расширен! келейности мы наелись!
Кроме состоящий в ней членов должны быть приглашены юристы, члены делегации и пчеловоды, в чьем конструктивном мышлении и деловых качествах которых мы не сомневаемся!
А с истериками, подозрениями, интриганством,- надо кончать, решительно!

Обязателен консенсус о том сколько ПС допустимо держать на территории в густо населенном ареале внутри населенного пункта!
Вопрос сложный, противоречивый, болезненный, и, действительно требующий умерить наши хотелки!
Но решение должны мы иметь общее! Тут легко поскользнутся, перессориться и пролететь.
Но, и решать надо!
Голову не спрячешь в песочницу!
Только надо иметь здесь несколько лини обороны и тактику отступления! Не смешите! постарайтесь понять мои предложения и разгадать там ребус сами!
такие вещи публично не разбирают!

А по русски как это звучит? Идита Пьеха или....

AlexandrSPbВо многом вы правы! в этих мыслях!
только это не фабула, а целевое назначение!

AlexandrSPb Вы абс правы! присоединяюсь!


Это стандартная мировая практика всех цивилизованныъ стран! И работает она более 40 лет!
Просто раньше к этому в ваших местах более халатно!

Дуплет, от ваших постов никогда не соскучишся. Вас, конечно, можно запустить и единым органом....
Ваш, этот мифический чиновник, котрый отвечает за разработку Правил, такой же как и вы пенсионер, который не знает чем занять время. Он с радостью с вами пообщается на тему итераций, преференций и т.д. Правила надо писать профессионалам. Пенсионерам, с их отрицательным опытом, там делать нечего. Увы! Потенция не востанавливается.



Откуда инфа? В Европе при перевозке пасек требуют только индентификацию груза. При продаже сертификат соответствия...... Последний производитель выписывает сам.

По этой практике я согласен возить лошадей,а кочевать с пчёлами не сподручно.
Тем более тут более знающие говорят,что и нет её,практики этой.

Вот и наши украинские коллеги призывают к разуму власть.
Президентові України
Ющенко В.А.,

Прем’єр-міністру України
Тимошенко Ю.В.


Вельмишановні Вікторе Андрійовичу і Юлія Володимирівна!
Серед проблем, від яких потерпає вітчизняне бджільництво, є дві, які мають загальнодержавне і навіть глобальне значення.

Проблема перша
Нерозумні, а часом і злочинні дії аграріїв призвели до того, що щоліта вся степова грунтово-кліматична зона опиняється у вогні, у суцільних згарищах. Причому все підпалюється свідомо.
Причина цього явища банально проста. Із зменшенням поголів’я великої рогатої худоби, занепадом тваринництва, зникла необхідність заготовляти солому на корм худобі – збирання колосових ведуть на високому зрізі, а засохлі стебла випалюють. Полум’я сягає 5 – 7 метрів і разом з полями вигорають і лісосмуги, луги, вибалки, пасовища. Гинуть медодаї.. Вигорають місця гніздування пернатих, гинуть заживо представники дрібної фауни. Завдано величезної шкоди біоценозу: вигорів верхній шар сотень тисяч, якщо не мільйонів гектарів орної землі… Потерпає від цього і бджільництво, яке повністю залежить від стану довкілля. Завдані величезні збитки народному господарству, які не скоро вдасться поправити. І ніхто за це жодного разу не відповів… Такого господарювання немає в жодній країні світу…
Проблема друга.
Неконтрольоване, часто безпідставне застосовування аграріями екологічно небезпечних засобів захисту рослин майже на всіх видах сільськогосподарських рослин, ігнорування власниками земель вимог законів України щодо захисту бджіл приводять до масового отруєння бджіл у всіх областях України.
Однак величезні матеріальні та моральні втрати пасічників не йдуть ні в які порівняння з тими втратами, яких зазнає економіка всієї держави. Останні роки швидкими темпами збільшуються посівні площі ріпаку, який некваліфіковано обробляється хімікатами, в т.ч. давно знятими з виробництва і забороненими в Європі. Від цього гинуть цілі пасіки. Бджолині сім'ї, які були отруєні навесні, під час цвітіння ріпаку, вже не можуть повноцінно працювати на запиленні тих культур, які цвітуть пізніше. Внаслідок цього різко падає врожайність багатьох сільськогосподарських культур, тому справжні збитки від недобору врожаю сягають мільйонів і мільярдів гривень.
Та жодними гривнями не можна виміряти ті збитки, яких зазнає народ України внаслідок масового отруєння води, повітря та ґрунту!
Не забувайте, що є ще і наші і ваші діти, онуки, не забувайте, що дихають вони одним повітрям і кислотні дощі не вибирають на кого падати. Майбутня екологічна катастрофа не промине нікого! Ще є невеликі шанси спинити її, тож давайте скористаємося цими шансами і для початку хоча б зменшимо брудний смердючий потік, який кожного літа проливається на нашу землю!
Ми, учасники зібрання «Бджолярського кругу» вважаємо, що склалася некерована ситуація, назріває небезпека загибелі найродючіших чорноземів світу і чергової екологічної катастрофи в Україні. Ми стривожені і незадоволені таким станом справ, заявляємо протест проти бездіяльності підпорядкованих вам всіх владних структур (Мінагрополітики, Мінекології, МНС, МВС, МОЗ та ін., а то й потурання порушникам і вимагаємо рішучих і невідкладних дій від вас в наведенні законного порядку щодо запобігання руйнації довкілля.
Нагадуємо вам про ваші обов’язки перед народом України.
Звернення прийнято одноголосно більше ніж 400 пасічниками зі всієї України на «Бджолярському Крузі» в Баришівському районі Київської обл.
4 жовтня 2008 р.
За дорученням зібрання:
Голова Ради «Кругу» А.П.Ворона
Ведучий зібрання В.О.Соломка
Адреса для листування: смт. Баришівка, Київської обл.,
вул.. Комсомольська, 16, кв. 4

Я понимаю, что переводить уважаемого Дуплета - только портить....Но всё таки хотелось бы понять; - как без немецких этих пошаговых итераций прийти к этим американским зонам и что будет на выходе? А то после таких ясных и чётких формулировок закрадываются смутные сомнения.....

Молодец.
Лёд тронулся
Только читаю я последние посты и страшно становится. Пчеловоды сами так мудрят, так мудрят готовы сами себе хомут одеть
ТАМ наша позизия должна быть КРАТКОЙ и ЯСНОЙ Не лезьте в дебри не блистайте эрудицией , в дебрях сусанинцы заведут Вас куда захотят. Основное - зачем нужны эти правила???
Такие правила уничтожат пчеловодство И ВСЁ!

Традиционно приусадебные пасеки находились при усадьбах И опыление так оптимально

kvint
Хорошие правила...Давно пора прижать любителей...Сидят себе дома у телевизира ,медок качают и продают,нам мешают.Двадцать метров до соседей при неограниченном количестве-хохот для курей...И 150-тоже смех.Пасеки надо вообще выносить за пределы поселений,километров за 5...Вшколах как правило,садят цветники,в безвзяточное время пчела идет туда,а на энное количество ребятишек всегда найдется аллергик,тем более при нашей экологии.Пчелы в поселках-бардак,навозная вода и сортиры в каждом дворе,отсюда все прелести ноземы и гнильцов.Хочешь держать пчел-объединяйся,кооперируйся и ставь пасеку с ограждением за паределами поселения,где ветеринар и глава поселения скажет.


Есть такое направление-шмелей разводить.В службах занятости надо организовать курсы шмароводов(то есть я хотел сказать,шмелеводов).Вот эту главу вновые правила я предлагаю отдельно вписать,давать деньгу на это,чтобы опыление огурцов и конопли нормализовать в стране.

Ну видимо для вас это не актуально... А вот в посте 1933 есть данные по нашей погоде и предлагаю с двух раз угадать - актуально ли это у нас? Тут из пяти три года засуха.
Ну а фантастическая специальность (лесник-биолог) мне не известна И этот чудо-специалист будет с линейкой что-то мерить?



Даже сами составители в проекте пишу, что никакого вакуума нет... Откуда ты его разглядел?
И для этого нужны Правила которые сродни первым приказам Гитлера по приду к власти? Твои слегка похожи...

Спорно! А отношения с другими пасеками это что?

Вот в этом я с тобой полностью согласен.

И далее по логике - спохватились, что раздуты кадры и сократили кузнеца...

Ты это кому? Если выше перечисленным, то это не сюда писать нужно, а в НИИ пчеловодства, где они и кормятся.

Да не утрируй пожалуйста. По правилам, известным всем туристам, и палатку даже полагается окапывать с той же целью. Ну а тебе не нравится - дело твоё, не делай. А зачем поклёп на всех специалистов наводишь?

Да вот не понял - я вроде удивился, а не предлагал ошейники...

Это с твоих слов только в деревнях? А вот на дачах, те, которые по десятку держат семей и щедрые, и... нищие

Причём очень мирные пчёлы (возможно и без жал), поскольку такое количество на точке должны быть окружены сплошными сильнейшими медоносами. Да не сходятся концы у практика...

Во! В точку! Лет двадцать назад мёд был "дешёвый" и пчеловод за урожай одного сезона отстроил дом на новой усадьбе, а за последние три сезона с той же пасеки на легковушку насобирать не смог. Причём получал так же по тонне за сезон. И как такое объяснишь? В войну самолёты покупали пасечники, а сейчас? Так что не фантазируй! В реальном выражении мёд стал куда дешевле.

Речь о населённом пункте не шла вообще - в своей ограде ты сам и травку уберёшь и песочком подсыпешь, да и от пожаров куда как более прилежно защищают свои постройки. Ты вон обкосил, кто-то окопал, кто ещё что придумал. И я не требую, а просто написал, что вопрос пожарной безопасности не так уж и бесполезен, и я не против включения его в правила (когда они будут). Так что не в ту степь...
На моего друга соседка по даче, где у него стоит пасека собирает подписи - дескать её мужа ужалила пчела и он умер. А того непонятно кто укусил (врач написал, что укус насекомого), причём в 150 метрах от дачи и соответственно от пасеки. И умер он от кровотечения изо рта. И какая связь? А та орёт, что засудит.
/А этот сосед раньше не раз другу помогал и получал не по одному десятку пчёлоужалений. Причём без всяких последствий!/

Речь шла о пасеках в100-150 семей ! Их на 3-4 сотках разместить будет сложно. Тем более если таких пасек в деревне много.

Все фигня кроме пчел.

Он Сказал. что Правила обязательно будут ПАРЕРАБОТАНЫ, а не просто доработаны!
И предложил подготовить наши предложения.
С чем вас, всех и поздравляю!

Это не плохо ! Даже хорошо. Жаль что не сам сказал. Есть таки у них голова.
Теперь надо ждать переработку.
Переработанные Правила обсудить. Подождем проект от них .
Я представляю какой фурор Вы навели там !
И еще вопрос - Дуплет - значит 1100 подписей уже никому не нужны? Вы протест донесли и все решилось благополучно с переработкой Правил. Они их переработают. Не уточнили кто это они?

С юмором, но очень точно. Даже Забайкалец взял тайм аут на продумывание ответа.
Продукты пчеловодства должны быть качественны (какое качество возле навозной кучи), и второе. Дети и пчёлы любят цветы. Это надо помнить.

Подписи будут приложены к Обращению к министру с-х.

Так я к тому что никто из департамента не является Министром! Рабочая группа нужна для выработки нового проекта - а для переработки старого не нужна.

В.Г.
Вам веры больше -

А при чём здесь департамент? Мы подписывали Обращение к министру.

В.Г., вы что действительно верите, что ваше (извиняюсь, наше) Обращение дойдёт выше зам директора департамента животноводства тов. Амерханова Харона Адиевича?
Его воля, доложить вверх или нет.

AlexandrSPb подписывается полным Ф.И.О. , вопрос к Дуплету , а Вы можете?

AlexandrSPb, этому обращению скоро год и что изменилось? Жечь траву и стерню перестали? Ха-ха!
В этом году на очередном собрании напишут челобитную Януковичу и Азарову, опубликуют в "Бджолярском круге".
И шо з того?
Неудачный пример.

Леди разница есть - те кто призывал к разуму власть и пришли к власти. Тоже надоть подождать.
История не делается за 2 дня. Ну иногда за 3 дня.