Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Минсельхоз опубликовал Ветеринарные Правила
Объединенный пчеловодческий форум > Всё, что рядом с пчеловодством > Закон и пчеловодство
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93
Пчёл
Цитата(Дуплет @ Четверг, 14 Октября 2010, 14:01)
Пчёл Поищу, не напомните в какой теме? Просто Прозаик там не ходит уже с год.
*


Вечером найду и закину сцылу...

Дуплет
Цитата(Пчёл @ Четверг, 14 Октября 2010, 15:04)
Вечером найду и закину ссылу...
*
Пчёл буду ждать friends.gif
Дуплет
Цитата(Bikanin @ Четверг, 14 Октября 2010, 15:03)
Градостроительство. Планировка и застройка городских округов и поселений Чувашской Республики», утвержденных постановлением Кабинета Министров Чувашской Республики от 07.02.2008...
О Ярославском тут.
А тут предлагают то же ограничение внести в Костромской губ.
*
Bikanin Вы как всегда вовремя и коректны!
А, нашего Героя, в бабочке-американке, Да в таком цвете, да в смокинге....
я и не узнал недели 3-4 назад.
Ай да Прозаик!!!
Значит
1-я. Кострома!
2-я. Чувашия;
3-й. Ярославль


В Костроме, hmm.gif вроде бы, - традиции "сусанить"???
Так значит костромичи нас завели в болота???
Ярославцы- соседи, а только третьи!

Нет ли кого первее?
Вопрос юридический.
Кто пойдет, в случае нужды, паровозикам, в Верховный Суд? hmm.gif
Bikanin
Цитата(Дуплет @ Четверг, 14 Октября 2010, 15:24)
1-я. Кострома!
*


Там, вроде бы, 20 м от жилого дома.
А в Молдове ещё раньше (30.03.2006):
"(4) Запрещается размещение:
a) кочевой пасеки на пути лета пчел из другой пасеки, размещенной ранее у медоносных источников;
cool.gif стационарных и кочевых пасек вблизи (на расстоянии до 100 метров) дошкольных учреждений, больниц, многоэтажных жилых домов, мест массового скопления людей, конезаводов во избежание угрозы ужаливания, возможно с летальным исходом, а также вблизи усадеб граждан, имеющих медицинское заключение об их аллергической реакции на ужаление пчелами;
с) ульев на балконах, террасах, чердаках, крышах и в подъездах жилых домов."
покчинец
Цитата(Пчёл @ Четверг, 14 Октября 2010, 17:02)
А нельзя ли привести полностью документ? Скан или просто перепечатать со всеми реквизитами.
*


Пока нет времени освоить комп, поэтому цитирую суть:
В настоящее время при организации пасеки на дачном участке мы рекомендуем пользоваться некоторыми документами, имеющими правовую силу.
Ссылка на ФЗ от7.07 2003 г №113 ФЗ - не привожу - ст 6 - общеизвестна..
В Постановлении Госстроя РФ от 12.03.2001 №14 " О принятии Изменения №1 СНиП 30-02-97 "Планировка и застрой территорий садоводческих обьединений граждан, здания и сооружения. Нормы проектирования" и Изменения №1 СП 11-106-97 " Порядок разработки, согласования, утверждения и состав проектно-планировочной документации на застройку территорий садоводческих обьединений граждан" в пункте 7.9 записано ; На территории садового (дачного) участка допускается устройство пасеки. Пасека должна иметь глухое ограждение высотой до 2 метров и располагаться не ближе 2 метров от границ участка"
В проет Правил по пчеловодству вносить предложения Минсельхоз Пермского края не планирует , т. к. данный документ не имеет правовую силу.
Министр А.П.Логачев СЭД-02.01-05-227 28.09.2010
Я так понял, что в регионах -не считают отраслевые правила - руководством к действию.... hmm.gif
HOST
Цитата
На проект «Правила содержания медоносных пчел» поступило более 100 отзывов, в т.ч. и несколько коллективных. Авторы проекта благодарят всех оппонентов, принявших участие в обсуждении. Все конструктивные замечания и предложения будут учтены в окончательной редакции «Правил содержания медоносных пчел».


НОВОСТИ ГНУ НИИ пчеловодства Россельхозакадемии
Алкор
Хех - не понравилось ученым. blink.gif
Получили ценные советы - в том числе и коллективные.Значит мы пока целы! biggrin.gif
Прорвало тишину.
Бутов таки выстрелил по логову писателей. hi.gif
Писатели выстрелили по Бутову.
Следущий громкий выстрел МСХ.
В кого попадут ? hmm.gif
Время пришло отвечать на волнения пчеловодов.
Интересно Комитет Думы какую базуку применит.
Садитесь поудобней
HOST Вы с доброй вестью! hi.gif Первый отклик из глубокой тишины принесли !
HOST
Цитата(Алкор @ Четверг, 14 Октября 2010, 16:41)
Бутов таки выстрелил по логову писателей. hi.gif
Писатели выстрелили по Бутову.
*


Милые бранятся, только тешаться... rofl_2.gif
nick5432
А где бы почитать написанное Бутовым в газете?
Инна
Цитата(nick5432 @ Четверг, 14 Октября 2010, 16:54)
А где бы почитать написанное Бутовым в газете?
*


Это ежели кто-то, обладающий сиим заветным номером, скан сюда выложит... Laie_9.gif
Алкор
ВСЕМИРНЫЙ ФОНД
ЗАЩИТЫ ПЧЁЛ!
Не публикует обновление гостевой книги.
А вот на сайте тенториума хорошо заметна анимационная ссылка на ФОНД.
http://www.tentorium.ru/ru/news/288/

Значит должны будут либо защищать НИИ - либо промолчат!
А что делать - аккелла - промахнулся.

+++++++++++++++

Теперь сам тект НИИ в студию http://www.bee.ryazan.ru/

Внимание!

Ученый совет ГНУ НИИ пчеловодства Россельхозакадемии рассмотрел статью А.Г.Бутова «Как ученые мужи перелицевали старые правила для пчеловодов», опубликованную в его газете «Пасека России» № 9 (221), сентябрь, 2010, и отметили, что изложенные им факты, порочащие деятельность института, не соответствуют действительности: они искажены, фальсифицированы или вымышлены.

Ученый совет считает деятельность А.Г.Бутова унижающей честь и достоинство научных сотрудников института.

На проект «Правила содержания медоносных пчел» поступило более 100 отзывов, в т.ч. и несколько коллективных.
Авторы проекта благодарят всех оппонентов, принявших участие в обсуждении. Все конструктивные замечания и предложения будут учтены в окончательной редакции «Правил содержания медоносных пчел».



+++++++++++++++++
Текст достоин публикации на форуме!
Благодарность ВСЕМ обьявлена кто писал в НИИ.

nick5432
Цитата(Цитата с сайта НИИ пчеловодства)
Авторы проекта благодарят всех оппонентов, принявших участие в обсуждении. Все конструктивные замечания и предложения будут учтены в окончательной редакции «Правил содержания медоносных пчел».

Что-то рано они начали благодарить принявших участие в обсуждении. Обсуждение еще не закончилось. Окончание 01 ноября с.г.
=========
Обратите внимание на слово "оппонентов" - похоже ни одного одобрительного отзыва они не получили. Иначе было бы написано по другому...
hi.gif
покчинец
Цитата(Алкор @ Четверг, 14 Октября 2010, 19:02)
Благодарность ВСЕМ обьявлена кто писал в НИИ.
*


Ну научные мужи тоже не лишены влияния теорий заговора и все наши матюки посчитали интригами Бутова.... biggrin.gif Как бы за всё это не пришлось ещё и лужкову отдуваться...Программа Максимум ещё выяснит откуда в мёде крахмал...Уж не компания ли Итеко его производит?.... fool.gif
nick5432
Полазил по сайту НИИ пчеловодства - пустой сайт... Ничего не нашел. Нет ни какой информации о проведённых исследованиях ... Только отчёты о каких-то конференциях... Они что действительно там ничего не делают ?...
Алкор
Цитата(покчинец @ Четверг, 14 Октября 2010, 16:19)
все наши матюки посчитали интригами Бутова....
*


Ну матюки допустим В.Г. смягчил. Но требование отставки, отдать под суд и расстрелять как врагов России было не мало. Не Лужкова не притянут . Его на пасеку сейчас только ленивое СМИ не гонит.

Цитата(nick5432 @ Четверг, 14 Октября 2010, 16:22)
НИИ пчеловодства - пустой сайт... Ничего не нашел.
*


Все в библиотеке! 50 000 тысяч едениц хранения.
Николай
Цитата(Алкор @ Четверг, 14 Октября 2010, 14:41)
Получили ценные советы - в том числе и коллективные.Значит мы пока целы! 
Прорвало тишину.
Бутов таки выстрелил по логову писателей. 
Писатели выстрелили по Бутову.
Следущий громкий выстрел МСХ.
В кого попадут ? 
Время пришло отвечать на волнения пчеловодов.
Интересно Комитет Думы какую базуку применит.
*


и зачем было до этого всего доводить???? dntknw.gif
Ну не верю я что в НИИП никто не посещает наш самый большой форум пчеловодов. Ну если учёным и некогда то какой нибудь пчеловод институтской пасеки или пчеловод заочник приехавший в институт наверняка рассказал, что тут страсти кипят hmm.gif
Нельзя было зайти в эту тему какому нибудь младшему научному сотруднику и сказать - мол ерунда это - так, ляпсус вышел smile.gif с кем не бывает. Не волнуйтесь точно знаю, что на верху всё обсудили и дали нагоняй тому кто такую ерунду написал biggrin.gif
И всё- заглохла бы тема сама собой imho.gif
Неужели в институте боялись, что корона с головы упадёт - если над клавиатурой нагнёшься на минутку? dntknw.gif
Дуплет
Цитата(Bikanin @ Четверг, 14 Октября 2010, 15:46)
А в Молдове ещё раньше (30.03.2006):
*
А, нам все равно! Другая юрисдикция!!! нас это не касается!
Цитата(Bikanin @ Четверг, 14 Октября 2010, 15:46)
a) кочевой пасеки на пути лета пчел из другой пасеки, размещенной ранее у медоносных источников;
*
Раньше это было в рекомендациях нового и вредного нету. Эта схема "на перелете". За её нарушение морду бьют. И, за дело! И, у непонимающих ульи переворачивают, и поделом!
Цитата(Bikanin @ Четверг, 14 Октября 2010, 15:46)
стационарных и кочевых пасек вблизи (на расстоянии до 100 метров) дошкольных учреждений, больниц, многоэтажных жилых домов, мест массового скопления людей, конезаводов во избежание угрозы ужаливания, возможно с летальным исходом,
*
Вы щас начнете меня пинать! Но я согласен, по человечески... Копромис надо искать...
Цитата(покчинец @ Четверг, 14 Октября 2010, 16:25)
В настоящее время при организации пасеки на дачном участке мы рекомендуем пользоваться некоторыми документами, имеющими правовую силу.
*
Кто это такие мудрые МЫ? Колись, покчинец Если ты? С утра свечку поставлю за твое здоровье!
Цитата(покчинец @ Четверг, 14 Октября 2010, 16:25)
Министр А.П.Логачев СЭД-02.01-05-227 8.09.2010
Я так понял, что в регионах -не считают отраслевые правила - руководством к действию....
*
Не в регионах, а в одном, конкретном, регионе! Пока! в одном!
Цитата(nick5432 @ Четверг, 14 Октября 2010, 17:11)
Обратите внимание на слово "оппонентов" - похоже ни одного одобрительного отзыва они не получили. Иначе было бы написано по другому...
*
nick5432 Не чудите - не блудите!
Это обычная риторика в научных кругах! просто слова! которые ничего не значат! fool.gif
просто в научных кругах так принято сдержанно выражаться!!!! hi.gif
Давайте ни питать иллюзий и не обманываться! acute.gif
nick5432
Цитата(Дуплет @ Четверг, 14 Октября 2010, 22:51)
Давайте ни питать иллюзий и не обманываться!
*


Пусть репу теперь в НИИ чешут...
Как по мне - моя совесть чиста. Я сделал всё, что мог - и призывал, и писал, и посылал, и звонил, и голосовал, и речи толкал...
... ну, разве что осталось ещё сплясать crazy.gif ...
Мяч на поле НИИ - посмотрю что они теперь напридумывают...
hi.gif
Пчёл
Цитата(покчинец @ Четверг, 14 Октября 2010, 16:25)
В проет Правил по пчеловодству вносить предложения Минсельхоз Пермского края не планирует , т. к. данный документ не имеет правовую силу.
Министр А.П.Логачев СЭД-02.01-05-227 28.09.2010
Я так понял, что в регионах -не считают отраслевые правила - руководством к действию....
*


Я тут 20-30 стр. назад высказывался по этому поводу. Моя позиция, что эти самые "Правила ...", ваще не будут приняты ни в каком виде. Потому что в силу принципа иерархии законодательства они относятся к подзаконным нормативным актам и призваны помочь в эффективной реализации Законов и их конкретизации. А ФЗ о пчеловодстве нет. Следовательно и никакого подзаконного акта не может быть .... imho.gif
Потому и в регионах не парятся по этому поводу. Для них ФЗ только вес имеет, а подзаконные акты обязательны только там где это предусмотрено при разграничении предметов ведения и полномочий с федерацией. imho.gif
AlexandrSPb
Цитата(Пчёл @ Четверг, 14 Октября 2010, 22:34)
Моя позиция, что эти самые "Правила ...", ваще не будут приняты ни в каком виде. Потому что в силу принципа иерархии законодательства они относятся к подзаконным нормативным актам и призваны помочь в эффективной реализации Законов и их конкретизации. А ФЗ о пчеловодстве нет. Следовательно и никакого подзаконного акта не может быть .... 
*


Это неверная правовая трактовка. Правила разрабатываются на основе Закона о техническом регулировании и объязательны для исполнения всеми субъектами права.
Что касаемо правовой иерархии, то она чётко определена:
Иерархия законов Российской Федерации
Законодательство Российской Федерации это иерархическая система законодательных актов , действующих на территории России. Российское Законодательство возглавляет Конституция РФ — основной закон, имеющий наивысшую юридическую силу, соответствовать которому должны все принимаемые нормативно-правовые акты. Иерархия законов определяется Конституцией и действует по убыванию юридической силы:
•федеральные конституционные законы РФ
•Кодексы РФ
•Федеральные законы РФ
•Законы субъектов РФ
То есть в случае противоречия между региональным правовым актом и федеральным законом будет действовать федеральный закон, как имеющий большую юридическую силу. В целях исполнения федеральных законов органами государственной власти издаются подзаконные акты, имеющие также иерархическую структуру.
•Указы и распряжения Президента РФ
•Постановления, распряжения правительства РФ
•Приказы, инструкции федеральных органов исполнительной власти РФ
•Субъектов РФ
В случае противоречия между каким-либо подзаконным актом и федеральным законом будет действовать федеральный закон, как имеющий большую юридическую силу.
Пчёл
Цитата(AlexandrSPb @ Пятница, 15 Октября 2010, 9:47)
Это неверная правовая трактовка. Правила разрабатываются на основе Закона о техническом регулировании и объязательны для исполнения всеми субъектами права.
*


Уважаемый Александр...Вы, ИМХО, заблуждаетесь.
Отсылка к закону о О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ, в данном конкретном случае, не верна.

Смотрим:
Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1. Сфера применения настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при: разработке, принятии, применении и исполнении обязательных требований к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации; (в ред. Федерального закона от 01.05.2007 N 65-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) разработке, принятии, применении и исполнении на добровольной основе требований к продукции, процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнению работ или оказанию услуг; (в ред. Федерального закона от 01.05.2007 N 65-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) оценке соответствия. Настоящий Федеральный закон также определяет права и обязанности участников регулируемых настоящим Федеральным законом отношений.


Разработка данных "Правил..." находятся вне сферы регулируемой, указанным Вами, законом. Возможно, им будут руководствоваться при разработке стандартов на пчеловодную продукцию в числе прочей законодательной базы.

Цитата(AlexandrSPb @ Пятница, 15 Октября 2010, 9:47)
Иерархия законов Российской Федерации
*


Извините, повторю элементарщину:
Теория государства и права.

Закон - это нормативно-правовой акт, принимаемый на референдуме или высшим представительным (законодательным) органом государства в особом, усложненном порядке, обладающий высшей юридической силой и регулирующий наиболее важные общественные отношения. Признаки закона:
· Принимается парламентом или на референдуме.
· Регулирует основные, наиболее значимые общественные отношения.
· Всегда является нормативным по содержанию.
· Включает максимально общие, обобщающие нормы, которые затем развиваются, конкретизируются, дополняются подзаконными нормативно-правовыми актами.
· Имеет особые процедуры принятия, изменения и отмены (законодательный процесс).
· Обладает верховенством в романо-германских правовых системах.
Верховенство закона означает:
· все остальные правовые акты должны быть основаны на законах, соответствовать им, не противоречить;
· в случае каких-либо расхождений между нормативными актами действует именно закон, как акт большей юридической силы
;


ПОДЗАКОННЫЙ НОРМАТИВНЫЙ АКТ - принятый компетентным органом и устанавливающий нормы права юридический акт, основанный на законе и не противоречащий ему. В нормативном регулировании современных цивилизованных государств основное и определяющее место занимает закон, а П.н.а. должен развивать и конкретизировать его положения, играть вспомогательную роль.

Стопитьсот раз задавал вопрос...На основе какого Закона будут написаны данные "Правила..." чтобы развивать и конкретизировать его? hi.gif
HOST
Цитата(Пчёл @ Пятница, 15 Октября 2010, 16:04)
Стопитьсот раз задавал вопрос...На основе какого Закона будут написаны данные "Правила..."
*


Выбирай... Общее количество документов только в системе КонсультантПлюс:
5 327 285
fans.gif
Робята, можете не слушать, но все равно скажу. Увязнете в разборках... russian.gif
Дуплет
Цитата(Пчёл @ Пятница, 15 Октября 2010, 16:04)
Разработка данных "Правил..." находятся вне сферы регулируемой, указанным Вами, законом. Возможно, им будут руководствоваться при разработке стандартов на пчеловодную продукцию в числе прочей законодательной базы.
*

Пчёл так оно и есть! Вы правы в обеих ваших мыслях.
я просто забыл тогда пред вфорумом отчитаться.
Когда я звонил в Минсельхоз. то его юристы, поразмыслив, ответили мне. что данные Правила не могут выступить в качестве "ТЕхнического Регламента". Поскольку сфера применения иная - именно качество продукции!
Поэтому Правила не станут тем жупелом, которым нас запугивает, уважаемый Питербуржец,AlexandrSPb.
Думаю, что Александр, опираясь на свой громадный опыт и культуру в сфере строительства, переносит, не осознавая того, по аналогии, порядок регулирования в родной ему сфере строительства в сферу сельского хозяйства и пчеловодство. в частности. hi.gif
Вот такой ментальный сдвиг.
Надо бы, чтобы наши пчеловоды юристы, коих средь нас более 2-х десятков, не стеснялись, а дали профессиональные комментарии с точки зрения общих положений законо и нормотворчества.
Им это по силам.
Просто это наиболее общие юридические вопросы, в которых надо иметь профессиональное образование, быть профессионалом и докой.
А, на голом дилетантсве тут далеко не уедем.
Времы криков долой уже прошло.
Надо разбираться в юридических реальностях в деталях.
Пчёл
Цитата(HOST @ Пятница, 15 Октября 2010, 17:00)
Выбирай... Общее количество документов только в системе КонсультантПлюс:
5 327 285
*


ЁПРСТ! Ты умеешь обнадёжить....безнадёжных... ohyeah.gif


Цитата(Дуплет @ Пятница, 15 Октября 2010, 17:19)
А, на голом дилетантсве тут далеко не уедем.
Времы криков долой уже прошло.
Надо разбираться в юридических реальностях в деталях.
*



Твои бы слова да nick5432 и прочим "профи" от сохи в уши...Тока боюсь утонут в них слова... ohyeah.gif

покчинец
Цитата(Дуплет @ Пятница, 15 Октября 2010, 19:19)
Надо разбираться в юридических реальностях в деталях.
*


Я, конечно, не юрист.., но предполагаю, что проект Правил будет доработан и утверждён Приказом Минсельхоза в ранге Инструкции...Надо же отчитаться о проделанной работе.... dntknw.gif
Пчёл
Цитата(покчинец @ Пятница, 15 Октября 2010, 17:44)
Я, конечно, не юрист.., но предполагаю, что проект Правил будет доработан и утверждён Приказом Минсельхоза в ранге Инструкции...Надо же отчитаться о проделанной работе....
*


Приказ в ранге инструкции....Это круто! Новое слово в Теории государства и права...а заодно и делопроизводства...
Стопитьсот тысяч первый раз спрашиваю: Инструкции к чему? crazy.gif
Zemec
Цитата(Пчёл @ Пятница, 15 Октября 2010, 17:51)
Приказ в ранге инструкции....Это круто! Новое слово в Теории государства и права...а заодно и делопроизводства...
Стопитьсот тысяч первый раз спрашиваю: Инструкции к чему?
*


Отраслевые документы утверждаются приказами министра ... smile.gif
LEVA
я сегодня читал что 27 сентября праект закона о пчеловодстве внесен на росматрение аграрном комитетом госдумы РФ.
HOST
Цитата(LEVA @ Пятница, 15 Октября 2010, 18:46)
я сегодня читал что 27 сентября праект закона о пчеловодстве внесен на росматрение аграрном комитетом госдумы РФ.  rofl.gif
*


здесь... читал...

Цитата(HOST @ Суббота, 09 Октября 2010, 20:52)
23 сентября 2010 г Обществом Пчеловодов Столицы за "круглом столом" комиссии аграрного комитета Госдумы РФ внесен проект закона о пчеловодстве.
*


покчинец
Цитата(Пчёл @ Пятница, 15 Октября 2010, 19:51)
: Инструкции к чему?
*


Вопрос, конечно, интересный.... biggrin.gif Но у них там много чего утверждается Приказом министра, надеюсь, что всё проходит согласование в Минюсте...В противном случае товарищи из НИИ пчеловодства таких рекомендаций под видом Правил могут наваять...И ведь найдутся последователи в регионах.... fool.gif
Пчёл
Цитата(LEVA @ Пятница, 15 Октября 2010, 18:46)
я сегодня читал что 27 сентября праект закона о пчеловодстве внесен на росматрение аграрном комитетом госдумы РФ.
*


ды лажа это...посидели на круглом столе (стульев не было) поплакались в жилетку...и надули щёки...мы мол аш в Думу...А в Думу он и не поступал... ohyeah.gif
ОлАн
Цитата(Пчёл @ Пятница, 15 Октября 2010, 16:36)
Твои бы слова да nick5432 и прочим "профи" от сохи в уши..
*


hi.gif nick5432, искренне поддерживаю Вас в желании сформулировать
основные идеи, положения, статьи - для проекта Правил.
Главное - не останавливайтесь на сделанном, пересмотрите все замечания, не обращая внимание на тон, у Вас все получится! А новые знания, получаемые в процессе работы, обязательно
Вам еще не раз пригодятся в жизни!

Пчёл
Цитата(Пчёл @ Пятница, 15 Октября 2010, 16:51)
Стопитьсот тысяч первый раз спрашиваю:
*


Может быть у Вас есть свой вариант проекта Правил? (ну совершенно случайно smile.gif)
Ну, хотя бы основная канва. Интересно было бы ознакомиться, хоть и от сохи...
А то, при всем уважении к Вам, все в "свисток", критику и идеи с элементами утопии.

hi.gif
Забайкалец
Цитата(Дуплет @ Понедельник, 11 Октября 2010, 18:13)
Критиковать бесполезно! Буду славить!
СЛАВА МАСТеРАМ ЗАКУЛИСЬЯ!
*

Великий обличитель и бубнила из угла! Так вылазь из окопов и зови в атаку - кто пойдёт за тобой? Кроме непонятного бубнёжа же ничего дельного от тебя.

Цитата(nick5432 @ Среда, 13 Октября 2010, 5:16)
И протест здесь не по поводу каких-то правил - здесь протест ПРОТИВ ФОРМУЛИРОВОК, против самой идеи регулировать всё и вся.
*
Ну вовсе и не так - против формулировок - ДА! А об абстракции речь и не вели...

Цитата(А.В. @ Среда, 13 Октября 2010, 14:27)
Возможно такая мысль уже высказывалась, а не начать ли сбор подписей ЗА ликвидацию НИИ Пчеловодства.
*
Отличная идея и начать нужно с письма Кривцову, что начинаем собирать подписи под таким документом и отправим президенту. Думаю ответит в тот же день, а не будет по два месяца молчать - пригреет быстро...

Цитата(HOST @ Среда, 13 Октября 2010, 16:56)
04.10.2010: Руководитель НИИ Пчеловодства Николай Кривцов удостоен Ордена «Золотой Пчелы»
*
Я туда такой комментарий положил: "За такой проект Правил пчеловодства нужно давать "Свинцовую пчелу" всем сотрудникам, подписавшимся под таким антипчеловодным документом!!!"

Цитата(Дуплет @ Среда, 13 Октября 2010, 18:32)
Надо определиться с направлением сдвига вектора работ НИИ. и начинать диалог с МинСельхозом.
Но к этому надо готовиться всерьез.
Есть проблематика индивидуального пчеловодства.
Вот где надо копать! И, опять всем вместе.
Только надо строить систему вопросов.
*
Это не план действий и землекопа не видать, а всего лишь заброс идеи. Ну и берись копать, т.е. открыто формируй ряды сообщников! Или ждёшь исполнителей твоей идеи?
Дуплет
Цитата(покчинец @ Пятница, 15 Октября 2010, 17:44)
но предполагаю, что проект Правил будет доработан и утверждён Приказом Минсельхоза в ранге Инструкции...Надо же отчитаться о проделанной работе....
*
Согласен. Понизят ранг документа и протащат.
А может быть и рекомендации
Но для нас это во-благо! Для нас они будут необязательны!
И, не только нам, но и для чиновникам.
Цитата(Пчёл @ Пятница, 15 Октября 2010, 17:51)
Приказ в ранге инструкции....Это круто! Новое слово в Теории государства и права...а заодно и делопроизводства...
*
А чего вас тут беспокоит. Министерство вправе выпускать и утверждать документы низкого уровня нормотворчества.
Цитата(Zemec @ Пятница, 15 Октября 2010, 17:59)
Отраслевые документы утверждаются приказами министра ...
*
именно так!
Цитата(покчинец @ Пятница, 15 Октября 2010, 19:04)
Но у них там много чего утверждается Приказом министра, надеюсь, что всё проходит согласование в Минюсте...В противном случае товарищи из НИИ пчеловодства таких рекомендаций под видом Правил могут наваять...И ведь найдутся последователи в регионах....
*
Да, минюст стоит на страже не только действующего законодательства, но и глупостей и несоответствия хаконодательных новаций.
Поэтому я и предлагал. в свое время, направить наше Обращение именно в минюст.
Притом расставить в нем НАШИ АКЦЕНТЫ! в сопроводительном письме. Наши горе умельцы прячут те письма и огрызаются еще. И, ранее и сегодня.
Бог им судия.
Могли бы и личкой.мне сунуть.
Не захотели поставить прохождение ПП под общественный контроль. под публичный контроль гражданского общества.
Решили сделать тишком и закулисно, в византийских традициях!
И поэтому оставили необъятные просторы чинушкам для сговора и протаскивания бумаги в первоначальном варианте. hi.gif
Когда у людей нет опыта РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ, И ЖЕЛАНИЯ тогда и получается так как получилось.
ПРОИНФОРМИРОВАЛИ, ПРОКУКАРЕКАЛИ, а там хоть и не рассветай.... hmm.gif
весельчак
завалить хорошее дело в крови у наших чиновников fool.gif решили модернизировать армию и армии не стало также дело обстоит и в медицине а образование ( я учитель 31год стаж) завалили и зарыли. теперь добрались до пчел
Забайкалец
Цитата(HOST @ Четверг, 14 Октября 2010, 12:30)
НОВОСТИ ГНУ НИИ пчеловодства Россельхозакадемии
*

Как говаривал Киса Воробьянинов: Да уж...
Только один вопрос хотелось бы им задать - кто же был с Забайкальского края? С Бурятии точно никого там не было - тут то мы всех на уши поставили biggrin.gif

"Ученый совет считает деятельность А.Г.Бутова унижающей честь и достоинство научных сотрудников института."
Трудно удержаться и не комментировать. Да ведь так унизить, как они себя унизили, подписавшись под таким проектом, и десять Бутовых не смогут!

Цитата(nick5432 @ Четверг, 14 Октября 2010, 13:22)
Полазил по сайту НИИ пчеловодства - пустой сайт... Ничего не нашел. Нет ни какой информации о проведённых исследованиях ... Только отчёты о каких-то конференциях... Они что действительно там ничего не делают ?...
*
Да кто бы сомневался dry.gif Такой проект только от неприличного безделья или безеденежья может родиться - это как умыться помоями...

Цитата(Алкор @ Четверг, 14 Октября 2010, 13:34)
Ну матюки допустим В.Г. смягчил. Но требование отставки, отдать под суд и расстрелять как врагов России было не мало.
*
Матюков хамских кстати сказать и не было, а вот предложения подвесить за разные, в том числе и за интимные части тела, были, как и просто оторвать сии украшения crazy.gif

Цитата(Николай @ Четверг, 14 Октября 2010, 17:21)
Ну не верю я что в НИИП никто не посещает наш самый большой форум пчеловодов.
*
Приходится верить. Ну не могут быть они такими непробиваемыми. Ведь никому так и не пришло ответа на переправленные от президента письма. Или я что пропустил? А больше двух сроков прошло. Надо напомнить президенту...

Цитата(покчинец @ Пятница, 15 Октября 2010, 15:04)
Вопрос, конечно, интересный....  Но у них там много чего утверждается Приказом министра, надеюсь, что всё проходит согласование в Минюсте...В противном случае товарищи из НИИ пчеловодства таких рекомендаций под видом Правил могут наваять...И ведь найдутся последователи в регионах....
*
Вот эта драная традиция больше всего и пугает перспективой.... huh.gif

Цитата(Пчёл @ Пятница, 15 Октября 2010, 16:04)
ды лажа это...посидели на круглом столе (стульев не было) поплакались в жилетку...и надули щёки...мы мол аш в Думу...А в Думу он и не поступал...
*
Да как же такое может быть? smile.gif "Мужики же дело сделали..." hmm.gif

Цитата(весельчак @ Пятница, 15 Октября 2010, 18:01)
завалить хорошее дело в крови у наших чиновников
*
Это и пугает... Под этим флагом и идём.
Пчёл
Цитата(ОлАн @ Пятница, 15 Октября 2010, 20:38)
Может быть у Вас есть свой вариант проекта Правил? (ну совершенно случайно smile.gif)
Ну, хотя бы основная канва. Интересно было бы ознакомиться, хоть и от сохи...
А то, при всем уважении к Вам, все в "свисток", критику и идеи с элементами утопии
*


Варианта "Правил..." у меня нет и не будет по определению: я ещё не спятил!

Прежде всего, не будет, в силу вот этого рассуждения и ряда других аргументов:

Цитата(Пчёл @ Пятница, 15 Октября 2010, 16:04)
ПОДЗАКОННЫЙ НОРМАТИВНЫЙ АКТ - принятый компетентным органом и устанавливающий нормы права юридический акт, основанный на законе и не противоречащий ему. В нормативном регулировании современных цивилизованных государств основное и определяющее место занимает закон, а П.н.а. должен развивать и конкретизировать его положения, играть вспомогательную роль.

Стопитьсот раз задавал вопрос...На основе какого Закона будут написаны данные "Правила..." чтобы развивать и конкретизировать его?
*

А вот Вам и подтверждение моего скепсиса: crazy.gif
Цитата(Дуплет @ Пятница, 15 Октября 2010, 17:19)
Когда я звонил в Минсельхоз. то его юристы, поразмыслив, ответили мне. что данные Правила не могут выступить в качестве "ТЕхнического Регламента". Поскольку сфера применения иная - именно качество продукции!
Поэтому Правила не станут тем жупелом, которым нас запугивает, уважаемый Питербуржец,AlexandrSPb.
Думаю, что Александр, опираясь на свой громадный опыт и культуру в сфере строительства, переносит, не осознавая того, по аналогии, порядок регулирования в родной ему сфере строительства в сферу сельского хозяйства и пчеловодство. в частности.
*

Теперь Вам ОлАн понятно, почему Вы не дождались от AlexandrSPb "альтернативного" документа, хотя он и декларировал возможность его создания. Он не малахольный и адекватно воспринимает ситуацию, и понимает, что это вряд ли осуществимо.

Далее...Написание любого нормативного акта (даже распорядка рабочего дня, или приказа об увольнении/приёме на работу), не говоря уже об акте уровня правительства, требуют хорошей юридической подготовки, опыта и постоянного мониторинга законодательства (в т.ч. и международных договоров РФ).
Кроме этого, требуется отличное знание внутренней нормативной базы регламентирующей написание подобных документов. Например:
Приложение
к приказу Минсельхоза России
от 16 апреля 2008 г. № 210
ПОРЯДОК организации законопроектной деятельности Минсельхоза России
....
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 августа 1997 г. N 1009
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОДГОТОВКИ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ И ИХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ


И прочая и прочая...из "СИСТЕМА НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ В АГРОПРОМЫШЛЕННОМ КОМПЛЕКСЕ
МИНИСТЕРСТВА СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", и не только из вышеозначенной системы. Есть ещё нормативная документация с грифом ДСП...как минимум.

У меня нет всего объёма знаний и технической возможности для качественного выполнения этой работы. Уверен, что у 99, 99% форумчан также эта возможность отсутствует.
А посему призыв политрука с баррикады, к "профи" от сохи:
Цитата(ОлАн @ Пятница, 15 Октября 2010, 20:38)
nick5432, искренне поддерживаю Вас в желании сформулировать
основные идеи, положения, статьи - для проекта Правил.
Главное - не останавливайтесь на сделанном, пересмотрите все замечания, не обращая внимание на тон, у Вас все получится! А новые знания, получаемые в процессе работы, обязательно
Вам еще не раз пригодятся в жизни!
*

и есть утопия...без всяких эллементов.

ЗЫ Ваш сарказм, уважаемая ОлАн, вовсе не от трезвой оценки и анализа ситуации, а от эйфории процесса махания "голой шашкой" по лопухам.
Лопухи летят во все стороны. От этого ещё больше эйфории. Вы, как хороший политрук, поддерживаете иллюзию "светлого будущего", которое начинается сразу за лопухами (на самом деле там овраг). Под стать Вам и бойцы...машут до опупения! Ничего и никогда они не напишут!
Но лопухов ещё, посекут много! ohyeah.gif

Дуплет
Цитата(Пчёл @ Пятница, 15 Октября 2010, 23:47)
Написание любого нормативного акта (даже распорядка рабочего дня, или приказа об увольнении/приёме на работу), не говоря уже об акте уровня правительства, требуют хорошей юридической подготовки, опыта и постоянного мониторинга законодательства (в т.ч. и международных договоров РФ).
Кроме этого, требуется отличное знание внутренней нормативной базы регламентирующей написание подобных документов.
*
Пчёл ВЫ АБСАЛЮТНО ПРАВЫ! тут и ничего не добавишь! hi.gif

Цитата(Пчёл @ Пятница, 15 Октября 2010, 23:47)
.... от эйфории процесса махания "голой шашкой" по лопухам.
Лопухи летят во все стороны. От этого ещё больше эйфории.... хороший политрук, поддерживает иллюзию "светлого будущего", которое начинается сразу за лопухами (на самом деле там овраг). Под стать ... и бойцы...машут до опупения! Ничего и никогда они не напишут!
Но лопухов ещё, посекут много
*
(Снял, цитируя Вас, личностное и проходящее) И, ув.Пчёл, не намашут, не насекут! только что и остается добавить от себя. hi.gif
Зато злобы уже набрызгали вокруг.
А, может быть это только их жгучий пот?
Алкор
Цитата(Дуплет @ Суббота, 16 Октября 2010, 11:18)
И, ув.Пчёл, не намашут, не насекут! только что и остается добавить от себя.
Зато злобы уже набрызгали вокруг.
А, может быть это только их жгучий пот?
*


Уважаемый Дуплет - это Вы о ком так
Zemec
Цитата(Дуплет @ Суббота, 16 Октября 2010, 12:18)
Зато злобы уже набрызгали вокруг.
А, может быть это только их жгучий пот?
*



Дуплет , это что, из нового "Маугли"? sad.gif

Ради Бога, не сползайте с темы!
AlexandrSPb
Цитата(Пчёл @ Пятница, 15 Октября 2010, 12:04)
Уважаемый Александр...Вы, ИМХО, заблуждаетесь.
Отсылка к закону о О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ, в данном конкретном случае, не верна.
*


Увы, других Законов, которые бы определяли порядок и фабулу Правил в нашей Закбазе нет.
Внимательно ещё раз перечитаем Закон. Писался он не только под строителей....

Статья 6. Цели принятия технических регламентов

1. Технические регламенты принимаются в целях:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей;
обеспечения энергетической эффективности.
(абзац введен Федеральным законом от 18.07.2009 N 189-ФЗ)
2. Принятие технических регламентов в иных целях не допускается.
Статья 7. Содержание и применение технических регламентов

1. Технические регламенты с учетом степени риска причинения вреда устанавливают минимально необходимые требования, обеспечивающие:
……………………………………………………………………………………………………………….
другие виды безопасности в целях, соответствующих пункту 1 статьи 6 настоящего Федерального закона.
Статья 46.
5. До принятия соответствующих технических регламентов техническое регулирование в области применения ветеринарно-санитарных и фитосанитарных мер осуществляется в соответствии с Федеральным законом "О карантине растений" и Законом Российской Федерации "О ветеринарии".


Цитата(AlexandrSPb @ Суббота, 16 Октября 2010, 10:16)
5. До принятия соответствующих технических регламентов техническое регулирование в области применения ветеринарно-санитарных и фитосанитарных мер
*


То есть из логики Закона вытекает необходимость разработки Правил (технического регламента) касаемо содержания медоносных пчёл.
Zemec
Цитата(AlexandrSPb @ Суббота, 16 Октября 2010, 14:19)
Увы, других Законов, которые бы определяли порядок и фабулу Правил в нашей Закбазе нет.
*



Ничего подобного, все статьи "Правил содержания пчел...", а тем более их фабулу Законом о Техническом регулировании не подопрешь. acute.gif
Это один из ФЗ, на которые должны опираться отраслевые Правила.

Цитата(AlexandrSPb @ Суббота, 16 Октября 2010, 14:19)
5. До принятия соответствующих технических регламентов техническое регулирование в области применения ветеринарно-санитарных и фитосанитарных мер
*



Разве Правила определяют только ветеринарно- санитарные и фитосанитарные меры содержания пчел? hmm.gif


Алкор
Цитата(Zemec @ Суббота, 16 Октября 2010, 13:55)
Это один из ФЗ, на которые должны опираться отраслевые Правила.
*


И только как раз по разделам ===
"защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;"===
И далее это касается товаропроизводителей! Почему нет - Есть такой закон - должна быть глава в Правилах.

Есть ЛПХ - должна быть глава посвященная ЛПХ.

Когда много документов в регионах и большое количество разношерстных требований - Вводятся Единые Правила. Их цель свести к единной трактовке и пониманию утвержденных и новых требований.
Zemec
Цитата(Дуплет @ Суббота, 16 Октября 2010, 12:18)
Написание любого нормативного акта (даже распорядка рабочего дня, или приказа об увольнении/приёме на работу), не говоря уже об акте уровня правительства, требуют хорошей юридической подготовки, опыта и постоянного мониторинга законодательства (в т.ч. и международных договоров РФ).
*



А профессиональные знания в области отраслевой производственной деятельности, что не нужны?
Наверное, прежде чем писать нормативный акт, надо хорошо знать о чем будешь писать. Так? smile.gif
beemaster
Что с делегатами??? Бью тревогу! БУМММ! БУМММ! БУММ!!
Кто пойдет в Минсельхоз???. Давайте кончать говорильню. Надо принимать решения. Ал.Спб. вроде имеет время для сего действа. Голосую! Алкор рядом живет. Голосую! Забайкалец хоть и далеко, но если сможет, ГОЛОСУЮ!!! Nick52? Zeмez? Голосую! В.Г. - в обязательном порядке! Голосую. Идите, за вами ВСЕ!!!. Мог бы приехать, предложил бы себя. Но не могу. Давайте уже действовать! Россия ВАС не забудет!
beemaster
Инну забыл. И Медовый Кекс. И Тверяк. Голосую!!! За Дуплета не голосую. ИМХО - все извратит.
Забайкалец
Цитата(Дуплет @ Пятница, 15 Октября 2010, 17:36)
Поэтому я и предлагал. в свое время, направить наше Обращение именно в минюст.
*
Ну писал я в Минюст. И такой ответ получил. Правда не совсем и плохо там относятся к таким письмам hmm.gif

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Забайкалец
Цитата(beemaster @ Суббота, 16 Октября 2010, 13:27)
Забайкалец хоть и далеко, но если сможет, ГОЛОСУЮ!!!
*
Выражаясь языком наших пчеловодов - поездка будет стоить две фляги мёда. Времени уйдёт на поездку, куда в общем то никто не приглашал, дней десять с добавкой. Ну и третье -что я считаю действенным, на то и времени и сил не жалею. А вот в сказочку про приглашение... ну не верю... dntknw.gif

Кстати вчера нашёл таки статью в Пасеке России и даже сфотал. Надо отдать должное Бутову - первый разворот газеты именно с этой статьи начинается и завершается его статьёй, т.е. весьма грамотный блок получился. Хотя... Может как автор я и необъективен hmm.gif
Хотел прикрепить фото статьи, но выходит предупреждение "ОБНАРУЖЕНЫ СЛЕДУЮЩИЕ ОШИБКИ
Общее дисковое пространство требует для всех загружаемых файлов больше, чем на каждое сообщение или глобальный лимит. Пожалуйста уменьшите число или размер загружаемых файлов." Уменьшить вроде нельзя - читаться не будет. Да в вобщем и смысла особого нет - есть же на тридцатой странице.
Zemec
Цитата(Забайкалец @ Воскресенье, 17 Октября 2010, 5:16)
Ну писал я в Минюст. И такой ответ получил. Правда не совсем и плохо там относятся к таким письмам
*



Да, отдел работы с письмами граждан нормально функционирует. Отписались, на их фронте пока все спокойно...

Цитата(Забайкалец @ Воскресенье, 17 Октября 2010, 8:02)
на поездку, куда в общем то никто не приглашал,
*


Пока и думать про это рано, вполне достаточно проинформировали, "мяч на их стороне" smile.gif
maloov
Цитата(HOST @ Суббота, 24 Июля 2010, 21:17)
Не забывай, что сосед тоже имеет полное право на спокойную жизнь.
*


Вы совершенно правы, и я так же думаю. hi.gif
Прежде всего, люди, а не пчелы. Тут в проекте чуть изменения нужны. В место ста метров надо бы назначить конкретный штраф за укус пчелы, в размере 10000 рублей. Вы спросите, откуда узнать, чья пчела укусила и т.д. Узнавать не надо. Пусть плотят штраф те, чьи пчелосемьи ближе 100 метров, где был укушен пчелой.
Здесь переписываются только пчеловоды и все любители и поэтому, конечно же, вы не согласны со мной и будете призирать меня. А я думаю, что вы просто эгоисты.

Может все-таки люди в первом месте!?

Ну а если вы пчеловоды думаете, что 2х метровая ограда предотвратит укусы пчел то вы сильно ошибаетесь!!!!

Вы пчеловоды не имеете право решать за соседа. Пусть решают соседи, можно ли вашим пчелам кусать их. hi.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО