Забор глухой поставить и проблем нет. У меня, правда, рабица

Только задумаешься о благородном деле и сразу палки в колеса вставляют.....

В.Г. и в какой форме должен быть ответ? И должны ли они ответить?

В.Г. а нам когда? самим писателям того коллективного труда?

Просил организаторов 3 раза. В ответ тишина.
Теперь обращаюсь к вам, как руководителю и координатору всех работ по написанию-сбору подписей-обобщению наших пожеланий-представителю форума в адм.структурах, наконец.

Когда, наконец, обобщенный материал наших дум будет представлен нам-соавторам???
Неужто недостойны????

Для писателей уже неделю висит ссылка в шапке темы: некоторые комментарии доступны на этой странице.

нашел на этом сайте форум. там заявлена тема минсельхоз против пчеловодов. коменты оставлять можно после регистрации. хорошо бы поддержать тему.
http://forum.chelovekizakon.ru/viewtopic.p...67291e57#p50837

Сегодня отправил в НИИ, в Министерство сельского хозяйства, в Правительство РФ электронные письма.
В адрес Президента электронное письмо не послал, поскольку не нашел электронный адрес E-mail ... . А в специальную форму на тамошнем сайте моё послание не влезает...

Завтра всё распечатаю и отправлю, ещё в дополнение, обычной почтой, заказными письмами с уведомлением о вручении.
==============
Выкладываю, то что послал. Во всех файлах Приложение 1, 2, 3 - одинаковы. Письма различаются сопроводительным текстом и предложениями, которые предлагаются чиновникам для выполнения, в зависимости от моих предположений об их служебных обязанностях.
==============
Возможно, что-то пригодится нашим посланцам в министерство, если кто-то в итоге, пойдёт туда ...
Может быть кто-то, поставив в файлах свои данные, может быть что-то подправив, добавив или удалив, отправит по адресам от своего имени...
Может, для разработчиков альтернативных проектов что-то пригодится ...

Словом - Любой желающий может использовать приложенные материалы для любых целей, по своему усмотрению, полностью или частями...


[attachmentid=26780]

Шапки висят давно. но обновление их не объявляется.
И, кр. того, надо иметь нам официальную версию!
Версию, которая пошла от лица нашего сайта. Весь пакет.
А, в шапке - личные мнения. Это большая разница...
Не вам это объяснять, В.Г.


вот и еще один чел что-то отослал, непонятно куда и от кого.
Он - член рабочей группы и уполномочен на рассылку?
Или опять - гиперактивность и художественная самодеятельность?
Э-эхх ребяты-ребяты - как дети!
Не привыкли вы работать в коллективе!
Как пацаны мельтешите.
Так и не ясно. кто же работу нашу направлял. Все по кустам...

Каждому, ставящему подпись, был гарантировано, что его личные данные нигде, кроме голосования, не будут использованы. Поэтому публикации подписных листов не будет.
Поэтому и комментарии в подборке анонимны.
Какой вам ещё официальной версии не хватает?

Почитайте и посмотрите отправку - а потом пишите, что "непонятно куда и от кого." Вы и этого не сделали ....

А при чем здесь "уполномочен" или нет? Высказал своё мнение ... Если кто желает - может к нему присоединиться ( написал об этом выше ), если не желает - может не присоединиться...

так ... Организуйте, наберите команду, коллектив ...

С конца августа У Вас есть возможность рулить и направлять... Писал уже неоднократно - создавайте темы, набирайте единомышленников, направляйте... Если Ваши идеи получат поддержку общественности на форуме - будете как "гуру" рулить и направлять... Дело за малым - высказать идеи, которые будут замечены и поддержаны...




Полностью согласен! Всё есть, письмо с подписями отправлено - что и требовалось от организаторов и помощников... Которым почет и уважение за проделанную работу.

Именно анонимной подборки наших мнений!
не хватает сопроводительных писем в разные адреса.

зачем нам чьи то личные данные?

Или я чего-то не понимаю, или Уважаемый Дуплет ...
http://www.pchelovod.info/index.php?page=podpisi

От индивидуализма надо лечиться.
Форум есть форум. [B]Форум - сообщество пчеловодов! От него идут письма и Обращение.[/B]

Неужели вы этого так и не поняли?
Без форума, вы всего лишь частное лицо.
Букашка, соломинка в стоге пчеловодства.
Один из пчел, наконец....
Неужели это трудно понять и уяснить?

Сопроводилки-то вам зачем? Из праздного любопытства?
А комментарии - на картинке ткните "на этой странице"
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Не понял... - от имени форума отправлены подписи... Что ещё Вам надо? Ещё что-то? ТАК ПРЕДЛОЖИТЕ ЧТО_ТО, ЧТО ВЫ НАДУМАЛИ... ГДЕ ВАШИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ? ПРЕДЛАГАЙТЕ ВАШИ ИДЕИ КОНКРЕТНО ПО ПУНКТАМ

Критиковать бесполезно! Буду славить!
СЛАВА МАСТеРАМ ЗАКУЛИСЬЯ!

Время идет - а жисть все та же.
Закулисье и групповщина...
Тысячелетия....

Зря Вы так.
Все всЁ понимают правильно.
Конкретные люди обработали информацию - вывели в печатную форму и выслали адресатам.
Огромное им спасибо за время и труд. Мнение форума передано. И кстати эти люди не спрятались за мнение форума. И ответ придет именно им для нас Всех.
И вопросы могут задать именно им. И не Дуплет задаст эти вопросы.
И надо заранее сказать - что их в обиду не дадим.
А рекомендации данные в форме протеста являются личными. И правильно сделали что не раскрывают обещаную тайну переписки.
С уважением к В.Г. и группе подготовки протеста в готовую форму.

А предложение nils осталось незамеченным?
Где вы, мастера красноречия? Или закончился порох в пороховницах?

россия как всегда по глупастям впереди планеты всей. в лондоне в столице страны.на балконах.крышах домов и зданиях пчел содержат. в маленькой англии насчитывается 500 тысяч пчеловодов.по всей россии не наберется столько пчеловодов.я не пчеловод.понимаю так. кто-то из чинуш уже взял аванс.скорей всего от китайцев.надо отрабатывать.. или такой закон специально для проверяющих да еще и соседей для вымогательства. ..дашь соседу мед. подпишит.. и больше всего меня возмущает глупость и тупая безграмотность чиновников. научные иследования подвердили исчезновение пчелы.человечеству придет конец как виду на земле через 4 года.а пчелы и так стали исчезать на земле. ..господа. посмотрите научный фильм произ.сша. ..молчание пчел.. и вам станет ясно.что ждет вас и ваших детей и внуков.

Выписка из Положения о Министерстве сельского хозяйства Российской Федерации
Пункт №7 http://www.mcx.ru/navigation/page/show/131.htm

(к сведению форумчан)

Министерство сельского хозяйства Российской Федерации в установленной сфере деятельности не вправе осуществлять функции по контролю и надзору, кроме случаев, устанавливаемых указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации

При осуществлении правового регулирования в установленной сфере деятельности Министерство Сельского Хозяйства не вправе устанавливать не предусмотренные федеральными конституционными законами, федеральными законами, актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации функции и полномочия федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, а также не вправе устанавливать ограничения на осуществление прав и свобод граждан, прав негосударственных коммерческих и некоммерческих организаций, за исключением случаев, когда возможность введения таких ограничений актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти прямо предусмотрена Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами и издаваемыми на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов и федеральных законов актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации.

Может пригодится - если придется оспаривать что либо.

Эт уже давно пригодилось...Я ещё месяца полтора назад тут доказывал, что есть Областной закон о пчеловодстве, на него и ориентируемся...И "Правила..." нам нафик не нужны. В том смысле, что их не примутв предлагаемом виде.
Эт я к тому, что заединщики озаботились тем что главнее..."Правила..." или местный закон.
Ну теперь понятно, я надеюсь.

ЗЫ Ваще интересно было наблюдать, как горстка паникёров забодала 3 тыс...челов...
В этой "почётной" команде и Вы состоите...

Алкор ,
Пчёл ,
Писал неоднократно, но не устаю повторяться... Так вот. Правила НИИ тут не играют НИКАКОЙ РОЛИ. Может быть принят Закон, инструкция, СНиП, ГОСТ, Приказ или ещё какая-нибудь нормативная бяка. При чем здесь озвученные НИИ правила? Дело вперлось в правила? Так примут Закон...

Уважаемые коллеги, и не только те к кому я сейчас обратился. Поймите, если власть захочет пооткручивать головы пчеловодам - её НИ ЧТО не остановит. И протест здесь не по поводу каких-то правил - здесь протест ПРОТИВ ФОРМУЛИРОВОК, против самой идеи регулировать всё и вся.

Алкор , вдумайтесь в формулировку которую Вы привели тут http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=463963
Перевожу на русский язык приведенное:
- Министерство не может давать полномочия органам власти ( федеральным, местным ), которые противоречат действующим законам.
- Министерство не может ограничивать права и свободы кого бы то ни было.
- Однако министерство может делать подобные ограничения, если это предусмотрено действующими законами.
Смотрим статью 36 п.2 Конституции РФ

Прямая ссылка на эту статью и дана в обсуждаемых правилах. И, судя по логике разработчиков этих правил, Министерство вправе принять подобные правила.

А вот то, что с принятием этих правил, нарушится ст. 17 п. 3

той же Конституции РФ, НО УЖЕ В ОТНОШЕНИИ ПЧЕЛОВОДОВ - то это как-то остается за скобками...

О чем я и написал, в том числе, в своих посланиях см. тут http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=463438

И как опротестовывать действия Министерства? Мне не понятно "Закон-то что дышло..." чиновники видят в нём только то, что им выгодно. И получается "что всегда прав тот, у кого больше прав", то бишь - чиновники, власть.
================


Ну так и ориентируйся, до поры ... Пока, обсуждаемая формулировка

не перекочует в какой-нибудь закон, например в Градостроительный кодекс, и тогда, твои местные законодатели ОБЯЗАНЫ будут переделать своё местное творение в соответствии с федеральным законом... И ты, Пчёл , продолжишь в экстазе, как и сейчас, ориентироваться на местный закон

Удачи!

И это совершенно не правильно!
Абсолютно бестолково протестовать против какого -то явления "вообще". Какой спысл в протесте против дураков "вообще", против плохих дорог "вообще", против формулировок "вообще". И уж совершенный тупик в протесте против "идеи регулировать всё и вся."
В любой деятельности должна быть чёткая направленность на конкретную проблему, имеющую "материальную" сотавляющую. Кроме этого, эта проблема должна иметь возможное РЕАЛЬНОЕ решение. Чёткое и понятное. Например, в Правилах есть проблема "100 метров", "разрешение соседей"... Эти вопросы решаемы. Формулировки можно убрать из Правил, или заменить. Вот и надо протесты направлять против этого каждому по отдельности, группами, форумами, и опять по отдельности...
И второе! При решении любого вопроса, если он связан с человеческим фактором, обращаться надо не ко всем сразу, и уж точно не к юридической организации. Обращение должно быть направлено физическому лицу в этой организации, с обозначением ФИО. Конечно надо знать полномочия этого физ.лица, и может ли он влиять на опротестовываемый документ.
Меня так учили, и я так сделал.



Где то есть! А у нас нет такого закона!

Никогда не перекочуют! Хотя бы потому, что решения о различных расстояниях в градостроительстве принимаются местными органами власти... на том простом основании, что им виднее.
И нефик тут пугАлки детские придумывать!

Местные органы власти, как раз этих решений и не принимают.

Возможно такая мысль уже высказывалась, а не начать ли сбор подписей ЗА
ликвидацию НИИ Пчеловодства.

Поувольнять всех от министра до подписантов ИХНИХ правил я предлагал... А вот ещё более радикальное предложение...
Здравая мысль - ликвидировать . Толку всё равно нет - один вред.

04.10.2010: Руководитель НИИ Пчеловодства Николай Кривцов удостоен Ордена «Золотой Пчелы»

Источник - http://www.save-bee.com/
18 июня 2009 года в Германии был зарегистрирован Всемирный Фонд защиты пчел (WSBF). WSBF – общественная благотворительная организация.

Миссия WSBF – Сохраним Пчелу - Сохраним Планету!

Цели WSBF – предотвращение гибели пчел в целях обеспечения продовольственной безопасности Планеты.

Бюджет WSBF составляется из:
- Ежегодных взносов активных членов WSBF и Компаний-партнеров WSBF;
- Пожертвований частных лиц и организаций - содействующих лиц WSBF;
- Средств, привлеченных по системе фандрайзинга (комплекс работ, направленных на привлечение средств для осуществления уставной деятельности Фонда).
Все собранные средства WSBF расходует на профессиональную деятельность по сохранению Пчелы и будущего Планеты.

Коротко и доступно. Вот немцы - подумали минуту и выдали обьединение. Года нет а уже ордена!
Поздравляем нашего крупного ученого с престижной мировой наградой.

Нет - мы так не можем - нам надо сначала дырки в головах коллег сделать - и нервы намотать на локоть.
Я представляю ступор немца от вопроса - "а чего нам будет с этого " или легендарное русское === " нате вам 25 евро - все равно пропьете"

тут надо обязательно стать членом !
и Вот ПРАВА ==
Кроме того, членство в Фонде предоставляет Вам ПРАВО:
* иметь именной сертификат Члена WSBF
* получать информацию о деятельности Фонда
* голосовать в референдумах, проводимых Фондом
* выражать свое мнение в опросах и анкетах*
участвовать во всех видах деятельности Фонда

И тут же накатать туда жалобу на лауреата!
Потребовать разобратся с протестом - а заодно и с директором НИИ.
14 сентября уже поминки по русской пчеле можно было заказывать от Большой любви к пчелам нашего орденоносца.
За 25 евро - получат большое удовольствие они разбирая 3000 жалоб.

Очередная финансируемая Тенториумом красивая агитка.
Теперь видно кто купил НИИ и кто заказчик 100 метровок.
А предлог очень нужный =
В 2008 году российская пчеловодческая компания «Тенториум» обратилась в ООН с инициативой учредить международный день, посвященный пчеле и провозгласить 14 сентября ВСЕМИРНЫМ ДНЕМ ЗАЩИТЫ ПЧЕЛ.
И уже в 2009 зарегистрировались - в 2010 отпразновали -=

Следующий 2011 год будет годом рекламы и сбора пожертвований по 25 евро.

Тут хлопцы нужны из Германии что б разьяснили уважамым людям на хорошем немецком - что в России пчел любят и согласны охранять вплоть до снятия директора НИИ с должности!

Кто и как воспользуется этими жалобами. Это о-о-очень большой вопрос ?

Написал туда комментарий - посмотрим опубликуют ли.

А вообще - это карманная организация, высосанная из пальца.



Не удивлюсь, если эти правила от НИИ и затеяны с целью вывода на сцену этой организации, как эксклюзивного поставщика меда в Россию...

Этт ктож его так удостоил?

А какая кофетка висит заманчивая-
Получите именной сертификат Члена WSBF - на бумажке с позолоченой пчелкой и повесите на пасеке.
и конечно право голосовать в референдумах, проводимых Фондом и всего за 25 евро.

А еще Вы можете быть волонтером и самостоятельно проводить инспекции и написать на соседа!
-== Пункт 8. Проведение экологических инспекций – выявление несанкционированных обработок полей пестицидами вблизи пасек, незаконных вырубок деревьев и т.д.==-

А заодно ведь кто то проголосует за правила НИИ согласно пункта
-==10. Сбор подписей под обращениями к представителям власти. Агитация за принятие необходимых законодательных актов о пчеловодческой деятельности в странах, где работает WSBF==-

Обо всех новых возможностях НИИ и Тенториума Вы познакомитесь на сайте - http://www.save-bee.com/blog/post/id/88/

А мы тут никак не родим общую идею.
Крепко за рамку держись Пчеловод!

А.В. Не позорьте форум ретроградством -гонением на науку.

Другое дело давно пора реорганизовывать деятельность НИИП.

Надо определиться с направлением сдвига вектора работ НИИ. и начинать диалог с МинСельхозом.
Но к этому надо готовиться всерьез.
Есть проблематика индивидуального пчеловодства.
Вот где надо копать! И, опять всем вместе.
Только надо строить систему вопросов.

Подождем - что опубликуют в гостевой книге!

Нет. Как раз Вы и заблуждаетесь...


Статья 7. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области градостроительной деятельности
3) утверждение региональных нормативов градостроительного проектирования;

Градостроительный кодекс

Подтверждаю!
Однако норма в 100м не имеет оснований в градостроительном кодексе. Это отсебятина, концы и корни которой я так и не смог установить.

100м. - это трамплин... а кипа жалоб амортизатор..
И совсем скоро узнаеш для кого...

Тоже добавлю от себя: где то читал про исследование о макс. дальности полетов пчелы за водой,так там и были эти 100м., может быть, пчелы при дефиците воды более агрессивны?

Подождем - что опубликуют в гостевой книге!

Ничего я тоже туда написал к стати очень корректно, но все же думаю ничего.

- , ошибка, цитата принадлежит Дуплет(у)

Правительство РФ должно заниматься пчеловодством. Это должно стать Государственной политикой. Министерство с.х. должно иметь Общественный совет создаваемый из представителей предприятий и частных лиц занимающихся пчеловодством, в котором не будет представителей надоевших функционеров мелькающих в сми и на медовых ярмарках.
Вот тогда не будут появляться такие проекты "Правил пчеловодства".
Уж коль мы хотим что-то сделать. Так давайте обратимся в правительство РФ. Там находится Председатель Правительства, который может принять такое решение.
Если этого не сделать, то в министерстве или ещё какой-то структуре будут постоянно рождаться перлы типа этого "Положения".
Сейчас ведь принято обращаться к первым руководителям страны.
Ну что же мы минсельхоз пытаемся образумить, ведь министр весго лищь член правительства. А решает всё председатель.

HOST как ни противны твои слова, но, к сожалению и скорее всего, Ты прав!
И наша задача повернуть колесо истории в свою сторону, направить его движение по своей дорожке, в своих. пчеловодных, интересах.

Речь шла только о нормативах.
100 м появились как раз от инициатив местной власти в области нормативов, ЕМНИП, в Ярославской обл. (Прозаик зарубу устраивал по этому поводу с губернией...на зелёном форуме есть...)

Ну вот мне из Пермского минсельхоза ответили, что не собираются вносить в Проект правил свои предложения, т.к. " данный документ не имеет правовой силы..." Предложили планировать свою деятельность в соотвествии с Законом о ЛПХ и СНИПОМ 30-02-97 , а для дачных участков - СП 11-106-97 , т.е. 2 м забор и 2м от забора....

Я тоже написал ему поздравление: "Поздравляю автора проекта ПРАВИЛ СОДЕРЖАНИЯ
МЕДОНОСНЫХ ПЧЕЛ с высокой оценкой его вклада в "в дело сохранения пчелы" в России."

Пчёл Поищу, не напомните в какой теме? Просто Прозаик там не ходит уже с год.
Найду по схеме "Прозаик -Яр обл." Чел то он остроумный и в деле дотошный. В крайняк личкой крякну.
Меня не покидает ощущение, что эта зараза, норма самопальная, пошла именно с ярославщины.
покчинец обнадежили!
Есть здравые люди, что живут своей головой! Там и свой голова! Это вам не московские танцоры-паркетологи, да закулисники.
Так что, учитывая, матрешку Градостроительный кодекс-Дачный СНИП + З-н ЛПХ это уже глубоко эшелонированная оборона!!!!
Согрели душу!
Согрели именно тем, что чиновный люд готов опираться именно на действующее законодательство!!!

Любезный, а Вы ничего не перепутали?
Где НИИ Пчеловодства, и где наука.



Органы государственной власти субъектов Российской Федерации,
и органы местной власти (органы местного самоуправления), это не одно и тоже.

Очень интересно.
А нельзя ли привести полностью документ? Скан или просто перепечатать со всеми реквизитами.

Из решения Чувашского суда:
«Градостроительство. Планировка и застройка городских округов и поселений Чувашской Республики», утвержденных постановлением Кабинета Министров Чувашской Республики от 07.02.2008 № 21 (в ред. Постановления Кабинета Министров ЧР от 11.09.2008 № 259) Размещение пасек и отдельных ульев в жилых зонах запрещается. Размещается устройство пасек и ульев на территории сельских населенных пунктов на расстоянии не менее 100 м от ближайшего жилого дома. Пасеки должны быть огорожены плотными живыми изгородями из древесных и кустарниковых культур или сплошным деревянным забором высотой не менее 2 м.
Следовательно ульи П. должны быть расположены от границы земельного участка Ф. не менее десяти метров, а от его жилого дома на расстоянии не менее 100 метров."
О Ярославском тут.
А тут предлагают то же ограничение внести в Костромской губ.
В Калужской уже внесли:
"Обращаются к Вам пчеловоды Малоярославецкого района в связи с подписанием Вами постановления № 318 от 7 августа 2009 года, где в п. 2.2.81 сказано: «Размещение пасек и отдельных ульев в жилых зонах запрещается. Разрешается устройство пасек и ульев на территории сельских населенных пунктов на расстоянии не менее 100 метров от ближайшего жилого дома. Пасеки должны быть огорожены плотными живыми изгородями из древесных и кустарниковых культур или сплошным деревянными забором высотой не менее 2 м».