Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Минсельхоз опубликовал Ветеринарные Правила
Объединенный пчеловодческий форум > Всё, что рядом с пчеловодством > Закон и пчеловодство
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93
В.Г.
Цитата(Senchuk @ Четверг, 23 Сентября 2010, 22:16)
Очень хочется помочь, но я же в ближнем зарубежье.
*


Senchuk, за участие и поддержку спасибо.
А помочь можно - от имени встречи у деда Василя принять письмо министру сх РФ:
Украинские пчеловоды, собравшиеся на встречу... выражают обеспокоенность за судьбу пчеловодства РФ в связи с готовящимся утверждением проекта Правил.....
Оооочень большой вес будет у этого письма.
Жаль, если составить и отправить его помешают разного рода международно-правовые закорючки(вмешательство во внутренние дела? biggrin.gif ).
Не удастся с письмом, можно упомянуть в итоговом документе встречи. тоже пойдёт на пользу - сослаться можно будет. drinks_cheers.gif
Алкор
Состав группы
Цитата(Дуплет @ Четверг, 23 Сентября 2010, 20:17)
А, без Вас, уважаемый Виктор Георгиевич, в ту рабочую координационную группу и я ни ногой!
*



Уважаемый В.Г.,
Пишу Вам открытое письмо.

Без Вас лично,
АлександраSpb,
Bee happy,
Prozaik,
bee,
Борис Остр.,
Inna,
И многих авторитетных людей которых Вы знаете и можете пригласить в группу – никаких координационных групп не будет.
Возглавить процесс может только уполномоченный и выбранный человек.
Уже он наберет и пригласит Сам к себе в команду людей которых сочтет полезными для дела.
На сегодня форумчане уже не те августовские пчеловоды.
Динамика сбора подписей показывает рост не только протеста – но и как выходили постепенно из тени на защиту своих прав.
Пчеловоды прочно обратили внимание на правовое обеспечение пчеловодной деятельности и их нельзя подвести. Нельзя разбить лодку шарахаясь по ветру. Нужен КАПИТАН.

Прошу Вас возглавить группу и набрать членов команды.
Откройте новый топик и отстранитесь от бывшего здесь иногда флуда.
Дайте клич и вернутся к Вам острые умы всей страны. Я знаю - они все работают над решением этой проблемы.

Все что я писал – делалось исключительно в помощь коллективному разуму форума.
Пчелы – это моя последняя радость и пристань.
С уважением Александр
nick5432
Цитата(Senchuk @ Четверг, 23 Сентября 2010, 22:16)
Понимаю, что поздно. но 2-3 октября на встрече у деда Василя под Киевом эту тему обязательно подниму. И не сомневаюсь, что все 500-600 человек участников поддержат вас!
*


Под Санкт-Петербургом есть Павловская опытная станция , на которой сосредоточено огромное количество уникальных растений... генетический банк . Власти решили отобрать у этой опытной станции часть земель и построить там коттеджи. Так вот на защиту этой опытной станции встали многие международные институты генетики. И отстояли .

Если Вы, у себя в Украине, поддержите нас, напишите обращение в Министерство с/х, да и в другие структуры власти России - это будет очень действенная помощь.
hi.gif
nick5432
Хотелось бы обратиться к коллегам из ближнего и дальнего зарубежья. hi.gif

Если бы Ваши местные общества, организации, ассоциации пчеловодов подписали бы обращение в Минсельхоз России, в защиту Российского пчеловодства ...
Например, что-то типа вот этого:
Цитата(В.Г. @ Четверг, 23 Сентября 2010, 22:44)
пчеловоды, собравшиеся на встречу... выражают обеспокоенность за судьбу пчеловодства РФ в связи с готовящимся утверждением проекта Правил.....
*



Это была бы очень действенная помощь.

Спасибо!
hi.gif
Дуплет
Цитата(nick5432 @ Четверг, 23 Сентября 2010, 21:56)
Вот, Дуплет, глядите, на Уважаемого Алкор_а, берите с него пример ... Уже и план действий написал, вплоть до акций гражданского неповиновения... И его призывать не надо, сам взял и придумал план и предложил на рассмотрение ...
*
НикХХХ, не смешите повторно!Этому плану объективную оуенку дал Эксперт МинЮста! От себя добавлю только одно слово- клоунада!
ЭТо - Политический ананизм. Вроде все в деле, в процессе, а результата НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!
Токо пыхтение....

Цитата(nick5432 @ Четверг, 23 Сентября 2010, 21:56)
Ну так в чём проблема, Уважаемый Дуплет ?
По пунктам... 1. реорганизуйте, предлагайте состав рабочей группы... Хотя чего тут реорганизовывать, пока у нас нет рабочей группы.
*

НикХХХ не дурите! Рабочая группа есть.
Чую в ней:
В.Г. + забайкалец + Инна + Вее(?) + Нарру Вее + человек с котом(программист) + [b]nick5432(???)[/B] может кто-то и еще???
Кто эти люди
Один, он же и первый № - классный пчеловод
2-й - пчеловод крикливый, из дальнего захолустья, жаждущий славы всемирной! На месте - негде взять!
3-й - владелец сайта, программисты и модераторы-админы
4-й - еще один организатор эмоциональных бурь и флейма на сайте. А, может и на общественных началах? Но на него мне была ссылка от одного из этой группы, уважаемого мною чела. Оттого и томлюсь в догадках.
Усе!
Оставил бы 1 и 3-ю позиции из списка. Без изменений. Только добавил бы модераторов и админов до 6-7 чел.
Усилил бы группу пчеловодов.
Требования: Профессионалы как малого, так и пром пчеловодства. чел в 6-7. С авторитетом на ОПФ. знающие, умеющие думать, слышать и говорить самостоятельно! За троих уверен - Петрович, АлександрСПб, ВпадОриш. пригласил бы Хоста с его кругозором и знанием НЕТа. Остальных надо подбирать.
Создал бы отдельную Группу Экспертов из проживающих за рубежом. Вы их знаете, большинство сработали в теме.
Архитекторы-Строители-пчеловоды.не менее 3-4х чел
Не хватает организаторов профессиональных с опытом работы по организации нового дела (Инноваций).
Нужны чиновным опытом подготовки ответственных документов, их проводки и сопровождения по организациям и инстанциям. Которые не бояться чиновников и сановников. Зрелые люди.
Остро нужны юристы-практики-пчеловоды. С широким опытом и кругозором!
НЕТ-Поисковики - способные из под земли, быстро и качественно, найти нужную инфу.
Комп-рисовальщик!
только подальше от умников, крикунов и погонял-командиров, подобных нику. сержанты нам не нужны!..
Цитата(nick5432 @ Четверг, 23 Сентября 2010, 21:56)
2. Давайте, озвучивайте Ваш вариант цели нашей работы. Вкупе с деревом проблем....
3. По пунктам стратегию, пожалуйста
4. По пунктам сценарий и план действий
*

Я не такой самонадеянный, никХХХХ как вы.
И, твердо знаю, что начало работ - разработка дерева проблем!
Это дело Пчеловодов - коллективное!
А, дальше - по схеме, которая предложена ранее.
Это все работа в рабочей координационной группе (РКГ)

Цитата(nick5432 @ Четверг, 23 Сентября 2010, 21:56)
Кто Вам так мешает сделать, Дуплет ?
*
Ник-наивный, я не настолько самонадеян и наивен, чтобы давать свое индивидуальное дерево проблем. Хотя и имею его в базовом графе, для себя.
Иначе как вам возражать? Нужна база!
Это самая главная и ответственная работа!
Из неё уж и прорастает-вырастает и все остальное.
Вы прекрасно усвоили или физику или "стеночку", но футбол на отбой с нагруженьями и приседаньями.
Вы точно знаете что угол падения равен углу отражения!
И, инициатива наказуема исполнением.
Да пусть инициатор сдохнет от перегруза, реализуя свои идеи!
В этой философии вы виртуоз!
Вот таково imho.gif
И о вас, ник, тоже!

Кто умеет. пусть короче.
nils
Цитата(покчинец @ Четверг, 23 Сентября 2010, 22:16)
Переходить на обсуждения личностей желательно в личке, хоть это будет и обидно для читателей.... hi.gif drinks_cheers.gif
*


не обидно а лучше... и меньше флуда... которого половина в теме...
Алкор
Цитата(Дуплет @ Четверг, 23 Сентября 2010, 23:02)
НикХХХ, не смешите повторно!Этому плану объективную оуенку дал Эксперт МинЮста! От себя добавлю только одно слово- клоунада!
ЭТо - Политический ананизм. Вроде все в деле, в процессе, а результата НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!
Токо пыхтение....
*


Дуплет - Вы граммотный человек. Вы читайте форум.
Моего плана нет. Никто оценку дать не мог.
Эксперт МинЮста - видимо дал оценку Проекту Правил.
Комманду подбирать Вас никто не уполномочил.
И оценки взрослым людям в невежливой тональности давать - верх недальновидности.
Усе. Не томитесь в догадках. Ананизм - медицинский термин-означает самоудовлетворение.
Думаю форум даст Вам оценку.
Vlad56
13.09.2010 Алтайский край

Александр Маковка, пчеловод:
«В пчелиной семье никто, ни одной секунды не сидит без работы, ни днем ни ночью, рабочая пчела она живет 24 дня. из 24 дней, она носит мед 8 - 10 дней, остальные время она тратит на воспитание»
Так бы и людям, говорит Маковка, знать свое дело. В чужое не лезть. Вот два года назад чиновники от сельского хозяйства зачем то приняли помощь от Китайских пасечников. А те завезли в край свою, китайскую пчелу, согласно национальной традиции она тут же размножилась в тысячу раз и уничтожила 20 процентов алтайских кормилиц. А меда так и не принесла.Все это, пойти бы и сказать начальству. Но с чиновниками - особые отношения. Без них нельзя, а с ними ничего не получится.
http://www.ren-tv.com/news/latest/11395-2010-09-13-07-34-44
Дуплет
Цитата(Дуплет @ Пятница, 24 Сентября 2010, 7:06)
Пчёл, Кр. того, ОН прекрасно владеет техникой "дожимания" чинов ... по своим ... заключениям. Посмотрите его наставления. Опытнейший человек!(Это я про Медового Кекса)
*
разрешите доложить:
Вчера, по адресам Медового Кекса я отзвонился В наше любимое министерство.
Оказалось, что его Юристы даже и не ведали, что там не только вывешен злополучный ПП,
НО и тот факт, что этот ПП даже и не проходил через юрслужбу!!!!!!!
Какая ужж там ЭКСПЕРТИЗА И РЕДАКЦИЯ-ПРИЧЕСЫВАНИЕ!
НЕ ПАХЛО!
ни в НИИП, о чем я писал ранее, дважды; ни в м-ве!!!!!

у меня три раза выбивало трубку из рук. по мере продвижения по юридической вертикале.
А, у юридически несомненно подкованых и дипломированных людей на лысых головах с такой силой вставали волосы!

Договорились сотрудничать, оберегая м-во! hi.gif

Дааа, acute.gif совсем забыл о главном:
вопрос о 100 метрах и ежегодные согласительный процедуры, у всех Юристов м-ва вызвали неописуемый и трагический ШОК!!!
покчинец
А вообще по многим письмам истекают сроки ответов...Так что будем ссылаясь на первый исходящий - стучать в вышестоящие инстанции...А кому пришли отписки - можно повторить по этим же адресам с уточнениями и дополнениями.... imho.gif
Zemec

Цитата(Дуплет @ Пятница, 24 Сентября 2010, 8:19)
Оказалось, что его Юристы даже и не ведали, что там не только вывешен злополучный ПП,
*



Но ведь был ПП в списке новых документов под №17. Если все, действительно, было как Вы пишите, тогда это обычное дело- следы заметают, типа…боже мой, впервые слышу!
В этом случае мы от министра услышим подобное.

В этом фарсе и есть ответ на вопрос- нужна ли была наша акция с подписями.

В таком случае нужна ли была вся эта преждевременная тренировка мозгов вокруг своего варианта Правил? sad.gif

Давайте еще немного подождем, все станет яснее, нервы сдадут быстрее у чиновников и никуда мы не опоздаем с Протестом - это уже исторический факт, не требующий доказательств и опираются на него не в юриспруденции, а в политике. friends.gif
kentavr
Отраслевые правила содержания медоносных пчел носят весьма расплывчатые формулировки и противоречат действующему законодательству РФ, а также формируют широкое поле для коррупции, так пункт 3 ст. 4 указывает на необходимость полу¬чения письменного согласия собственников участков, строений и граждан, гра¬ниц или мест проживания которых находятся в радиусе 100 м от границы пасеки, причем на согласие выдается сроком на один год. Однако в правилах не указывается кому эти «согласия» необходимо предъявлять для проверки, какова ответственность за их отсутствие, а самое главное не указано по каким принципиальным позициям необходимо получит «согласие», а по каким этого не требуется.
nils
ответ из минсельхоза бумажное письмо.
департамент животноводства и племенного дело минсельхоза россии рассмотрел ваше обращение в адрес президента рф медведева по вопросу проекта правил содержания медоносных пчел и ухода за ними и сообщает следующее.
разработанный проект правил не является нормативным документом для руководства,так как подлежит доработке с учетом поправок и замечаний, поступающих после размещения указанного проекта правил на сайте сети интернет для независимой экспертизы.
в ходе доработки проекта правил будут учтены все публично-правовые аспекты, с тем , чтобы не ущемлялись интересы пчеловодов и развитие пчеловодства в целом.
после регистрации приказа минсельхоза россии"об утверждении правил содержания пчел и ухода за ними" в минюсте россии, указанный нормативный акт приобретет юридическую силу.
подпись амерханов х.а.
Medoviy_Keks
Цитата(Пчёл @ Пятница, 24 Сентября 2010, 1:51)
для физических лиц - наличие высшего профессионального образования и стажа работы по специальности не менее 5 лет.
*


Для тугих поясню:
высшее образование - Высшее профессиональное образование — верхний уровень профессионального образования, следующий после среднего общего или профессионального образования в трёхуровневой системе, и включает в себя совокупность систематизированных знаний и практических навыков, которые позволяют решать теоретические и практические задачи по профессиональному профилю.
Стажа работы по специальности не менее 5 лет: любая специальность, к примеру инженер с опытом работы не менее 5 лет, что тут не понятного?

Для справки: постановлением Правительства Российской Федерации от 5 марта 2009 г. N 195 утратило силу, см. новое постановление Правительства РФ от 26.02.2010 №96.

Моё заключение не носит юридических тонкостей, я описываю острые грани со стороны народа, со стороны пчеловода, а если Вам по идиотски смешно, что новые правила скоро примут, смейтесь. Мне не до смеха.

А За самозванца надо отвечать батенька, привыкли флудить тут на форуме не пудрите мне мозги.

Цитата(Дуплет @ Пятница, 24 Сентября 2010, 8:19)
Вчера, по адресам Медового Кекса я отзвонился В наше любимое министерство.
Оказалось, что его Юристы даже и не ведали, что там не только вывешен злополучный ПП,
НО и тот факт, что этот ПП даже и не проходил через юрслужбу!!!!!!!
Какая ужж там ЭКСПЕРТИЗА И РЕДАКЦИЯ-ПРИЧЕСЫВАНИЕ!
НЕ ПАХЛО!
*


Вы вроде взрослый человек, читать умеете. Есть такое понятие как сроки.
В течении 30 дней согласно закону (нет времени искать № закона, уж извените) должны дать официальный ответ. Наши загруженые чиновники за 1-5-10 дней не в силах принести документ сразу к юристу понимаете?

Цитата(nils @ Пятница, 24 Сентября 2010, 14:18)
ответ из минсельхоза бумажное письмо.
департамент животноводства и племенного дело минсельхоза россии рассмотрел ваше обращение
*



Спасибо! побольше нам таких действенных людей, как мы drinks_cheers.gif
В.Г.
Цитата(nils @ Пятница, 24 Сентября 2010, 14:18)
ответ из минсельхоза бумажное письмо.
*


А это и в самом деле ответ, а не отписка с отфутболиванием в НИИ.
Цитата(nils @ Пятница, 24 Сентября 2010, 14:18)
в ходе доработки проекта правил будут учтены все публично-правовые аспекты, с тем , чтобы не ущемлялись интересы пчеловодов и развитие пчеловодства в целом.
*


Всё-таки проняло: заговорили об ущемлении интересов пчеловодов и развитии пчеловодства.
Но эффект был бы ещё больший, если бы вместо 2500 подписей под одним Обращением МСХ получило бы 2500 писем.
А так - мягко стелет...
Цитата(nils @ Пятница, 24 Сентября 2010, 14:18)
после регистрации приказа минсельхоза россии"об утверждении правил содержания пчел и ухода за ними" в минюсте россии, указанный нормативный акт приобретет юридическую силу.
*


Да жёстко спать...
Значит, одну копию подписанного Обращения нужно отправить и в Минюст.
Инна
Цитата(В.Г. @ Пятница, 24 Сентября 2010, 14:56)
Но эффект был бы ещё больший, если бы вместо 2500 подписей под одним Обращением МСХ получило бы 2500 писем.
*


2500 писем - это толпа. А коллективное письмо с 2500 подписями - это организация. Кого проще проигнорировать? С кем трудней бороться?
Tveriak
Собрал 220 подписей Тверских пчеловодов под протестным письмом.
Готовлю бандероль к отсылке в МСХ....
hi.gif
В.Г.
Цитата(Inna @ Пятница, 24 Сентября 2010, 15:08)
2500 писем - это толпа. А коллективное письмо с 2500 подписями - это организация. Кого проще проигнорировать? С кем трудней бороться?
*


2500 заточенных на одну тему писем - это не толпа, а направленная сила.
К сожалению, нет этой лавины, но сработали именно отдельные письма, что уже написаны.
А какая реакция будет на Обращение с 2500 подписями ещё предстоит увидеть.

Цитата(Inna @ Пятница, 24 Сентября 2010, 15:20)
Кого проще проигнорировать? С кем трудней бороться?
*


Проще проигнорировать одно письмо пусть и коллективное.
Bee happy
Цитата(В.Г. @ Пятница, 24 Сентября 2010, 15:30)
Проще проигнорировать одно письмо пусть и коллективное.
*


ИМХО, впечатляет не количество подписей, а насколько письмо (письма) мешают им жить спокойно...
Забайкалец
Цитата(Tveriak @ Пятница, 24 Сентября 2010, 11:10)
Собрал 220 подписей Тверских пчеловодов под протестным письмом.
Готовлю бандероль к отсылке в МСХ....
*
Молодец! Позравляю! friendsfsdf.gif
В.Г.
Цитата(Tveriak @ Пятница, 24 Сентября 2010, 15:10)
Собрал 220 подписей Тверских пчеловодов под протестным письмом.
Готовлю бандероль к отсылке в МСХ...
*


hi.gif drinks_cheers.gif Госдума, НИИ и минюст не останутся обделёнными копиями?
А сибиряки собрались полтора месяца назад, подписали протест и на том успокоились - на отправку уже силы не хватило.
Инна
Цитата(В.Г. @ Пятница, 24 Сентября 2010, 15:30)
2500 заточенных на одну тему писем - это не толпа, а направленная сила.
*


Давайте посмотрим на вещи реально: мы собрали 2555 подписей, потому что подписать под готовым обращением значительно проще, чем написать своё и отправить.
Таким образом у нас реально есть подписи.
А вот заставить 2555 человек написать письмо - нереально. И благие намерения привели бы нас .... Куда - именно - все знают.
Medoviy_Keks
Цитата(nils @ Пятница, 24 Сентября 2010, 14:18)
ответ из минсельхоза бумажное письмо.
*



Ко мне тоже идет бумажка с этим же текстом, только что узнал с телефонного разговора исполнителя. Моё заключение было направлено исполнителю Дудникову Владимир Владимировичу. Владимир Владимирович с уважение отнесся к моему заключению, внимательно выслушал и полностью согласился с несправедливыми правилами проекта, данный чиновник заслуживает уважения. Он же направил копию моего заключения в институт пчеловодства, что бы учесть все замечания и поправить проект.
Так, что минсельхоз на нашей стороне!

Заключений, подписей, писем от пчеловодов у Министерства (из уст чиновника) собралось очень много. Все они будут учитываться на заседание научно технического совета, в департаменте животноводства Минсельхоз РФ.

Дата заседания пока не установлена, ориентировочно (слова Владимир Владимировича) после 1-го ноября 2010г.

Сегодня же выдвинул свою кандидатуру на участия в заседании, она на рассмотрение председателя департамента животноводства Минсельхоза РФ.
Как только будит определена точная дата заседания, мне сообщат по телефону о возможности принять в нем участие.
В.Г.
Цитата(Inna @ Пятница, 24 Сентября 2010, 16:02)
подписать под готовым обращением значительно проще, чем написать своё и отправить.
Таким образом у нас реально есть подписи.
А вот заставить 2555 человек написать письмо - нереально.
*


Согласен, целиком и полностью (где подписаться? smile.gif)
Но 2555 писем, будь они написаны, были бы весомее.
Medoviy_Keks
Цитата(В.Г. @ Пятница, 24 Сентября 2010, 16:29)
гласен, целиком и полностью (где подписаться? smile.gif)
*


http://podpisi.pchelovod.info/

Цитата(Алкор @ Пятница, 24 Сентября 2010, 0:22)
И оценки взрослым людям в невежливой тональности давать - верх недальновидности.
Думаю форум даст Вам оценку.
*


thumbup.gif в точку! friends.gif
В.Г.
Цитата(Алкор @ Четверг, 23 Сентября 2010, 23:02)
Прошу Вас возглавить группу и набрать членов команды.
*


Готов работать в группе, но в качестве рядового.
Николай
Цитата(Vlad56 @ Пятница, 24 Сентября 2010, 0:24)
Вот два года назад чиновники от сельского хозяйства зачем то приняли помощь от Китайских пасечников. А те завезли в край свою, китайскую пчелу, согласно национальной традиции она тут же размножилась в тысячу раз и уничтожила 20 процентов алтайских кормилиц. А меда так и не принесла.
*


ерунда imho.gif какая китайская? Средняя индийская или иначе называют восковой пчелой? Или APIS CERANA? так она издавна в Приморском крае но это большая редкость imho.gif ничего она не размножается как китайцы biggrin.gif
А если с Китая завезли уже довольно давно завезённую туда итальянку то она не китайская пчелаи вряд ли так уж размножилась на Алтае hmm.gif
Николай
Цитата(Bee happy @ Пятница, 24 Сентября 2010, 13:37)
ИМХО, впечатляет не количество подписей, а насколько письмо (письма) мешают им жить спокойно...
*


и понимание насколько усложнится их жизнь если не прореагируют адекватно imho.gif
Пчеловоды всегда были серой аморфной массой для чиновников. Все пчеловоды одиночки dntknw.gif никаких профсоюзов, никаких СМИ, никакого лобби. Хоть веревки с них плети.
Эта тема это проба наших сил в новой реальности - ИНТЕРНЕТ постепенно нас превращает в каманду bye.gif с которой придётся считаться. imho.gif
Zemec
Цитата(Inna @ Пятница, 24 Сентября 2010, 15:08)
2500 писем - это толпа. А коллективное письмо с 2500 подписями - это организация. Кого проще проигнорировать? С кем трудней бороться?
*



Да, одно дело стихийный протест, как яркая вспышка в ночи, а потом опять тьма, другое организованный протест, с коллективным анализом ситуации и адекватным ответом.

Цитата(В.Г. @ Пятница, 24 Сентября 2010, 15:30)
К сожалению, нет этой лавины, но сработали именно отдельные письма,
*



imho.gif Отдельные письма не сработали, а просигналили, а сработала уверенная и хорошо организованная подписная компания, о которой сообщили эти письма, и которая продолжает функционировать. hi.gif
Roma-Tattoo
Цитата(Николай @ Пятница, 24 Сентября 2010, 17:24)
в новой реальности - ИНТЕРНЕТ постепенно нас превращает в каманду
*


и это только начало развития цивилизации, люди стали ближе друг к другу drinks_cheers.gif
Забайкалец
Цитата(Medoviy_Keks @ Пятница, 24 Сентября 2010, 12:19)
Так, что минсельхоз на нашей стороне!
*
Соловьиные трели, впрямь!!! bye.gif

Цитата(Zemec @ Пятница, 24 Сентября 2010, 13:51)
Отдельные письма не сработали, а просигналили, а сработала уверенная и хорошо организованная подписная компания
*
СРАБАТЫВАЕТ КОМПЛЕКС! Одно без другого как себе представить?
Zemec
Цитата(Забайкалец @ Пятница, 24 Сентября 2010, 17:57)
СРАБАТЫВАЕТ КОМПЛЕКС! Одно без другого как себе представить?
*



Хорошо когда все работают на один главный результат- остановить обсуждение этого проекта Правил.
nils
Цитата(Zemec @ Пятница, 24 Сентября 2010, 18:08)
Хорошо когда все работают на один главный результат- остановить обсуждение этого проекта Правил.
*


не остановить, а растянуть, и только начать собственно процесс обсуждения.
Забайкалец
Цитата(nils @ Пятница, 24 Сентября 2010, 14:19)
не остановить, а растянуть, и начать собственно процесс обсуждения.
*
Первоочередная задача всёже остановить... А если больше получается, то мы завсегда не против biggrin.gif Там глядишь и будет ясно - или будет обсуждение или конкурс кто лучше напишет ...
Zemec
Цитата(nils @ Пятница, 24 Сентября 2010, 18:19)
не остановить, а растянуть, и только начать собственно процесс обсуждения.
*



Забайкалец, вот почему и пишу, что они (письма)"просигналили". Каждый в этих письмах писал о своем понимании причин и предлагал свои пути. Получилось все размыто. Есть общий протест, но нет единого мнения, а что же нам всем нужно. friends.gif
Забайкалец
Цитата(Zemec @ Пятница, 24 Сентября 2010, 14:45)
Есть общий протест, но нет единого мнения, а что же нам всем нужно.
*
Было бы подозрительно, если бы всем нужно было в точности одно... hmm.gif А тут именно неприятие нескольких положений ПП и явилось общим требованием. Фоном, так сказать.
Алкор
Цитата(В.Г. @ Пятница, 24 Сентября 2010, 15:35)
Готов работать в группе, но в качестве рядового.
*


Спасибо Вам за то что не оставили обращение без внимания.
Главный рядовой В.Г. - согласен. biggrin.gif
Забайкалец
Минэкономразвития сообщило о обнулении пошлин на ряд продуктов (в т.ч. гречка), завозимых в связи с засухой
И я туда сделал вот такое обращение:
"Обращаюсь от имени пчеловодов Республики Бурятия. В настоящее время Правительство вынуждено отменить таможенный сбор на ряд сельхозпродуктов, завозимых из-за рубежа в связи с засухой. Однако по таким продуктам, как гречка и ряду других, урожай которых зависит от опыления пчёлами, в дальнейшем обствнока будет ухудшаться и без засухи. Причина в том, что и так слаборазвитое пчеловдство поставлено на грань уничтожения проектом новых Правил пчеловодства, который недобросовестным образом подготовлен НИИ пчеловодства и выложен на сайте МСХ РФ http://www.agro.altai.ru/list_news/2010/07...nselhoz_rf.html
Если проект будет претворён в жизнь, то всу мелкие пасеки будут уничтожены за один год, а средним не остаётся шансов выжить также, поскольку требования по размещению пасек невыполнимы. Кроме размещения и другие пункты в проекте Правил не способствуют увеличению количества пчелосемей, коих и так недостаточно, а крупных пасек в нашем регионе нет. Подобная картина наблюдается и во многих других регионах. Без опыления урожайность большинства пчёлоопыляемых культур ниже экономически-выгодных, и следовательно их посевы будут сокращаться. Всё это приведёт к ещё большей зависимости России от импорта продуктов. Мы считаем, что такая политика является по сути антигосударственной! Проект не был опубликован в периодической печати для обсуждения, а размещён на сайте МСХ в период наибольшей занятости пчелводов, т.е. во время главного медосбора.
Поскольку основная масса пчелосемей в настоящее время находится в личных подсобных хозяйствах граждан, причём наиболее старших поколений, которые не могут переселиться на необжитые территории, то потеря пасек для большинства станет приговором как минимум к нищенскому существованию. А потери продукции пчеловодства ещё больше скажутся на потреблении и здоровье местного населения. Усилится импорт, чего возможно и добиваются создатели проекта Правил.
Просим обратить внимание на сложившуюся ситуацию и по возможности помочь остановить процесс уничтожения целого сектора сельхозпроизводства.
С уважением и надеждой на помощь, пчеловоды РБ"
Забайкалец
И не долго думая чуть поправив для Минюста, отправил и туда...

"Обращаюсь от имени пчеловодов Республики Бурятия. В настоящее время Правительство вынуждено отменить таможенный сбор на ряд сельхозпродуктов, завозимых из-за рубежа в связи с засухой. Однако по таким продуктам, как гречка и ряду других, урожай которых зависит от опыления пчёлами, возникла перспектива того, что в дальнейшем обстановка будет ухудшаться и без засухи. Причина в том, что и так слаборазвитое пчеловодство поставлено на грань уничтожения проектом новых Правил пчеловодства, который недобросовестным образом подготовлен НИИ пчеловодства и выложен на сайте МСХ РФ http://www.agro.altai.ru/list_news/2010/07...nselhoz_rf.html
Обращаем Ваше внимание, что этот проект имеет антипчеловодное направление и антигосударственную суть. Проблема нами видится следующим образом:
Если проект будет претворён в жизнь, то все мелкие пасеки будут уничтожены за один год, а средним не остаётся шансов выжить также, поскольку требования по размещению пасек невыполнимы. Кроме размещения и другие пункты в проекте Правил не способствуют увеличению количества пчелосемей, коих и так недостаточно, а крупных пасек в нашем регионе нет. Подобная картина наблюдается и во многих других регионах. Без опыления урожайность большинства пчёлоопыляемых культур ниже экономически-выгодных, и следовательно их посевы будут сокращаться. Всё это приведёт к ещё большей зависимости России от импорта продуктов. Проект не был опубликован в периодической печати для обсуждения, а размещён на сайте МСХ. Причём сделано это было в период наибольшей занятости пчеловодов, т.е. во время главного медосбора. Получается, что усилия Правительства и все принимаемые меры по развитию ЛПХ граждан становятся бесполезными, поскольку основная масса пчелосемей в настоящее время находится в личных подсобных хозяйствах граждан, причём наиболее старших поколений, которые не могут переселиться на необжитые территории. И потеря пасек для большинства стариков станет приговором как минимум к нищенскому существованию для большинства из них. А потери продукции пчеловодства ещё больше скажутся на потреблении и здоровье местного населения. Усилится импорт, чего возможно и добиваются создатели проекта Правил.
Просим обратить внимание на сложившуюся ситуацию и по возможности помочь остановить процесс уничтожения целого сектора сельхозпроизводства.
С уважением и надеждой на помощь, пчеловоды Республики Бурятия"
георгий 52
Предлагаю для обсуждения, закон Ставропольского края "О пчеловодстве" от 7.07.2008 года.
Забайкалец
Цитата(георгий 52 @ Суббота, 25 Сентября 2010, 7:39)
Предлагаю для обсуждения, закон Ставропольского края "О пчеловодстве" от 7.07.2008 года.
*
Помещай почитаем, обсудим..
Vlad56
Федеральный закон от 29 декабря 2006 г. № 264-ФЗ "О развитии сельского хозяйства"
2. Сельскохозяйственными товаропроизводителями признаются также:
1) граждане, ведущие личное подсобное хозяйство, в соответствии с Федеральным законом от 7 июля 2003 года N 112-ФЗ "О личном подсобном хозяйстве";
3) крестьянские (фермерские) хозяйства в соответствии с Федеральным законом от 11 июня 2003 года № 74-ФЗ "О крестьянском (фермерском) хозяйстве".


Федеральный закон от 7 июля 2003 г. N 112-ФЗ "О личном подсобном хозяйстве" (с изменениями от 22, 23 июля, 30 декабря 2008 г.)

Статья 2. Понятие личного подсобного хозяйства
1. Личное подсобное хозяйство - форма непредпринимательской деятельности по производству и переработке сельскохозяйственной продукции.
2. Личное подсобное хозяйство ведется гражданином или гражданином и совместно проживающими с ним и (или) совместно осуществляющими с ним ведение личного подсобного хозяйства членами его семьи в целях удовлетворения личных потребностей на земельном участке, предоставленном и (или) приобретенном для ведения личного подсобного хозяйства.
3. Сельскохозяйственная продукция, произведенная и переработанная при ведении личного подсобного хозяйства, является собственностью граждан, ведущих личное подсобное хозяйство.
4. Реализация гражданами, ведущими личное подсобное хозяйство, сельскохозяйственной продукции, произведенной и переработанной при ведении личного подсобного хозяйства, не является предпринимательской деятельностью.

Статья 3. Право граждан на ведение личного подсобного хозяйства
1. Право на ведение личного подсобного хозяйства имеют дееспособные граждане, которым земельные участки предоставлены или которыми земельные участки приобретены для ведения личного подсобного хозяйства.
2. Граждане вправе осуществлять ведение личного подсобного хозяйства с момента государственной регистрации прав на земельный участок. Регистрация личного подсобного хозяйства не требуется.

Статья 5. Взаимоотношения граждан, ведущих личное подсобное хозяйство, с органами государственной власти и органами местного самоуправления
1. Вмешательство органов государственной власти и органов местного самоуправления в деятельность граждан, ведущих личное подсобное хозяйство, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
2. Федеральные органы исполнительной власти, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления в пределах своих полномочий осуществляют контроль за соблюдением гражданами требований законодательства.

Статья 6. Имущество, используемое для ведения личного подсобного хозяйства
Для ведения личного подсобного хозяйства используются предоставленный и (или) приобретенный для этих целей земельный участок, жилой дом, производственные, бытовые и иные здания, строения и сооружения, в том числе теплицы, а также сельскохозяйственные животные, пчелы и птица, сельскохозяйственная техника, инвентарь, оборудование, транспортные средства и иное имущество, принадлежащее на праве собственности или ином праве гражданам, ведущим личное подсобное хозяйство.


Статья 10. Прекращение ведения личного подсобного хозяйства
Ведение личного подсобного хозяйства прекращается в случае прекращения прав на земельный участок, на котором ведется личное подсобное хозяйство.
Алкор
Цитата(Vlad56 @ Суббота, 25 Сентября 2010, 11:17)
Личное подсобное хозяйство - форма непредпринимательской деятельности по производству и переработке сельскохозяйственной продукции.
*


Цитата(Vlad56 @ Суббота, 25 Сентября 2010, 11:17)
Для ведения личного подсобного хозяйства используются предоставленный и (или) приобретенный для этих целей земельный участок, жилой дом, производственные, бытовые и иные здания, строения и сооружения, в том числе теплицы, а также сельскохозяйственные животные, пчелы и птица, сельскохозяйственная техника, инвентарь, оборудование, транспортные средства и иное имущество, принадлежащее на праве собственности или ином праве гражданам, ведущим личное подсобное хозяйство.
*



Какой из этого вывод ?


Цитата(Vlad56 @ Суббота, 25 Сентября 2010, 11:17)
Федеральный закон от 29 декабря 2006 г. № 264-ФЗ "О развитии сельского хозяйства"
2. Сельскохозяйственными товаропроизводителями признаются также:
1) граждане, ведущие личное подсобное хозяйство, в соответствии с Федеральным законом от 7 июля 2003 года N 112-ФЗ "О личном подсобном хозяйстве";
*



Мы все попадаем под закон № 264-ФЗ "О развитии сельского хозяйства" принятый позже.
Однако время не стоит на месте и уже обсуждают правки к закону -
Цитата
В месте с тем, практика применения ключевого Федерального закона с учетом принятых к нему дополнений и изменений, в настоящее время свидетельствует о необходимости уточнения ряда его положений (не определенно понятие агропромышленного комплекса, не определен статус промышленного рыбоводства (аквакультуры), которая является неотъемлемой частью сельского хозяйства, хотя эти оба понятия используются в нормативных правовых актах. Необходимо также дополнить перечень основных направлений государственной поддержки сельскохозяйственных товаропроизводителей и уточнить порядок предоставления субсидий на уплату части затрат на уплату процентов по взятым кредитам и другие).
Цитата закрыта

Необходимо заметить не только - не определен статус промышленного рыбоводства (аквакультуры), но и пчеловодства статус не определен. imho.gif

А что нас тогда ждет ? Не только Правила пчеловодства - они окажутся в большом правовом поле ФЗ.
Нас ждет скорее всего ФЦП "Социальное развитие села до 2012 года" в единая программа комплексного развития сельских территорий.

Давайте посмотрим что думает и чем заняты мозги наших думцев - этим летом
Цитата
В целях повышения эффективности производства продукции сельского хозяйства и обеспечения продовольственной безопасности в Российской Федерации участники семинара-совещания р е к о м е н д у ю т:

I. Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации:

1. Ускорить принятие законопроектов по внесению изменений в законодательные акты Российской Федерации в части:
- упрощения и совершенствования оборота земель сельскохозяйственного назначения и завершения земельной реформы;
- законодательного обеспечения реализации Государственной программы развития сельского хозяйства в 2010 году и последующих годах с учетом изменившихся экономических условий;
- особенностей сельскохозяйственного страхования с государственной поддержкой;
- стимулирования инвестиций в развитие сельского хозяйства;
- осуществления модернизации и внедрения инновационных технологий в агропромышленном комплексе;
- совершенствования законодательства по семеноводству и племенному животноводству.

2. Обеспечить уточнение порядка разграничения предметов ведения между федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления в осуществлении государственной политики развития сельских территорий.


II. Правительству Российской Федерации:

1. Ускорить подготовку и принятие нормативных правовых актов, направленных на содействие устойчивому развитию внутреннего рынка продовольственных товаров, включая антимонопольное регулирование, упорядочение ценообразования, соблюдение прав потребителей.


2. Поручить Министерству сельского хозяйства Российской Федерации, исходя из новых макроэкономических условий в целях безусловного выполнения Государственной программы развития сельского хозяйства и Доктрины продовольственной безопасности Российской Федерации, подготовить предложения включающие:

I. дополнительные меры государственной поддержки:

- активизация работы над законопроектами, направленными на совершенствование земельного законодательства, контрольно-надзорных и разрешительных функций и оптимизации предоставления государственных услуг в сфере сельского хозяйства, развития сельского хозяйства в целом и отдельных отраслей агропромышленного комплекса, технического регулирования;
- подготовка предложений по совершенствованию кредитования сельскохозяйственных товаропроизводителей, включая кредитование приобретения импортной техники и оборудования;
- упрощение порядка предоставления субсидий по инвестиционным кредитам, привлекаемым сельскохозяйственными товаропроизводителями на техническую и технологическую модернизацию производства;
- подготовка предложений о расширении перечня организаций (ремонтно-технические и агроснабженческие предприятия), пользующихся правом получения субсидий из федерального и регионального бюджетов при привлечении кредитов, привлекаемых для закупки материально-технических ресурсов для сельскохозяйственных товаропроизводителей;
- стимулирование спроса на продукцию машиностроения путем введения механизма субсидирования лизинговых платежей по договорам лизинга на поставку отечественной сельскохозяйственной техники, заключенным с российскими лизинговыми компаниями.


II. регулирование агропромышленного комплекса:

- подготовка предложений по совершенствованию механизма зерновых закупочных и товарных интервенций. Внедрению залоговых операций на рынке сельскохозяйственной продукции;
- разработка ведомственных и отраслевых целевых программ развития отдельных подотраслей животноводства и растениеводства (птицеводства, мясного скотоводства, семеноводства и др.);
- регулирование рынка молока и молочной продукции;
- оптимизация информационного обмена;
- совершенствование и уточнение номенклатуры, объемов, сроков и условий поставки по системе федерального лизинга сельскохозяйственной техники и оборудования, племенного скота мясного направления;
- совершенствование оперативного мониторинга на рынке сельскохозяйственной продукции и промышленной продукции, потребляемой в сельском хозяйстве.

3. В целях создания условий для устойчивого развития сельских территорий, повышения уровня и качества жизни сельского населения, повышения эффективности сельской экономики, ускорить принятие проекта Концепции устойчивого развития сельских территорий Российской Федерации на период до 2020 года.

4. В ходе реализации Государственной программы развития сельского хозяйства в 2010 году предусмотреть мероприятия, направленные на сохранение темпов роста сельскохозяйственного производства.

III. Органам государственной власти субъектов Российской Федерации, органам местного самоуправления:

1. Разработать и принять дополнительные законодательные и нормативные правовые акты о развитии сельского хозяйства регионов, предусмотрев поддержку сельскохозяйственных организаций, крестьянских (фермерских) хозяйств и личных подсобных хозяйств в целях стабилизации развития сельского хозяйства, безусловного выполнения пятилетней государственной программы его развития.
2. Принять комплекс действенных мер, направленных на:
- содействие устойчивому развитию региональных рынков продовольственных товаров;
- недопущение необоснованного роста цен на товары первой необходимости;
- соблюдение антимонопольного законодательства;
- обеспечение доступа местных товаропроизводителей к торговым сетям и другим местам торговли.

Председатель Комитета Государственной
Думы по аграрным вопросам В.П.Денисов
Цитата закрыта

И правда - ни слова о пчелах (сколько ячеек может быть на соте) - уровень поставленных задач совершенно другой.
Нам надо перенять их язык и изложить Правила и Закон в современном исполнении. imho.gif
Вписатся или наоборот прижать уши чтоб не заметили маленьких и не тронули.
Время одно листовых писулек типа Ставропольского закона прошло.
Нет опоры в них на ЛПХ и Фермерство.
Нет перечня новых технических регламентов и ТУ.
Нет гарантий в старых законах на субсидии и кредиты приобретения импортной техники и оборудования.
Нет упоминания о поддержке при выходе на рынок.
Что его обсуждать - принят какой есть. и На этом спасибо.
георгий 52
Цитата(Алкор @ Суббота, 25 Сентября 2010, 12:23)
Время одно листовых писулек типа Ставропольского закона прошло.
*


Закон Ставропольского края "О пчеловодстве" принят в 2008 г. Прошло два года, возможно он не соответствует новым требованиям, но за основу его принять можно. Не уверен, что "Правила содержания медоносных пчёл", соответствуют требованиям приведёнными Вами, в посте №3047.
Алкор
Цитата(георгий 52 @ Суббота, 25 Сентября 2010, 13:41)
Не уверен, что "Правила содержания медоносных пчёл", соответствуют требованиям приведёнными Вами
*


Конечно не соответствуют.
Брать за основу надо все самые ценные крупицы из всех региональных законов + добавлять из непрошедшего Президента Законопроекта + давать внутри документа ссылки на действующие ЛПХ и Фермерство.
Разделить статьи ЗАКОНА о пчеловодстве РФ и статьи ПРАВИЛ пчеловождения в РФ.
Подготовить приложения регулирования (регламентации).

Я не фыркаю в сторону работы которую уже проделали в Ставрополе , Башкортостане и многих других регионах - наоборот. Надо взять все самое лучшее.

Просто время пришло другое - Наш закон и правила должны нас защитить от ВТО с одной стороны, защитить пчеловодство от распрей и склок от недомолвок и непоняток внутри страны -дать гарантии что нас не бросят под китайское цунами или Европейский улыбчивый демпинг.
LEVA
Сегодня ма сайтд beelife.ore читал пчеловоды болгарии просят 20евро в год на 1семю для оплении.вот бы и унас такое придумать фотя бы 20рублей. biggrin.gif
георгий 52
Размещаю закон Ставропольского края "О пчеловодстве", прикреплённым файлом.
Юстас
Сегодня на электронку пришёл ответ из Управления делами президента по работе с обращениями граждан, причём документ был подписан ещё 30 августа, а отправлен был только 23 сентября, если так и дальше будут работать с нашими обращениями, то толку будет мало от них. Ответ стандартный - обращение отправлено в МСХ, что-то оттуда пока ни слуху, ни духу...

Сейчас пересмотрел почту, оказалось, что пришло два ответа, второй, копия первого, был отправлен на день позже.
Морячек
Цитата(Юстас @ Воскресенье, 26 Сентября 2010, 1:41)
Ответ стандартный - обращение отправлено в МСХ, что-то оттуда пока ни слуху, ни духу...
*


А из МСХ его направят еще куданибудь, уверен на 101%.
Цитата(LEVA @ Суббота, 25 Сентября 2010, 22:35)
читал пчеловоды болгарии просят 20евро в год на 1семю для оплении
*


Былоб не плохо. А в Германии по 500 евро платят сельхоз производителям вроде на каждый гектар имеемой земли. Приверов много ничего придумывать не надо. Бери и делай как в Японии, Германии и т.д. И народ Российский глядиш умней и добрей стал. imho.gif hmm.gif
Дед Василий
Цитата(Алкор @ Суббота, 25 Сентября 2010, 13:54)
Разделить статьи ЗАКОНА о пчеловодстве РФ и статьи ПРАВИЛ пчеловождения в РФ.
*


Золотые слова!
Нормы закона должны строго исполняться, а правила нести рекомендательный характер.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО