Объяснение может быть простым: мысль опережает действие. (С автором ошибок не знаком)
Пушкин А.С. по математике двоечником был, а в литературе равных ему, по пальцам пересчитаешь.
Это реклама или агитация?

Вот именно. Именно они, но только "дорабатывать" это вторая стадия, а первую стадию процесса -составление проекта тоже должны выполнять профессионалы.


"Подмять" под себя гос. учреждения и гос.структуры - это круто!

почему подмять? они декларируют, что их святая обязанность это продовольственная безопасность страны, изучение и внедрение передового опыта, борьба с безроботицей и тд и тп они это в шутку декларируют?
А на самом деле тогда каковы цели и задачи?
АртемМ
вы что то знаете?

Пусть так... Но кто идею-то для составителей проекта должен дать? Ещё одни профессионалы? Верно - Профессионалы в своей отрасли выдвигают идею, идею, которая должна быть заложена в проекте. Затем профессиональные юристы создают проект... А потом, уже более профессиональные юристы делают закон. Но идею, идею в которой изложены некоторые потребности в той или иной сфере жизни все таки должны выдвигать НЕ профессионалы в юриспруденции, НО профессионалы в своей сфере деятельности.

Именно об этом я и веду речь:

Согласен полностью Более того, считаю, что подобного рода законы должны учитывать нормы морали, обычаи, традиции и т.п., установленные на той или иной территории нашей большой страны.

Все гораздо проще. Это мои мысли вслух и никакого тайного подтекста. По поводу высказывания "это круто" это утверждение невозможного, но никак не восхищение сказанным. Можно побудить прислушиваться к мнению народа, но уж я точно против того, чтобы какое-либо общество (группа людей с общими интересами) диктовало условия государству или его структурам (именно диктовало, а не предлагало пути решения проблем). Это абсурд.
Другое дело отстаивать свои интересы ( здесь без организаторов будет очень тяжело)
Николай, а Вы не задумывались, читая данный проект Правил, что Правила могли быть пролоббированы кем-то, кому будет выгодно, уничтожение мелких пасек и любительского пчеловодства в РФ.

Судя по стажу пчеловодному, с вами тоже на форуме не каждый сравняется в умениях и навыках и... пчеловодства тоже!
Это констатация и знание этой организации многие десятки годков.
Просто ЧУЖОЙ ТРУД надо научиться и уважать и понимать! Сначала...
Мы ведь здесь не обрывки фраз рвем и раком ставим на рассмотрение, а перешли к обсуждению МОП законопроекта "О пчеловодстве"
nick5432 Впереди всего должно быть содержание! Но не просто содержание, а система основополагающих предметно-содержательных решений. Но и она должна соответствовать Целям нового законопроекта!
И это могут сделать только и исключительно пчеловоды, в связке с другими специалистами.
И, уж только потом надо подключать обе обоймы юристов.

А это разве не "идея, идея, которая должна быть заложена в проекте". (цит.)

Разве это не "Профессионалы в своей отрасли" (цит).

В законопроекте должны бырь решения, которые обспечивают самосогласованность и не противоречивость норм закона.
Идея - это самый начальный и мимолетный момент истины! Момент!
АртемМ А, что мне с человеком и согласиться уже нельзя???? Поддержать и выразить ему поддержку!???
Только своими словами. Не пересказывая текста, а уточняя некоторые особо важные на взгляд читателя моменты???

так чиновники это слуги народа

Задумывался. И если судить по делам а не по словам их то так и выходит
На форуме есть тема - лень искать там значки марки, спичечные этикетки и пишут на них РАЗВОДИТЕ ПЧЁЛ, ПЧЁЛЫ УВЕЛИЧИВАЮТ УРОЖАЙ САДОВ НА 30%, ГРЕЧИХИ НА 40% КЛЕВЕРА НА 45% НУ И ТАКОГО ТИПА. Это печатали на госфабриках по госзаказу Но печатали 50 лет назад. Почему сейчас такого и в помине нет?
тут уж и теории заговора и масоны всё высказывали. А может всё проще? тогда была послевоенная разруха. Проблема просто выжить - не голодать. Использовалось всё что шло на пользу.
Теперь про голод вроде речи нет слава Богу.
Ну вот правители прикинут- увеличим урожай гречки на 30% допустим 5 млрд получим так мы это получим увеличив давление в трубе на месяц или повысим акцизы на водку и табак и получим в пять раз больше или введём налог на недвижимость раз в 10 .......
Короче бумажку подписал и греби лопатой а тут развивай пчеловодство - контролируй- строй ульевые заводы- инвентарь мороки дак ещё и каста пчеловодов укрепится - начнут права качать - думают. что они всего своим трудом добились Чинопочитание пропадёт так нельзя

В ПР опубликовано несколько моих статей. Причём, без моего ведома. Как результат, почта, с которой я не могу совладать.
То, что ПР мощная площадка, это признаю. Но не признаю направленности газеты. Это анархизм в пчеловодстве. Многие идеи, которые из номера в номер пронизывают газету, вызывают раздражение. Вот и с обращением к НИИПу. Ловко подхваченное знамя, вовремя сделанный звонок.....


Какое барство... Какое интервью?
С И.Фоменковым общаться не приходилось. В основном общаюсь с его замом по обществу А.С. Пономарёвым. Читал пару статей Фоменкова. Улыбнуло.

То, что Бутов вхож и вписан, вопросов нет. Реакция руководства НИИПа, это агония. Как говорят пионеры, если нечем крыть, крой валетом...

Мысль понятна - коньюктура диктует!

Есть логическая цепочка = = не активность - не своевременность - не адекватность - не современность --- не востребованность === НЕДОВЕРИЕ!

Если убрать все приставки "НЕ" и прочитать заново то портрет к РНСП не подходит"

Или логика нарушена или == Тут все кончится по недоверию.

Как это? как это? опубликованы без вашей подачи? Стянуто с сайтов?
Это "с голодухи", наверное. От Отсутствия материалов.
М-дааа! Хотя для меня не сильно это удивляет.
Не сильно уважают люди авторское право. к сожалению.
По той же причине и я не выписываю. Не устраивает НАУЧНЫЙ УРОВЕНЬ!
Не спешите с оценками. Чел работает, наверное, а председательство, видимо, лишь общественная нагрузка для него. Ну что ему висеть на сайтах, если у него есть реальные. систематические и живые источники информации. В Москве народ активен и дружен, те кто активисты общества.
Это скорополительное мнение.
АГ, многие годы люто любит ту фирму! А ПП -лишь очередной повод выказать свое отношение.

Представил - рассмешил
Делать и предлагать недостающие на Ваш взгляд пункты- разница есть.
А бегом - да еще задрав штаны = забавно

Что-то путает товарищ божий дар с яичницей - о каком диктате идёт речь? Большевики говорили, что государство это мы, а они слуги. Демократы тем более... Конечно нельзя всё так буквально и наивно понимать, но всё же слишком низко то народ, т.е. хозяина в стране не стоит ставить

Для нас главное не то, кто сколько сил и когда вложил, а насколько продвинулось дело. После получения результата и пожалуйста - разбирайся хоть до седьмого пота, а пока важно лишь кто на чьей стороне и что делает!

Так там только валеты и есть Причём находящиеся на постах тузов. Доказательством может служить уже сам факт появления такого текста Проекта и то упорное молчание на серьёзные обвинения (на друга отставного мэра можно и пошипеть).
Так что подтверждаю своё мнение: НИИ ПЧЕЛОВОДСТВА НЕ ОТВЕЧАЕТ СОВРЕМЕННЫМ ТРЕБОВАНИЯМ! Причём уже давненько...
А посему призываю подумать хорошенько - я буду готовить письмо по вопросу их существования в настоящем виде. У кого какие идеи есть, на сей счёт? Давайте обсудим.

А вот меня возмущает не само право обладания материалом, поскольку выложено на общее пользование в Интернет. Возмущает бесцеремонность и наплевательство на автора! Во-первых, да собственно и главное, что любой автор не откажет, если его спросить (и уважение, и предупредительность), так что никакой голод это не оправдывает!
Во-вторых, у автора возможно (да собственно часто так и бывает) статья была написана по материалам злободневным именно тогда и она может устареть в свой злободневности. С другой стороны и время на месте не стоит и мнение может меняться, а таким образом обнародованная статья может ставить автора в неловкое положение - получается, что он и не умнеет с годами
Ну и третье - Обратившись к автору можно рассчитывать получить другую статью или эту же переработанную в свете сегодняшних событий и знаний!
Так что издателям всегда есть путь "красивого" и правильного получения материала, поскольку автора любого материала из Интернета всегда можно найти, конечно если он в здравии. Интернет это как река - черпай сколько необходимо, но не там, где вода стоит и крутит мусор и не становись так, что сам будешь мутить воду. которую хочешь взять. Извиняюсь за сравнение, но мозги включать нужно!
Идея анархизма действительно присутствует в газете, вдумчивого подхода у редакции действительно нет, но меня больше всего не устраивает в ПР - это преклонение и угодничество (на языке слова куда круче ) к кому - всем известно. А так же всегда возмущает и пренебрежение к инакомыслящим.

Вот и мне смешно казалось бы....
Можно что то предлагать,но не стоит забывать,что ты "печник" и твои пожелания-это всего лишь твои пожелания.Если хотите что то сделать всерьёз-ищите спонсоров,создавайте Общество(Партию) и прямая дорога в Думу.Там можно что то всерьёз поменять,повернуть,развернуть в сторону своего Общества(и себя любимого конечно).А так всё это говорильня и жалкие потуги что то сказать и (самое главное)БЫТЬ УСЛЫШАННЫМ! Желаю Вам удачи в этом беспокойном деле,только почитайте внимательно в соседней теме портрет пчеловода образца 2010г.,который мне увиделся на Форуме.

Понял буквально, признаю.
Низко народ не то что не стоит ставить, но и нельзя. Думаю, что совместными усилиями не допустим, если все же кому-то придет такая мысль в голову. (отношу себя к простому большинству граждан).
По поводу того, что народ - это хозяин, согласен, только иногда наши "слуги" о коих ранее упоминали неоднократно, видимо, не всегда хорошо слышат голос народа и получается так, что закон то защищает интересы определенного круга лиц, а вовсе не большинства граждан.

Ко мне наконец-то пришел конверт с Обращением и подписями, собранными на Встрече в Мордовии.
Отвезла в Минсельхоз, приняли. Пообещали прислать отчет о судьбе этого Обращения по почте на мой домашний адрес. Ждем-с...

Всем привет. Товарищи лично я против этих новых законов. ..... На своей земле я хозяин, и некто меня в этом не переубедит. А пчела это вольная живность, она законы наши не читает.

Мдааа == сайт МСХ полностью изменил свой интерфейс.
Но наполнение тоже = хотя урезали и раздела "новые документы" теперь нет или не нашел.

Как и говорилось ранее у них нет в планах на 2010 год ничего по пчеловодству.
http://www.mcx.ru/documents/document/show/13201.142.htm

Как всегда подборка Законов на месте
http://www.mcx.ru/documents/document/show/3423.266.htm

Новостей собственно по Пчеловодству нет.

А вот Всемирный Фонд Защиты Пчел - работает.
http://www.save-bee.com/blog/news/
"Представители Всемирного Фонда Защиты Пчел отправились на XVI Международную агропромышленную выставку «Алтайская Нива-2010». Выставка проводится с 26 по 29 октября 2010 года в г. Барнаул (Алтайский край)."
Завтра уже завершат выдавать Агрофраншизу.

Новостей собственно по Пчеловодству нет.

Грустно.
А где Вы читали что Вас должны переубеждать.
В каком Законе и Конституции сказано - переубедите гражданина или гражданку.
Наличие убеждений или отсутствие таковых - как относится к примеру к Закону о "об обороте земель сельскохозяйственного назначения"

А по сути Вы правы.

А о судьбе нашего протеста ничего не слышно? Наверно есть регистрационный номер у МСХ и НИИ и Комитета Госдумы.

На сайте Почты России есть сервис отслеживания заказной корреспонденции http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru/ho...slug/trackingpo

Если Вы отправляли письмо заказным отправлением то можно отследить когда оно было вручено адресату...
Например 1800070613493 0 - это код на моём чеке отправления в адрес НИИ. Вводим ( без пробела и скобок ), щелкаем кнопку "Найти" и получаем, что НИИ получило моё письмо 20 октября... Можно туда позвонить и узнать входящий. Если до 1 декабря я не получу ответ - можно уже куда-нибудь жаловаться ( например прокурору на нарушение п. 1. ст. 12 Закона "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" ), что не ответили на моё письмо в 30-ти дневный срок...

ЗЫ: Мои личные отправления: Президенту 18000706134916 . Премьеру 18000706134909. Минсельхоз 18000706134923

И что говорит Почта России.

На сайте , смотри ссылку выше, вводишь и смотри в таблице, как письма ездили по стране, и когда приехали, и когда получены адресатом.... Получены 19-21 октября...

Времени у них вагон. Ответят !

А вот и показатель как сегодня относятся к содержанию животных в Москве -
http://www.mk.ru/social/article/2010/09/12...ek-i-zakon.html
Документом также предусматривается создание общегородского реестра кошек и собак, ну допустим их посчитают = что на довольствие возьмут?
Так к сведению.

Порылся в гордуме - таки да есть такой - НО - от 2003 года == http://www.duma.mos.ru/cgi-bin/prj_txt?vid...ddoc=1&unom=146 = высасывают все из пальца.

Звонок из МСХ:

Обращение с подписными листами и комментариями к подписям на имя министра получено.
Хода проекту Правил не будет.

В.Г. , спасибо за хорошую весть.!!!

Это информация, ответ или предположение?

В.Г. , это лучший пост из всех постов всех постителей темы!!!

Спасибо.

А как много было написано, чтоб получить столь краткий ответ....

А вот и ошибаетесь. Тут такие хорошие новости уже рассказывали...ещё в самом начале ветки...и далее регулярно. Тока ломившиеся в открытую дверь, этого не замечали. Теперь можете отлистать назад и упиваться хорошими новостями... двухмесячной давности!

Слишком неофициально.
Было бы неплохо узнать кто звонил Вам или баловался, должность, ФИО, официальная бумажка должны быть в любом случаи её скан сюда пожалуйста за подписью руководства (хотя бы начальника отдела племенного дела и животноводства МСХ).
Секретари бывают тоже с чувством юмора, лишь бы успокоить и забыть, а то ходят пинают....

Неужели и вправду нас можно поздравить с победой?

Если это так, тогда мне в ответ на мой вчерашний визит с письмом из Мордовии должен прийти аналогичный ответ...

ПОЗДРАВЛЯЮ! Что дальше?
Время то покажет... а проконтролировать как? туда "ходоки" нужны?


Тогда нужно фиксировать фамилии...

В первых числах ноября буду звонить конкретно чиновнику с ФИО, работающему в отделе племенного дела и животноводства.



Точнее, всегда надо фиксировать такие вещи.

Я против этого закона.

Надо ждать, конечно, официального ответа. Тогда забрезжит надежда. А, пока, рано расслабляться.
Против какого? О Пчеловодстве?

Слова ничего не значат. Должно быть официальное решение, распоряжение, приказ ...

РАД ЧТО НЕ ПРАВ БЫЛ!!! Лучше поздно...

Вот это настоящая весть, которая вызывает удовлетворение! Это результат нашего старания и любые попытки доказать, что к нам не прислушаются опровергнуты!!!

Теперь будем добиваться, чтоб было...

Пардон! А что официального с ваших действий? Только декларации пока...

nick5432 да. кто ж на это пойдет? Там же не самоубийцы! Признаться публично в крупной, стратегической ошибке!
Слава богу. что отъезжают по-тихому.
слава богу. что у руководителей ведомства хватило мудрости и смелости дать по тормозам!
надеюсь, что вчитались в тот злополучный пункт о 100 м и поняли его социально-экономическую, а, главное, общественную значимость!

Ну для успокоения ещё бы не мешало выяснить,- кто такая профессор Масленникова Валерия Ивановна - какие у неё были мотивы лоббировать и продавливать этот пункт?

покчинец Дак, об этом уже кто-то весьма подробно писАл.
А, интерес у нее в силу должностных обязанностей по месту работы, вероятнее всего. А пунктик то 100м-й ей, скорее всего рекомендавали-поручили. Тетка тут и попала как кура в ощип, хоть и профессорша. Тоже страдалица, своего рода.
Теперь чинушки-рекомендаторы-поручители в кусты, а тетка попала в идиотки!
Вот такая - грустная история, на мой взгляд.
Так что везде только пострадавшие, на самом деле.
А, инициатор, теперь отсиживается в кустах и вряд ли выйдет на арену, весь в белом.

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ, и жду ... широкого публичного обсуждения предложений по пчеловодному законодательству.

Zemec Дак кто ж вам не дает? Вон темка ОлАн "Обсудим..." как раз щас готовит инструмент для того обсуждения. Заходите, готовьте инструмент под свою работу. под свои задумки и идеи. Подгоняйте по-себе! Чтоб было посподручнее!
Ждем.
ОлАн, нам там приготовила инструмент, но кое-где "Жмет и теснит". Так что самое время начинать....

Во как! вышел. глянул со стороны! еще разок! И, обмер!
темка то заточена под работу над Правилами!
Какой КОНФУЗ!!!
Срочно надо сменить вывеску. Тема должна быть "для работы над проектом ЗАКОНА!""
Пока не поздно, надо срочно менять!
ОлАн, надеюсь. заметили???
Удачи вам в этом деле!

Дуплет, поздравляю, Вы в своем духе!
Прямо, хлебом не корми...

Zemec Ребята, да чтоже вы такие нервные? Ужж, прям и слово не скажи. ну никак я таких сложностей.
Ну личкой скажи, в чем я не прав?
В НЕТТЕ какой-то странный этикет? молчи о чем думаешь, на самом деле!

Да никого я не обидел и не стремился к этому. Даже в мыслях не держал.
Хотя не случайно говорят, что простота - хуже воровства....
Я об этом подумаю, Сээрр!

а, Это второе предостережение от старейшин НЕТа, за сутки.
Значт, чо-то не тяну....

Дуплет Любой закон принятый в России, каким-бы он не казался нужным, в оконцовке приведёт к гибели той отрасли во спасение которой он принят, и хорошей наживе чиновников этой отрасли, т е деньги на реализацию закона будут разворованы, а отрасль разорена до конца Наглядных примеров сколько угодно, с вами полностью согласен

Мин.с.х. имеет далеко идущие цели и одним предложением решает убить три зайца:
-расчищяет поле деятельности кому то? ;
-обвиняет РСНП в неспособности любительских пчелопасек обеспечить Россию пчелопродуктами, а заодно и указать РСНП, кто в доме хозяин;
-разработать программу и получить под нею капитал, для восстановления отрасли (пчеловодство). И все вытекающие отсюда действия.

Всё намного проще. Нет никакого заговора. Налицо элементарное невежество разработчиков Правил.