А что тут непонятного?
Активная деятельность по созданию очередного московского корыта для избранных...
У меня задача проста - суметь выжить при любом правительстве, любых правилах и законах.

Пункт 14. Каждый пчеловод и медоносные пчелы имеют право на защиту и помощь в том числе-юридическую,консультативную.(Сейчас очень сложно проследить права и обязанности пчеловода,слишком много разных документов,правил,законов ,иногда противоречащих друг другу и только сообща можно решить проблемы периодически волнующие пчеловодов,например,помощь в суде-очень сложно найти эксперта для решения спорных вопросов с соседями,с милицией,с администрацией,хотелось бы иметь помощь в таких ситуациях знающих людей-пчеловодов или общества (объединения )пчеловодов).Я тоже отправила письмо президенту,по предложенному образцу.

Вот еще какая мысль, други -
Все ранее принятые областные законы о пчеловодстве теперь нужно переделывать. Не соответствуют. То-то же на местах рады!

Уже достаточно примеров с сушествующими ветеринарными нормами (или как их там), когда "добрые соседи" щли на принцип.......Что касается мобильных пасек: как травили . так и будут травить потому как договора с нами НИКТО заключать не будет, Еще вопрос на каком расстоянии размещать пасеку от массива медоноса.... в общем сплошная засада

Московскому региону образец для подражания Long Island Beekeepers Club

HOST

Мне кажется, что рассуждение о судьбах российского пчеловодства, сидящих под кондиционерами, в кожаных креслах, сотрудников НИИ звучат проникновенно и душевнее, чем речи тех,кто стоит в очереди на биржу труда.
\И пчеловода над ульём, который за волосы пытается вытащить себя из бедности ,

1. No more than four hives of honey bees for each one-quarter acre or less of lot size will be maintained on any lot. - http://www.longislandbeekeepers.org/policy/policy.html ( Это 1 улей на 2,5 сотки )
Москвичи кто согласен с HOSTом ?

Если я правильно понял, Работник предложение не докончил и мысль повисла... И ещё кажется, что пытается показать стремление пчеловода плыть против течения. Большинство соседей не в восторге и от пчёл и от того, что пример пчеловода, работающего с пчёлами от зари до зари идёт в разрез со стремлением подражать различным рекламам (типа - выиграй и будет тебе счастье), которые вовсе ен призывают к систематическому труду. Менталитет, а вернее худшие его стороны поощряются и лелеются телевидением и другими СМИ И соседям как говорится было бы в кайф, когда пчеловод с досады запьёт (глядишь и их напоит) . А чего желать? Ведь большинство из нас не меж котеджами живёт, где чаще всего публика ещё сложнее в общении...
Ну а свою проникновенность господа с кожанных кресел показали в полный рост! Из числа друзей пчеловодства их следует вычеркнуть!!!

Мы очень умеем извращать всё...
Подражание и копирование это не одно и то же...
Правила и законы для Рублёвки и Ныроба одинаковыми быть не могут.

Я тебя понимаю...
Думать на одном языке, писать на другом... тяжело...
Работник, но ты уж пожалуйста постарайся...

Варианты выложенные на сайте НИИ и Минсельхоза к тому же несколько отличаются. В минсельсхозозовских добавлены Фамилии авторов, графа "Утверждаю", год утверждения.
В самих правилах добавлен рассчет норм обслуживания и т.д. с формулами. Сам объем 269 кб
В вышеприведенных ссылках почему-то 212 кб и 268 кб. Подробно не сравнивал пока, некогда. У кого есть время, сравните.
Вот ссылка на прпвила, размещенные на Минсельхозовском сайте http://mcx.ru/documents/file_document/show/13354.77.htm

Кто нам самим мешал написать правила и отправить их на утверждение в минсельхоз?
Кстати и предложения такие были на этом форуме!
Так нет, как всегда, лучше сидеть на пОпе ровно и не высовываться, чтобы государство нас как можно дольше не замечало! Это не могло продолжаться вечно, рано или поздно всё равно заметило бы. Мы сами не помогли государству написать правила которые бы устраивали нас, так что же теперь плеваться???
Сами виноваты!

Вот кстати даже конкурс объявлялся:
Послание президенту

Это была не лучшая политика с нашей стороны и очень рискованая и выйгрыш во времени сейчас многим представляется недостаточным...


А вот плеваться ни когда не нужно , нужно "Делать как должно и пусть будет как будет".
Тоесть нужно организовывать официальное представительство федерального уровня и работать с государством , какие будут успехи покажет время , но иного пути нет.

До начала нового сезона 9 месяцев = 273.931649 суток,
чтобы получился доношенным...

"Вначале было слово ..." - так вот перефразируя известное изречение из Писания я бы сказал так: " Вначале должно быть Государство ...".

Ввиду отсутствия такового и работать то не с кем или не с чем, т. к. то, что именуется у нас государством, направлено исключительно на извлечение выгоды для ...

И получается, что "государству" выгоднее разрешить привоз куриных окорочков из-за океана, чем способствовать выращиванию местных кур, выгоднее поспособствовать выращиванию и привозу овощей из Турции, молока из Белоруссии, говядины из Южной Америки, чем создать условия для производства всего этого в России...

Вот когда появятся возможности и условия для МЕСТНОГО производства сельхозпродукции ( то есть когда Государство появится как субъект, с которым можно о чём-то говорить) тогда и начнут расти как грибы всевозможные ассоциации, представительства, союзы и пр. и пр. объединения сельхозпроизводителей, которые и смогут что-то такое обсуждать с Государством.

Хотя ... Если даже в нынешних условиях и будет когда-нибудь создана какая-нибудь пчеловодная структура, представляющая интересы отрасли - хуже не будет ... Главное, что бы за созданием этой структуры не забылось ГЛАВНОЕ, из-за чего и разгорелся сыр-бор - внесение приемлемых для пчеловодов изменений в обсуждаемый проект.

Обеими руками за. Только сообща мы можем чего нибудь добиться

При Советской власти в ходу был лозунг "Государство - это мы".

Так вот отсутствие государства у нас в стране - это, в том числе и Ваша вина, уважаемые коллеги.

Субъект власти - это народ. Народ выбирает своих представителей ( Государство ), которые и проводят в жизнь желания и потребности НАРОДА.

И где же наш народ? Пчеловодный народ имеется ввиду... Где он? А нет его, этого народа ... есть посетители сайта Пчеловод.Инфо . Эту тему по состоянию на сейчас посетил 10600 человек... А сколько отправлено писем с протестами на обсуждаемый проект? С предложениями в обсуждаемый проект? Уверен - не более десятка или двух десятков.

А Вы поставили в известность о проекте председателя Вашего местного общества пчеловодов? Ау... Москвичи, Питерцы, Дальний восток, Юг России ... - Вы где? Где результат? Или "Ваша хата с краю"?

Так это дело касается не меня, и не его, и, даже не её ... Это касается ВАС, ВАШИХ финансов, ВАШИХ семей, ВАШЕГО будущего! Вы думаете , что за ВАС о ВАС позабочусь я? Или он, она? НЕТ ... Я забочусь о себе, он заботится о себе, ВЫ заботитесь о себе - и когда наши интересы совпадут, мы, вместе, можем многое, в том числе и заставить наших представителей в государстве с нами считаться и проводить ту политику и курс, который выгоден НАМ, пчеловодам России. Только тогда МЫ и сможем называться НАРОДОМ... А до этого ... временщики и посетители.

nick5432, стоит ли пенять на зеркало, коль рожа крива?
Государство это ты, замордованные твоими пчелами твои соседи..,
сотрудники НИИ Пчеловодства, которые написали т. н. "правила",
их написать легче, чем заниматься селекцией и вывести линии миролюбивых пчел...
Все наши люди, а договорится не можем...

Надо каждому пчеловоду форумчанину написать на электронку bee@email.ryazan.ru авторам ,что он думает о некоторых пунктах этих правил. Может всё таки дойдёт ,что любительскому пчеловодству придёт конец.

Может, президенту в блог ссылку на эту ветку кинуть? Или новую создать "что конкретно не нравиться и что хотелось бы изменить". В ней побольше конкретики. и уже её выложить президенту.

Во многих странах отходят от разрешительного принципа. В место него используется принцип уведомления. Т. е. чтобы совершить какое-то действие, не противоречащее законам, достаточно просто о нем уведомить

Мне допустим не нравится в пункте 3 Размещение пасек вот это .
Для размещения стационарных и мобильных пасек должно быть полу¬чено письменное согласие собственников участков, строений и граждан, гра¬ницы или места проживания которых находятся в радиусе 100 м от гра-ницы пасеки. Согласие выдается сроком на один год.

Желательно аргументированно...

Вот и аргументы допустим в неприязненных отношениях ты с соседом угадай с трёх раз напишет ли он тебе разрешение?
Странно всё это нет закона о пчеловодстве ,но будут правила!

в Канаде все точки которые находились зарегистрироваными до момента принятия нового закона, где бы они не нахадились( город, село, и т.д.) остаотся в силе, а вот регистрацыя новых посли принятия закона уже идет в соотвествии с новым законом.

Тоже самое, если стояла пасека, и появились новые соседи, дом или еще что то, то приоритет имеет пчеловод.

Это разумно!
Вернёмся к правилам читаем план породного районирования что за порода пчёл майкопский?
Тип карпатской пчелы или карники или среднерусской? Непонятно.

MishaK а в Канаде у соседей требуется разрешение на год?

Нет,

Но если вы перевезли пчел на новое место с огласия фермера( владельца земли) а пчелы полезли к соседям в басейн и они начали жаловатся, то как правило пасеку уберут с этого места. даже если пчелы стояли за 500 метров от басейна,

еще раз убеждаюсь что страна у нас хорошая, а государственная политика не для людей
вот в Канаде для людей

[quote=kvint,Суббота, 31 Июля 2010, 18:34]
еще раз убеждаюсь что страна у нас хорошая, а государственная политика не для людей

тут можно продолжить не для людей а для чиновников- до тех пор пока мы сами им будем подносить по любому случаю баночку меда они и будут плодить такого типа сочинения.Когда-то живя в Воронежской области при оформлении фермерского хозяйсва один чиновник мне прямо сказал-я здесь закон и каждая моя подпись стоит банку меда. Сейчас живя в Израиле я естественно захотел завести пчел но тут же получил по соплям-все места распределены и без официально разрешенного места я пчел держать не могу. Пришлось заводить втихаря пусть ищут.

Южане тоже в шоке от такого проекта просто время у нас сейчас горячее а на пасеке с интернетом проблемы в том смысле нет его. Хоть и есть у нас региональный закон о пчеловодстве и кстати не самый худший но если примут такие правила тогда беда придет ко всем

закон имеет высшую силу против этого подзаконного акта, подзаконные акты не могут противоречить закону
положение предлагаемых правил в части размещения пасек противоречит например Башкирскому закону, возможно и законам других регионов, целесообразнее было бы минсельхозу вводить правила учитывающие законодательные акты уже регулирующие данные отношения.

Мне кажеться, что такой документ (если он будет) может коснуться тех кто имеет юридическое право собственности на пасеку. Т. е. государство осведомлено о том что у Вас есть пасека. Если такого права нет, соседям придеться доказать (прежде чем требовать соблюдения своих прав) что у Вас есть пасека. В нашей стране это обычное дело. Да и законы у нас начинают изучать когда "жареный петух" в одно место клюнет

Детское мышление!

Соседи обратятся в суд со справкой об укусах из поликлиники/травмпункта и с фото ваших "заныканных" ульев - далее уже Вы будете доказывать суду, что это не ваши пчёлы у вас на участке стоят. Доказать укус именно пчелы соседям будет очень сложно (хотя и можно), а вот наличие ульев на вашем участке по фото безумно легко + крики из зала "долой пчеловода" + новые правила с пунктом про ежегодные подписи = судья соединив эти факты, выкинет обяжет перенести вашу пасеку за пределы населенного пункта/кооператива.

При этом понятия "пасека" в России пока нет, пока такая терминология не прописана в правилах/законах вы будете иметь "пасеку" даже при одном улье на ней. При принятии новых "Правил" вы будете обязаны ежегодно собирать подписи даже при одном улье.

Судья также может принять во внимание отсутствие юридического термина "пасека" как таковой, где было бы четко прописано сколько ульев считать за пасеку. Однако при желании ваших соседей (и определенной грамотности), они с легкостью укажут на терминологию любого словаря, где слово "пасека" будет прописано как "место содержания пчёл". Место содержания пчёл это и один улей также, и сарайчик в котором вы рамки храните и медогонка, вообще соседи укажут на все что относится к работе с пчёлами ... т.е. доказать, что именно на этом месте/участке вы работает с пчёлами пара пустяков.

Хотите поиграть с судом в игру кто круче и точнее читает формулировки наших безграмотных законов и правил? Я бы лично не советовал, как прошедший не один раунд.

Чтобы жить по новым "правилам", даже не знаю как нужно будет выкручиваться, чтобы отстоять своих пчёл. Если примут "правила" как написано, способов пока не вижу вообще ...

Интересно, а почему в правилах содержания пчел не учитывается какая порода содержится на пасеке.
Ведь есть как очень злые пчелы, так и исключительно миролюбивые. Почему это не учитывает любой закон о пчеловодстве? Одно дело, когда действительно люди от пчел страдают и совсем другое, если кому-то просто не нравится соседство с пчелами, исключительно из-за потенциальной возможности укусов пчел, хотя вероятность укусов близка к нулю.

А потому что чиновники все исключительно деньголюбивые...

А это потому что Вы не имеете права держать породу пчёл отличную от райнированой. Таблица райнирования в "правилах" есть , перечитайте ещё раз.

Так и правила содержания пчел тогда должны быть районированые!

Да Чиновник как всегда заботой о народе пытаются уничтожить российского производителя. Так же основные производители Цветов в голландии ушли из страны в Африку из за тупых запретов и ограничений. в то время как азиаты не ограничивают производителей практически ни в чем.

Что нибудь слышно о законопроекте «О пчеловодстве и защите пчел» по Ярославской области, хотят принять осенью, нигде текста не нашёл?

Мыслите правильно, надо развивать как аргумент в нашу защиту. Сигарета тоже яд опасней пчелиного и не кому даже дела нет и закона по защите окружающих людей.




Как раз будут. По принципу маленького проще раздавить. Как у гаишников бывает, нарушил простой водила мелочь - по всей строгости закона отвечай. Проехал сам гаишник на своей личной тачки двойную сплошную на глазах у всех гайцов - наш человек - Счастливого пути !



порода не причём, всё зависит от самой матки, я уже с этим столкнулся .

Надо оградить руки чинушик всех мастей от пчеловодов любителей!
Есть законы согласно которым решаются проблемы и споры с соседями в судебном и до судебном порядке!
А если они хотят добавить ограничения то пусть начинают с курильшиков, что живут в городах и курят с балконов , в подъездах, под окнами - неся яд и вред здоровью окружающим людям не спрашивая моего даже устного разрешения не в один из годов!

а меня вообще бредовая мысль посетила
Начиная с 1990 или даже 1980 года ВСЕ принятые законы и положения направлены на УНИЧТОЖЕНИЕ пчеловодства
Еслиб это было случайно, то хоть для смеху, хоть один закон был бы в поддержку пчеловодства
не верите почитайте законы и приведите опровержение
Только пожалуйста не делайте упор на слова в законе или постановлении -ПОВЫСИТЬ, УСИЛИТЬ,ПОДНЯТЬ, ВОЗРОДИТЬ,.


потому, что те кто законы пишет о этом просто не знают

Примечательная оговорочка к Правилам ... на институтском сайте:

"Полный текст Правил будет направлен в субъекты РФ по назначению (министерства, департаменты, управления сельского хозяйства) для рассмотрения и внесения предложений по существу".

А каким-то там пчеловодам - скажут, когда надо будет.

Тот, кто готовил данный проект, не имел дело с пчелой! В дорый им путь.

Да. Из этого следует, что предложения принимаются и рассматриваются от представителей министерств, департаментов, управления сельского хозяйства, но вовсе не от тех, кто должен будет эти Правила исполнять.
Проявляется отношение барина к холопам: как барин сказал, так и будет и никто мнения холопа знать не хочет.
Но кому это выгодно???

Крупным отечественным(существующем и собирающимся) пчелопромышленникам и экспортёрам китайского(к примеру) мёда.

пчеловод практически при принятии этого закона будет жить по принципу"не пойман не вор"невыполнимы "справки" от соседей при нищенском сощуствовании в деревнях когда озлобленных людей много и кто как-то старается своим трудом улучшить свой быт другие смотрят коса с неприязнью и приду я к этому тунеядцу за "справкой" первым делом будет косоротится и набивать себе цену "а че я за это буду иметь пчеловод ты хренов" а заплатив однажды будешь платить по жизненно а на будущий год запросит больше а ведь в законе не написано во что мне обойдется справка от соседа.
H.S. а без платных справок не бывает.

schved
отечественным ни крупным ни мелким пчеловодам выгоды в этом никакой.
Выгода только экспортёрам мёда ну и возможно тем кому они за будущую большую выгоду готовы сегодня реально заплатить мизерную часть от будущих прибылей
Хотя возможно и просто по недомыслию не обязательно массоны.

Воруют в России крайне редко и то по недомыслию...

Не все существующие и принятые правила в России выполняются на 100% и никогда не будут выполняться на 100 %. Факт.

ребята ответьте как вообще пчёлы могут быть опасны?у меня дочь трёх лет почти каждый день с укусами встречается,и ничего страшного,даже полезно!НО когда соседи начинают травить медведку,муравьёв,слизней-всякой химией на которой черным по белому классы опасности написаны-я за голову берусь...вот где опасность!!!и для детей и для людей и для пчёл!!!

не надо думать, что это хорошо
Лучше думать принимая правила