Совершенно правильное замечание!!!

А, прошу прощения, кто нам предлагал обсуждать и тем более голосовать? Под тот же заказ сделано и быстренько в Думу предоставлено за нашими спинами. Документ, только с первого взгляда гладкий, а просто сделан так, чтоб под такой закон можно было любые Правила принять!

Моё лично - ход в обход! И весьма много оснований думать, что и проект Правил и этот закон заказан именно Лужковым. Позвольте спросить, а МОП разве не в курсе, что несколько форумов воюют против пПП НИИп? Да быть такого не может.

Zemec, при всём уважении к тебе я всёже биологию уважаю больше! Вот в этом Законе то как раз и правильно написано, поэтому и не стоит абсурды и частности нести в определения! Многоматочность это не закон, а частный случай!!!

Хрен редьки не слаще! Вопросов будет больше, чем поправок:
- нет определения "основная семья",
- почему пчелиная семья ... живущая на сотах в улье или естественном укрытии отождествляется с роем? Или рой с сотами и ульем в охапке вылетаает? И у них неверное определение и ты пытаешься ещё дальше в дебри залезть!

С точностью как и наоборот!

Вот именно, да я выше уже и написал...

ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ!!!

Темнила и угодник тогда этот дедушка! И это как раз является доказательством того, что всё идёт от Лужкова - спешка весьма оправдана!!! А прогиб МОП перед, теперь уж вицемэром, и есть главный прокол заказчиков!!!

Совершенно верное замечание!

Но под него можно протащить любые Правила!

Пробивает? Замечательно! Это подготовка почвы для того проекта и как отвлечение

Вот ту как раз самое главное и зарыто - ты привезя и разместив пасеку без регистрации (оповестив или уведомив) в огранах местной власти и не можешь расчитывать ни на какое оповещение! Если в законе будет написано и ты зарегистрируешь, то местная власть в случае отравления будет отвечать вместе с фермером или даже вместо него! Так что желая порядка с другой стороны не следует самим блюсти анархию

я бы еще добавил: + свод ссылок на другие законы ...
сам закон ни о чем, ну просто так для галочки

Его не пригласят и меня не пригласят - а Вас AlexandrSPb выслушают и конкретику внесут в проект.
В.Г. выслушают внимательно - может что и попытаются пропустить мимо ушей - так на это нужен четкий прагматик - Bee happi.
А аккуратная и вежливая Inna запротоколирует разногласия и напомнит Всем - зачем собрались кроме чаю попить.
AlexandrSPb - у Вас есть много козырей в рукаве.
Все очень компетентны и все рядовые - без принадлежности к НИИ.
Ну чем не сбалансированная группа.
Осталось вежливо просить каждого согласится и дать общий ответ в форум.







Все верно - форум быстро отделяет хорошее от простокваши.
Спасибо СЕВЕ
Он дал ссылку на то - что пострашнее Правил! Это свежее решение Общества - выводит на свет еще часть айсберга - цель которого не решить проблемы - а утопить пчеловодство..

Забайкалец, это выстрел в "молоко".

AlexandrSPb , хочу Вам дать дельный совет, как мне кажется... А если кто-то надумает что-то писать, то и ему пригодится...

Писал уже, что в августе делал проект правил... Как сейчас помню... Сколько мучился, в одном из вариантов правил, с формулировками об информировании пчеловодов, местными органами власти, об обработках посевов... Ну ни как "не сходились концы с концами". Ну, наконец, сделал, написал... И что же? После выкладывания этой версии на суд коллег, почти сразу получил от одного из них вопрос, что-то типа:"А деньги на это откуда?"... Вроде бы благая цель, сделать почти как в Болгарии, в ЕС ( а первые версии - почти аналог Болгарского закона ) ... И что? А деньги где взять? Кто будет оплачивать работу чиновников по сбору информации о пчеловодах, их регистрации и последующем информировании пчеловодов об хим. обработках.... Зря ломал голову... Благие намерения разбились о нашу действительность... Нерешенность вопроса с финансированием. Потом переделал статьи об информировании пчеловодов, как в неподписанном Российском законе, через СМИ ...

Вывод и совет Не старайтесь сразу писать готовые формулировки, взаимоувязанные друг с другом... Можете просто потерять время и силы... Может оказаться, что пчеловоды найдут такое в Ваших трудах, что многое придётся выкинуть в помойку и переделывать заново... И, если Вы действительно что-то пишете и рожаете в муках, то, совет, опубликуйте тезисы, типа:"Вот в этой статье планирую вот такую идею, вчерне она звучит так. А в этой статье такая идея планируется и вот такая идея..." А уж коллеги, разберут по косточкам, поверьте моему опыту ... И, как в моём случае, вариант очень приближенный к закону ЕС, плавно, учитывая наши реалии, съехал к варианту, близкому к нашему не подписанному Президентом Закону...

Алкор, без Вас не получится.

Ещё одно доказательство, что заказ от Лужкова! Ему то как раз нужно будет основание убирать конкурентов, а это беспроигрышный ход!

И много, Георгий, соседей погибло от пчёл? Не стоит передёргивать


Не стоит забегать вперёд так далеко! И мелочи не столь незначительные, как могут показаться на первый взгляд!!!

Абсолютно верно!!! Речь идёт об успокоении пчеловодов - расслабьтесь мол (коль изнасилования избежать не получается, то хотябы удольствие получите).

И причём здесь съезд? Все вызовы на ковёр тогда съездами нужно величать А по поводу беспокойства от писем и недовольства - совершенно с тобой согласен.

Вот именно! В министерство пригласят посидеть и поумничать - держи карман... Или деловое предложение или нефиг дёргаться

Собственно как и за №2 и №3 - не стоит торопиться! Никто нас и не просит согласовывать или улучшать сии проекты, а просто отвлекают!

Если ошибусь, то буду несказанно рад только. Но уж слишком запашок оттуда сильный... Что дедеушка здесь даже и намекнуть не мог? Или это не входило в их планы? А почему своего отношения к проекту правил он не обозначил здесь? Или я гдето пропустил его выступление? Хотя не мудрено на столь длинной теме... В общем нужно мониторить вопрос! А мнение пока не поколебалось!

Извините, но я чистить чужие забананенные уши не согласен! Я выше давал самоотвод.

Не писатель он.
Мы с ним хорошо знакомы. Не тот он, за кого ты его принял.

Обсуждать то нужно! Только в праве ли за всё пчеловодство России выступать обществу столицы?? Или у нас столица это и вся Россия? А почему другие Региональные общественные организации пчеловодов не в удел??
Хмыкать над плохими местами не стоит , а вот исправить допущенные ляпы желательно

Ну это ты бредишь!
Под Лужком кресло последний год шаталось во все стороны...а последние несколько месяцев так ваще разрушалось...и нынче его, таки, попёрли...Так что ему не до медовых дел было...у него задача сохранить наворованное непосильным трудом и при этом живым остаться.

Хех - это прагматично!
2 дня осталось до фиксации результатов сбора подписей - вот и месяц пролетел.

Считаю, что это не так. Чем больше сущностей в правилах, законах тем более сложным будет выполнение и контроль. А чем меньше - тем проще будет его выполнять и контролировать.

Пример...
В Московском варианте, есть идея, что на дачных участках на одну сотку должна приходиться 1 семья... А кто будет контролировать? И какая семья зимовалая или отводок? Inna совершенно верно заметила, "кроме нуклеусов и отводков"... А кто это будет определять?

У меня дача 6 соток... Значит 6 семей, пусть, даже считаем по зимовалым семьям... А кто будет считать? Председатель товарищества? Чиновник? А если я перед подсчётом часть семей занесу в сарай, в подвал? А на улице оставлю только 6 семей? Получается, что из-за непродуманной идеи ( 1 семья на одну сотку ) эта часть закона действовать не будет, поскольку НЕТ механизма контроля и ответственности за возможный обман.

А что проще, тут один коллега высказал идею страхования ответственности пчеловода... Да не только пчеловода... Страхование ответственности гражданина за возможные неудобства соседу, не важно за что... За громкие звуки, запахи, ужаления - страховка на выплату денег за причиняемые неудобства. Или идея о легализации выплат за неудобства. Многие пчеловоды сейчас дают мёд соседям. Легализовать этот процесс ( я уже высказывал эту идею ) в виде договора по инициативе соседа - оплата за неудобства... Не важно за какие. Если не договорились мирно - в суд. Что здесь привлекательно - ВСЕ в правовом поле.

А плодить в правилах и законах всякие ньюансы и прописывать их - это значит надо предусматривать механизмы реализации этих ньюансов, что приведёт к усложнению и невозможности контроля.

Проще писать рамочно, не нагромождая сущностей и мелочей, которые граждане, в рабочем порядке, САМИ решат...

Вот ты неправ. Точно так же, как и подавляющее большинство участников дискуссии на этой ветке.
Подобные рассуждения всё ставят с "ног на голову". Это от отсутствия юридических знаний.

Я уже предлагал не один раз...Нужно ограничиться протестом против 100м и "согласования."

Не надо пытаться писать "альтернативные правила", потому что нету на форуме таких специалистов.
А следовательно, никто ничего альтернативного не предложит...Даже AlexsandrSPb
Самое большое что можно родить -пожелания к новому документу.

Потому как есть кому эти правила написать в строгом соответствии с определённой процедурой.
Хотя я и неоднократно упоминал об этой процедуре, тем не менее все участники дискуссии с упоением творят "нормативный акт", даже не вспоминают о ней. И свято верят, что творят что-то альтернативное!

Да и в чужой огород лезть не следует...Хотя бы потому, что за каждой строкой этих "Правил...", будет стоять бюджетный рубль. Специалистов по бюджетному процессу, я полагаю, здесь тоже нету.

Кроме того, "неудобные" для пчеловодов нормы могут быть внесены совсем в другие нормативные акты (в различные нормативные документы к Градостроительному кодексу...например) к которым МСХ не будет иметь никакого отношения. И никто об этом не узнает и альтернативы не сотворит.

Спасибо Пчел,
Вы правильно очень сформулировали.
Мы пишем пожелания в Закон, Правила, Требования - и нам юристы это делают. По процедурам и так далее.
Но постараемся поближе к теме сформулировать заказ - чтоб не перепутали 5 метров на 100 метров.

Не возможно писать пожелания в закон которого по своей сути ещё нет на обсуждении.
Кроме того в законе ни кто не будет прописывать метры и километры.Для этого есть коментарии к закону.Кроме этого в законе не может быть размытых фраз и формулировок. К примеру Размещение пасеки на беопасном расстоянии. Кто и чем определяет безопасное расстояние?



В ваши слова ни кто просто не вникает! И думают что могут создавать законы и правила, не имея на это никакого права . 212 страниц-это много , много, очень много эмоций, призывов и т д.
Единства в рядах нет , а какое может быть единство если нет единого союза пчеловодов.Каждый пчеловод считает себя законотворцем , создателем правильных правил.
Проект закона о пчеловодстве написан наскоком , на быструю руку и любой грамотный юрист развалит его по словам и статьям

В Женеве министр сельского хозяйства Елена Скрынник гарантировала представителям США и 19 других стран, что до 2012 года объем господдержки российского агропромышленного комплекса (АПК) не увеличится, а в 2013–2017 годах сократится более чем вдвое. My Webpage
вообще всё село сгубить планируют, а мы тут что-то за пчел бунтуем

Не за пчел, вроде бы, а за себя, за свое нормальное существование!
Все ее проекты направлены на то, что б "Сгубить" в очередной раз сельское хозяйство России, и накормить народ дешевыми модифицированными продуктами Запада! (В обмен на дорогие нефть и газ!) Политика, однако!



Я тоже согласен с Пчёл_ом!
Необходимо ограничиться, хотя бы одним основным пунктом "О 100 м.!" - и не распыляться далее - иначе нас просто "не хватит"

Не...Он "не писатель" просто, с 2008г ни одного сообщения на Форуме.Только проекты Законов пишет иногда(как я басни) и сразу в Думу...
Я вот думаю:
А прав был А.Бутов,говоря о 400000пчеловодах,ну по крайней мере 380000 точно где то инкогнито существуют.По типу Вольных Каменщиков(масоны) может быть...Иначе откуда все эти Законы и Правила?
Ещё смею предположить,что вся эта чехарда с пчелозаконоправилопроектами на скорую руку связана (была уже) с подготовкой почётной отставки господина Лужкова Ю.М. Уходи,мол,с миром,вот тебе пчелопросторы России для забавы с Законами и Правилами под тебя,но....Ю.М.Лужков оскорбился и выбрал другой вариант...
Вот такие у меня фантазии по утру с похмелья,прошу меня извинить за некоторые лирические отступления,но конкретно чем то помочь всё равно я не могу....Протест подписал,и письмо Президенту написал....,осталось только басню написать на всё это и идти в хозмаг за 100метровой рулеткой,потому как маховик раскручен.

Уважаемые скептики,
Еще Клаузевиц, кажется, сказал: "Война слишком серьезное дело, чтобы доверять ее генералам".
Сегодня мы убеждаемся, что реформа государственного управления пчеловодством- слишком серьезное дело, чтобы доверять ее чиновникам.
Налицо два документа (проект закона от Столичного Общества и Правила от НИИ Пчлеловодства)подготовленные без участия в обсуждении заинтересованных сообществ и экспертов.
Есть правило - отвергая предлагай. Иначе это бессмысленный бунт.
Что же делать, чтобы не получилось как всегда, когда все хотят как лучше?
Видимо, помимо чиновников, в процессе подготовки Закона и Правил должны участвовать представители заинтересованных групп сообщества.
Тогда "независимые эксперты" превратятся в равноправных соавторов законов, а интересы общества пчеловодов будут учтены в полной мере.
Протест по поводу 100 метров и согласовании уже учтен и в НИИ и в МСХ. Этого пункта не будет. Но другие пункты далеки от идеала.
Уважаемые скептики - Ваш голос о нашей на форуме эмоциональной глупости и самонадеяности - услышан. И что же теперь - ласты склеить?

НЕ УБЕДИЛА! Да кто ж просит писать повесть или рассказ, а вот двумя строками предупредить думаю, что можно было. И выводы соответственно - или прежний, или ему глубоко наплевать на нас! Ну и встречный вопрос: а вам как знакомым он ничего не сообщал? Или тоже на их стороне?

Согласен, что заботы были куда поважнее. Но тот факт,ч то в хозяйство, где он держит своих пчёл он вбухал больше двухсот миллионов бюджетных рублей. Значит интерес к ним не потерял. И не откуда нибудь, а именно от МОП такой ход... - не случайна же такая связь? Конечно, мы то можем только предполагать, а знать тайных пружин нам не дано. Да и чем больше богатство, тем оно хуже просвечивается и тем более со стороны дальнейших планов.

Позволь спросить, а с чем ты не согласен? Сам тоже самое, только в более частном варианте пишешь

Вообще этот пункт неоднозначен и по сути незаконен, хотя записан в проект закона.


Вообще о чём разговор? Или пытаешься показать где ещё можно пчелововда прищучить? Для полноты картины ты подкажи ещё чем можно его наказать.

Что есть, то есть...

Для юриста заинтересованного конечно не проблема - согласен. С тем что на скорую руку сделан тоже почти согласен, а вот то, что наскоком и без дальнего заброса не соглашусь. И уж принять могут хоть что, да и ждать от законотворцев новых сюрпризов нам не привыкать.

Это комментировать без матерных слов язык отказывается
Собственно чего ждать от гениколога? - только аборта

Значит надо ставить вопрос об антигосударственной деятельности - это же прямая угроза продовольственной независимости России! За государственные деньги и так вредить государству, причём безнаказанно? Это враг народа!!!

А по соседям с бумажкой согласен ходить как клоун? А как возить на кочёвку? Или волов покупать и мимо дорого возить, чтоб индейцев из племени ГАИ не кормить? И План районирования там где раньше пчёлы не жили - разве не ансилие над пчёлами и над соседями? Да весь проект нужно сметать со стола!!! Это всего лишь один из шагов такого правления в области сельского хозяйства...

Да лучше с похмелья такие умные речи, чем на трезвую голову гадости на нашу голову /извиняюсь за каламбур / Кстати выводы про дедулю верные...
Ой не верится!!! Извиняй, но в свете таких заявлений министра... слов нет!

Я же не имел ввиду смерть, а неудобства, которые пчёлы могут доставить соседям.
Похоже правила написаны для соседей, а не для пчеловода, как я понимаю...

Помните - по ту сторону закона у нас друзей нет и никогда не будет.

[b]Алкор[/B] Я не против пчеловодов и пчеловодства. Но всему есть предел! Писать закон мы просто не в правовом поле, вносить поправки в закон который вынесен на обсуждение это да . За чем лезть туда куда голова не пролазит?
Моё видение дальнейших дел таково : 1.Создавать ЕДИНЫЙ союз пчеловодов России
2. Съезд пчеловодов представители всех регионов со своими предложениями
3. Выработать единое предложение на случай если всётаки закон будет написан и опубликован для обсуждения.

А так получается, что нет закона а мы лезем и говорим вот вам закон , имейте нас согласно этого закона.
Нет налогообложения , а мы сами предлагаем при этом путаем кого куда отнести , к какой группе.

В проекте закона есть выражение размещение на безопасном расстоянии , так вот это безопасное расстояние потом и пропишут в инструкции или в правилах содержания пчёл.
Это произойдёт и с количеством пчелосемей на участке.
Закон если надумают принимать то опубликуют для обсуждения а вот инструкции вряд ли , потому ка они не подлежат этой процедуре.
Написал я не в упрёк уважаемым людям написавшим проект а свое представление о том как нам дальше идти , только сообща мы сможем отстаивать свои права на существование!
А писать законы нас не уполномачивали , и главное ни кто не просил , не по Сеньке шапка!

Особенно план породного районирования. Если с ним согласиться, тогда действительно введут со временем это правило о 100 метрах. Зачем под носом у соседей разводить злых пчёл? А краинок и карпаток не моги... Только в России могут пойти на такую глупость. Если нужно сохранить среднерусскую пчелу, то сохраняйте её в заповеднике, зачем на приусадебном участке разводить их и пугать соседей?

Верно...

Потому и разделяю, различаю понятия "стремление к светлому будущему" и "текущая действительность".

В "стремлении к светлому будущему", конечно, надо писать Законы и Правила с меньшим количеством точек регулирования.

Но живя в "текущей действительности", приходится подстраиваться под существующие правила .

Поэтому написание мной одного из вариантов проекта, было не стремление наплодить сущностей, а подготовить хоть что-то альтернативное... Я, как выяснилось, я был прав... У многих дело дальше разговоров и намерений не пошло. А на том же совете в министерстве чиновники от министерства и НИИ запросто могли бы сослаться на то, что вот, даже в интернете ничего альтернативного их версии правил не подготовлено и , посему, мол, альтернативы-то их версии правил и нет... Одни протесты... Которые они приняли к сведению...

После того как мной будут, в первой половине октября, посланы в НИИ и в министерство, и электронная версия правил, и их бумажная копия ( а до кучи ещё и ссылки на обсуждение на форумах.... ), просто так, послать всех "на хутор бабочек ловить" уже не получится. Придется им что-то такое другое выдумывать, или как-то реагировать, или менять свой проект, или критиковать представленный... Такова реальность...

Я не раз говорил, что надо протестовать и именно протест может сдвинуть ситуацию в нашу пользу. Но ещё существуют и некие "правила игры", которые подразумевают "обсуждение в обществе", "экспертные заключения", "альтернативные проекты" и пр. Все это в итоге, скорее всего, выкинут в помойку, но только после того как уже чиновники, согласно действующим "правилам игры," подвергнут их анализу, экспертизе и пр. и пр. А это время, которое работает на нас. В течение которого много чего может поменяться ... Да хоть замотается, заболтается и быльём порастёт...

Ещё один или два варианта - хуже не будет. Придется чиновникам реагировать, думать, совещаться и пр.

Почему я тороплю AleksandrSPb ... Потому, что желательно было бы обсудить его вариант ( а это дополнительный довод к тому, что проект прошел хотя бы черновую обкатку среди общественности ... ). Плюс к тому, чиновникам ещё требуется время на прочтение и анализ представленного... Когда он собирается "выдать на гора" свой вариант? В октябре? А обсуждение? А время на анализ в чиновничьих кабинетах? а он об этом не думает, рожая неспешно шедевр... Который просто может не успеть ... А, как известно, "дорога ложка к обеду", пусть маленькая, неказистая, но к обеду, ко сроку...



Не правильно Вы понимаете. Для соседей в правилах версии НИИ ничего не написано. Соседи там в самом конце, перечислением. Там всё написано для пчеловодов, там прописан для них запрет .




Не верно! Читай что я написал выше.

Кому? НИИ уже продемонстрировало свою полную юридическую безграмотность.

Я только ЗА. Давайте Ваши предложения, Устав, место дислокации, источники финансирования, принципы функционирования. Уже писал - инициатива наказуема. Выдвигаете инициативу? А кто будет её реализовывать? Дядя или тётя? Так им это не надо, этим дядям и тётям... А, если и возьмутся ОНИ за реализацию, то реализуют ПОД СЕБЯ, но ни как не под нас...

Если предлагаете нечто - давайте, хотя бы в черновом варианте, варианты реализаций Ваших предложений.



Ошибочное мнение.
Это из той же песни, что от нас ничего не зависит, а раз так, то и нечего суетиться... Так и живём... Моя хата с краю, от нас ничего не зависит. Есть более умные, которые напишут и придумают.

Итог этих воззрений - нынешняя ситуация, в которой МЫ не имеем реальных рычагов воздействия на разработчиков и заказчиков. Мы, даже, не можем их в отставку отправить, поскольку назначены они не нами, а вышестоящим чиновником. Вот итог подобных воззрений.

А если бы, увы, благие пожелания, мечты да и только , так вот, если бы граждане занимали активную жизненную позицию, не пускали все на самотёк, то, возможно, вообще и не появились бы и эти правила, поскольку за такое, в цивилизованных обществах, отправляются в отставку не только разработчики, но и их начальники ( министры ).

Мы же, вместо того, чтобы потребовать отставки министра с/х, подписываемся под челобитной в её адрес... Увы, таковы реалии ... Под требованием отставки, скорее всего, подпишется человек 100, не больше - люди не готовы к такому, побоятся. Рабство вбито в нас, чинопочитание, неверие в себя ... А под челобитной - вот, пожалуйста, почти 3000 подписей собрали.

- но без этого, пожалуй, не обойтись это необходимо для понимания базиса статей



Понятно…НО истина дороже! –
Критикуй, но и предлагай.


Без комментариев.



Пожалуй, как отвлечение, а также показуха (пиар дедушки).



Не будем об ушедших, им теперь не до нас. Сейчас начнется перегруппировка всего и вся.
И, вполне возможно, заглохнет проектик Правил, не говоря уже о Законе.
Поэтому, с надеждой на удачу и всех святых, вперед … Обращение и копии доставить по адресам.
(но не забыть проследить их регистрацию).
Главное сейчас, спокойно довести наш Протест до логического решения
И еше -поменьше раздора между собой.

Потому нельзя откидывать любую возможность : обращения, челобитные Премьеру и Президенту, протест, варианты проектов и законов, походы в министерство наших представителей, письма ... Всё, что можно, что как-то может оказать воздействие - всё это надо использовать...

Закон хоть и не такой весёлый как правила и в принципе скорее поможет пчеловодам, чем навредит, но однако!

Нас ещё и посчитают! А потом зарегистрируют! Интересна схема действия этой самой регистрации и полномочия регистрирующего органа, а так-же последствия отказа от регистрации и санкции за уклонение пчеловода от регистрации.

Вроде-бы всё правильно, но у меня пока ульи на трёхметровом пригорке стояли, все внизу покусанные ходили, поставил в низину, кусаться перестали, причину такого поведения пчёл объяснить не могу, вероятно это связано с расположением медоносов, температурой воздуха и т.п., в общем это дело индивидуальное. Что-ж поставлю теперь ульи опять на гору, теперь пчёлы будут кусаться уже "по закону".

Мораль 1: если в теремке народу полным-полно – жди медведя!

Мораль 2: если зверята живы останутся, то новый теремок у них будет лучше прежнего!

Тоже такие же мысли. Весь год будем в догадках - "а что там с новыми правилами"? А в ответ - тишина.

Ну это допустим мы если очень захотим, то можем обойти разделив свой надел на двух хозяев, ведь у большинства хватает близких родственников. Ну выделить пару соток на мать, отца, жену и т.д. и нормально.


Если правила введут Постановлением Правительства РФ, то да, а если это будет министерская писюлька, то нет.

Прошу обратить внимание на эту цитату.В ней заложена формула спасения России....Закон ещё не вышел,а мы уже придумали как его "обойти". Браво!

А что же тут хорошего? Плакать надо, что приходится как-то решать вопросы, не только пчеловодные, но и в жизни, не в правовом поле, а через задний проход...

коллеги, 319 страниц горячей темы, уже договорились до врагов народа
Тысячи писем бумажных и электронных , а всего этого могло бы и не быть еслиб на 2-3 странице представитель НИИП или МСХ написал бы, что 100 метровка это просто ошибка - данный проект правил будет переписан, спасибо за замечания.


Как ОНИ далеки от народа

Дату его последнего посещения форума видел?
Но пр этом он не стал митинговать, а сделал дело. Пусть не так, как тебе нравится, но сделал.

Не,- высоко над народом ... Вертикаль,понимаш!!!

Вся наша суета у них под ногами это для них удовольствие- зрелище. Без этого никак нельзя

Московский проект закона - имеет недостатки, но сам факт его появления есть положительное явление. Нам в плюс. Тем более, что каких-то явных откровенных попыток разрушить пчеловодство я не обнаружил.

Представитель НИИ писал в июле, bee приводил его слова, что это их точка зрения. Об ошибках не было сказано ничего.
Не ошибка это - там что дети малые? Неучи с "тремя классами и коридором"? Академик там в авторах ...

А если это ошибка, и Академики дошли до подобного - остаётся только признать полную и окончательную деградацию всего и вся, пойти и "убица ап стену" Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

именно съезд, информация от чиновников Мин-ва. Создаётся комиссия во главе с Председателем (нач. или зам. департамента племенного дела) в комиссию входит группа из чиновников Мин-ва и представители НИИ (авторы). Если бы заседание было закрыто - мне бы не дали шанс оставить заявку на участие. Осталось дождаться, шансы попасть есть 50/50. Если попаду - возьму наши наработки, главная цель: убрать подписи в радиусе 100м. + селекционные новшества не в ущерб действующим пасекам.

Кстати ... Возможно я не прав, поправьте меня ...
А о чём думают наши коллеги, которые были выдвинуты нами для представления наших интересов в министерстве? Им, выдвинутым, нужно особое приглашение из министерства? Или как? Кто-то выдвини их, кто-то организуй голосование за их кандидатуры, кто-то организуй их участие в министерских обсуждениях... Раз уж самоотвода от Вас не поступило - Коллеги, кто выдвинут от форума, не пора ли пошевелиться, проявить инициативу ?

Например все действующие пасеки попавшие в зону отчуждения получают маток из питомника бесплатно.

По крайней мере со льготами.

Этот законопроект как предполагается направлен на защиту от укусов пчёл (разумеется некоторые его статьи), но подчас надо пчёл защищать от соседей, а не наоборот. Пример: У меня пасека в деревне, рядом земельные участки засаживаемые картофелем. Каждый год в целях борьбы с колорадским жуком на них выливаются химикаты, которые очень вредны для пчёл.Почему этот законопроект не регламентирует эту сторону "добрососедских взаимоотношений"? Регламент конечно нужен, но он должен учитывать интересы всех сторон!!! В предлагаемом законопроекте я этого не вижу.

А как без приглашения попасть в министерство?
А что - было голосование?

Чтобы в дальнейшем не утруждать Вас оргмероприятиями, заявляю о самоотводе.

Скоро договоримся до того что все самоотводы возьмут и ПРАВИЛА примут.

Наконец то дошло...

А сам то понял, что написал? Это где собирался искать друзей? В стане врагов?

Чтож ты о нём как о покойнике? Он нас с тобой ещё переживёт И уж для пчеловдных дел у него будет больше времени! Так что, дорогие товарищи, не обольщаемся и не расслабляемся!!!

Совершенно верно мыслишь! Наши люди найдут выход! Только зачем создавать себе проблемы на пустом месте? Чтоб решать в поту и корчах? И хвалить себя за смекалку? Огромное спасибо "хорошему человеку" тому самому дедеушке Фоменкову за заботу. Низкий поклон!!!
Вечно у нас так - наровим выбирать из двух зол. А не нужно из них выбирать - зло оно и есть зло! И от него нужно всячески освобождаться!

Это похоже на кучку кое-чего на тропинке!!! И это дело? Явно не понимаешь куда ведут концы этих вожжей!!! И при этом ценишь деяние за нашей спиной? Вот это мне как раз и не нравится.

Явление говоришь? А я думаю, что именно на нас и положили! И плюс - мы стали тяжелее на каких то сто граммов...

Так это фундамент под те правила, против которых мы выступаем! Зачем метры и планы в Закон писать? А вот формулировки вполне подходят для продвижения проекта...

Так ты сам то напиши правильно - всё-таки комиссия или съезд? И выложи сюда скан того приглашения. Уже и не верится что то...

Вот если так будешь объяснять, то шансы быть понятым равны 0,5%, а не 50 на 50
А что за селекционные новшества? Этого вроде в проекте не наблюдалось - там больше архивные материалы середины прошлого века...

А кто его организовывал, это голосование? Никому не надо... Я пытался два раза расшевелить народ - пару человек откликнулись и всё...

А что касается оргмероприятий, то мне они нужны так же как и Вам.

А валяться в в амбициях не рационально, это я говорю всем, кто пытается так делать... Ни кто не позаботится о нас, кроме нас самих. Посему, кто хочет и может, тот действует... Звонит, спрашивает, договаривается и не ждёт особых приглашений.
================
Может кто не понял - разъясняю
Мне, не меньше чем иным надоело шевелить это ..., по несколько раз в день на разные лады повторять одно и то же, пытаясь расшевелить... И, ничего, не сломался ... Шевелю, зову.
================
Поэтому призываю, тех кто может и чувствует в себе силы, действуйте - звоните в министерство, требуйте места на заседаниях. А опора Вам тут http://www.podpisi.pchelovod.info/