Понял, спасибо.
Я хотел обратить Ваше внимание на состояние пчелосемей ранней весной. Т.е., вокруг меня мало кто занимается ранними матками (или роевая система, или смена маток перед ГВ - это у "домашних" пчеловодов - сидят на пасеке). Я пока работаю и мои пчелы к середине-концу мая входят в роевое состояние. Поэтому приходиться делить на пол-лета ближе к середине мая. К этому времени вокруг моей пасеки еще нет зрелых трутней. Как и у меня. Поэтому, тут прямая зависимость - для ранних маток нужны ранние трутни. Понятно, что если этим озадачиться, необходимо вначале выделить семью для получения трутней, а уж потом готовить вывод маток. Поэтому и считаю, что первый пункт - получение ранних трутней. После облета ранних маток в отводках, остальные трутни уже по фени - откуда, какие и чьи.
Сам я рамки с трутневой ячейкой (именно темные) ставлю как можно раньше. С небольшим количеством меда по верху, сбрызгиваю сытой 1:1. Ставлю к первой расплодной (для скорейшего засева). Следующая - медоперговая.
В общем-то, ранние матки как-то с кем-то спариваются (ибо червят). Но, все-таки хотелось бы именно гарантированных трутней, не по качеству (хотя это тоже не маловажно), а по срокам. Именно гарантированно раньше, полностью зрелых к моменту выхода маток.
Кстати, при возможности, в средних и слабых семьях рано весной трутневый расплод вырезаю (стираю ячейку). Оставляю только в очень хороших.

Решил посчитать: трутень выходит через 24 дня, плюс 10-12 дней на дозревание (хотя половозрелы трутни по рождению - Кашковский). Итого 34-36 дней. Отсчитываем назад от 16 мая, получаем 10 апреля - приблизительно около 10 дней после выставки.
Да-а-а. Надо хорошо постараться, чтобы через 10-15 дней после выставки получить в нашем климате трутней (любых). Видимо, к осенним работам надо добавить контроль наличия ближе к центру гнезда еще и трутневой рамки.
Спасибо.

так матка есть только через холстик наверноих это устраивает


ЕвгенийМик попробуи поставить в семьях для вывода трутнеи электро подогрев сразу после выставки и соответственно жидкая подкормка систематически

Моя пасека не электрофицирована, без охраны. Я могу быть на пасеке только раз-два в неделю.
Слышал, что подогрев - хороший стимулятор весеннего развития п/с. У меня пока не получиться.

Александр57, скажите пожалуйста, а можно ли вместо пленки применить холстик с окном или другой материал, например фанеру?

Фанеру можно,а холстик????Могут прогрызть.Во всяком случае двунитку(ткань такая)грызут

Александр57 Что то я никак не могу разобраться с этими пунктами:

Правильно ли я понимаю, что эти 2 пункта могут совпасть по времени и тогда 2й корп не ставиться? Если матки оплодотворяться позже, то расплод из 2 корп делим и корп убираем и как только в 1м будет 12-8 оставляем в нем 3 ,а5 раздаем?
И еще, если хотим увеличить кол-во семей можно вместо п7 снова начать с п2 ?

Александр57 правильно ли я понимаю.Допустим у меня 10 семей из которых 3 очень хорошие 3 среднее остальные слабые.Я как только сильные семьи достигнут 12\8 делаю по выше описанной технологии.У меня получается примерно 3-4 маточника в каждой сильной семье.Мне нужно для одной семьи только 2 маточника а остальные оставшиеся через 9 дней можно отдать слабым семьям,тем самым продлив их развитие на 9 дней.У меня вопрос нужно ли поднимать рассплод во второй корпус,или сразу сделать два отводка и дать им маточники от сильных.

[QUOTE]6.Основную проверяем и разрезаем расплод.

не понял,как это "разрезаем расплод"?

Раздвинув рамки с расплодом ставим сушь между ними


Название темы посмотрим ещё разок .
Если отберём 5 рамок расплода с пчёлами от основной, то сильно её ослабим, т.е. вместо простейшего способа ускоренного развития, получим замедление.

Да здесь всё правильно.Если матки оплодотворились в отводках то подсиливаем прямо из гнезда основной семьи.Правда при подсиливании тоже масса нюансов.Попозже надо будет написать


Для ускорения во времени конечно лучше так,но иногда бывает что закладывают свои маточники,а чужие прогрызают


Здесь ты не понял.Вот именно что забираем 5 р рсп,а оставляем ТРИ!!Летная пчела возвращается и получается 6--3рсп,это именно и является силой для максимального старта матки.
Для максимального старта плодной матки нужна сила не менее 5 улочек (дадана)пчелы.

Здесь опять вопрос- какой расплод оставлять?
и отдавать расплод с пчелами или без?

Александр Гаврилович. Что делать если семья достигенет роевого порога всетаки раньше чем появится печатный трутневый расплод?

Делай как написанно.Найдутся трутни.Не помню чтобы трутневого печатного в это время небыло.Пчёлы же тоже не дуры.Это как половая зрелость.Раз сила 12--8 рсп,значит готово всё для размножения.Разумеется это написанно для естественного развития.А то можно напихать в марте 8 р рсп и ....
Раз берём на подсиливание,сл-но надо отдавать самый старый,но и основную тоже на одних яйцах оставлять не гоже.Определимся так.Оставляем одну рамку печатки и самого молодого ещё две рамки.
Как отдавать рамки?
Лучше с пчелой,но тут опасность,что могут убить матку в отводке.Надо отобранные рамки с пчелой поставить в пустой улей на 3 часа,чтобы летная слетела и потом уже по одной добавлять в отводки ставя её крайней в расплодном гнезде т.е стоит кроющая,потом 2 р рсп и следующую подставляем из основной.
Можно ещё делать так.Подставляешь к нижнему летку фанерку 50*50см.Стряхиваешь пчёл в один отводок,а ставишь в другой(без пчёл)но уже тогда в середину гнезда.Чтобы пчелы входили в леток чужого улья(т.е просились)Ничего страшного если они какое то время будут сидеть шапкой возле летка,потом залезут.

Во блин а я голову чуть не сломал. Как оказывается просто.

Александр Гаврилович! Сразу зацепился вопрос. У меня в прошлом году от закладки маточников до начала червления матки проходило 40-45 дней. Как я понял пока не облетятся матки подсиливать нельзя. Но за это время материнская семья успеет по крайней мере раз дойти до порога 12-8. Что делать в данном случае - новые отводки а потом соединять?

А если подстраховаться и чужие фольгой защитить или в пружинку?

Скорее пока не зачервят подсиливать нельзя.

Пожалуйста, поподробнее про нюансы

Невнимательно читал. Теперь понял, что вопрос про слабышей, через неделю после закладки маточников в основной: подымать расплод или сразу отводки лепить? Но если говорим, что сразу делать отводки (в слабышах) - будет быстрее развитие, то нужно бы уточнить (для меня, например, нужно! ) силу слабышей на этот момент, и сколько отводков при какой их силе можно сделать? Ведь через неделю после подъёма расплода в 3-х сильных семьях у Пахан в 4-х слабышах может быть сила 8-5 (в трёх средних, например, 10-6). Тогда лучше сделать от такой семьи только один отводок (но по крепче) или два, но по одной рамке? Маткам то сидящим в маточниках (им по 11-12 дней на этот момент будет) для лучшего дозревания и отводочек бы поплотнее?.. Но через неделю матки выйдут и тогда придётся повторять закладку, что бы делать следующую партию отводков от слабышей. Или делать отводки от всех сразу, но от слабышей - сборные?

Ну у меня так долго не разу небыло (40-45дн)хотя наука даёт 15 дней на облёт.При подходе к силе 12--8рсп ВСЕГДАили забираем расплод или ставим второй корпус,а уж потом принимать решение что с этими рамками делать.Подсиливаем отводки только с сеющей маткой!!!


Можно и так.


Ещё раз читай

Мне кажется что на все ваши вопросы здесь дан ответ

А не будет вся летная пчела слетаться в какойто один?
И как долго стоят рядом 3 улья?

Вся летная пчела сразу уйдёт в основную семью,но для вывода матки и согрева оставшегося расплода пчелы хватит.Поэтому их разово и кормим,что лётной не будет и чтобы первые дни не голодали.

7.Когда оплодотворятся матки их подсилить из 2корпуса с одновременной подкормкой.И всегда при 12-8 в основной забирать 5р.расп.и давать боковым.ИМЕННО 5 и не меньше ни больше.

8.Когда начнётся главный медосбор основную убрать и отдать лётную 2медовикам.

9.Основную использовать или на подсиливание медовиков или на создание новой семьи.

Уважаемый Александр Гаврилович вы не пробовали закладывать маток раньше чем 18 июня?у меня дворняги(конечно буду выбирать-тех которые хорошо показали себя в прошлом году), как вы думаете , ваш метод сработает?(хотя бы на 70%).живу в Советском районе(климатические условия одинаковые)заранее благодарен.

Уважаемый иван павлович , пока нет уважаемого Александра Гавриловича , имею дерзость посоветовать Вам выводить с середины мая ( ну можно числа с 10 ) , по погоде

в прошлом году какого числа закладывали?

Числа с 5 мая

ясно, спасибо за консультацию!Эх весна бы поскорей, все практически готово, сейчас делаю отдельные четырехрамочные нуки . вы пробовали микронуки?я думаю что при нашем климате они будут малоэффективны , хотелось бы узнать ваше мнение

Ну у меня двух рамочные , использую для себя , на счёт эффективности , лучше к Александру Гавриловичу , он лучше спец по нукам , чем я

Извините за свои три копейки - в посту № 194 Александр Гаврилович пишет что первые плодные матки появлялись у него 10 мая. Или я что-то не понял.

Верно , Александра Гавриловича точёк стоит в 50 км от меня , а вот разница у нас с ним в развитии в 2 недели ( у меня позже )

Вообще то я начинаю"закладывать"маток начиная с 21.04.,т.е ставлю вторые корпуса по вышеописанной схеме.Бывает что в первую неделю маточники не оттягивают,тогда снова поднимаю снизу одну рамку с яйцами во втрой корпус.И где то с 18.5 начинаются новые плодные матки.

Олег с 10.05 это к методу не относится

Сейчас бы я так не поступил.Матки худше худшего и я просто объединяю без маточные семьи.Это просто был пример,что даже в такое раннее время матки имеют возможность оплодотвориться

ясно,спасибо за консультацию)а можно подсилить воспиталку расплодом?(чтоб побыстрей дело пошло) расплод же весной на одной рамке разновозрастной.

В этой теме речь о воспиталках и нуках не будем вести,чтобы не усложнять.А пожалте в эту тему.Только сначала её почитайте
http://www.pchelovod.info/index.php?act=ST&f=49&t=37451&st=0

Александр Гаврилович! Вы нам все подробно объясняете в своем методе. Придет весна - настанет время применить Ваши советы на практике. Будет у Вас возможность давать советы и поправлять нас в этот период?

Ну надеюсь что будет,но тут так подробно всё расписанно,что....читать только надо внимательно

Большое спасибо, читала с самого начала, даже вопросы задавать почти не пришлось. Обязательно попробую применить на практике.

Александр57 А можно по подробнее как вы лично используете основную семью.Дело в том что у меня не так много ульев и хотелось бы использовать их по полной.

Нельзя совсем усиливать или можно печатным расплодом?

Ещё обратите внимание на такой нюанс.
При любых наших действиях-Подсиливание,объединение,подсадка матки и тд.,очень помогает единовременная подкормка сиропом или сытой.
Еда это тоже своего рода стресс,правда положительный.Все самые сильные пчёлы бросаются на заготовку корма и поиск его в природе,а нам этого и надо.Чем больше "вояк"отвлекутся,тем лучше


Это зависит от развития вашей семьи.Сколько Вы сделаете отводков.От хорошей можно сделать 6 и более отводков.Уже писал что мёд начинает носить семья силой не менее 1.5 корпуса дадана.Вот и ориентируйтесь чтобы к Вашему ГВ были такие семьи.А которые не достигают к этому времени или оставлять отводками,чтобы потихоньку подготовились сами к зимовке, или совсем расформировывать для подсиливания медовиков.


Нельзя совсем.Пока матка не облеталась есть вероятность что и совсем не облетается(птица схватит)И семья может затрутовить.Зачем нам лишняя головная боль куда то девать лишние рамки с трутовкой.

Александр57 Вначале я планировал делать по вашему методу два отводка но один хотел оставить над основной семьёй.По этому и задавал вопрос.
[quote=Пахан,Пятница, 03 Февраля 2012, 22:42]
АЛЕКСАНДР 57,СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА,В КАКУЮ СТОРОНУ ОТКРЫВАТЬ ВЕРХНИЙ ЛЕТОК ВО ВТОРОМ КОРПУСЕ ?
Но потом решил нечего не выдумывать и делать как вы пишете.У меня Г.В.примерно с 10 июля к этому времени я допустим смогу сделать два отводка по краям и один над основной.На Г.В. я объединю основную с отводком но тогда я не смогу боковые усилить лётной.
Вот я и ломаю голову как поступить.

Сейчас над этим ломать голову нет смысла.Будешь определяться по фактическому развитию семьи.А ты в эту тему смотрел?
http://www.pchelovod.info/index.php?act=ST&f=49&t=37451&st=0

Я как раз и имел в виду летную пчелу из этих двух -не слетиться ли пчела в один?

Очень много говориться о противороевых мерах до Г.в., означаетли это что во время г.в. и после выход роя исключен?
Если нет, то как исключить выход роя во время г.в., после, а главное пожалуй перед самым началом г.в.

Скорее всего нет.Надо поставить ульи на одинаковом растоянии от места основной,но и уж если в какую то одну лезут,то её несколько отдвинуть.

Для этого и отдаём летную в начале ГВ чтобы она сразу подключилась к медосбору и не бузила.Сказать что исключен выход роя нельзя.Всякое бывает.Обрыв взятка например на неделю-две.Но в подавлющих случаях роения не происходит.Вообще для меня роение это брак и я иногда даже просто игнорирую вышедший рой.В прошлом году не видел ни одного.
Вся наша работа до ГВ и есть постоянный противороевый приём.Пчела и матка всегда загруженна работой на пределе возможности,а тут ГВ и снова в работе.

Александр044 Роения быть не должно так ка матки в этих отводках молодые только что начавшие червить.Правда у меня в прошлом году был случай роения роя.Рой был со старой плодной маткой почти на 4 кило в середине мая.Он отстроил 14 рамок вощины я хотел ему уже ставить магазин но с удивлением обнаружил что пчёл очень мало.Стал осматривать а там висят роевые маточники.

Александр Гаврилович как лучше сделать. как мне заменить старых маток маточниками?. думаю сделать так. когда запечатают маточники всунуть их в пружинку и раздать в семьи в которых буду менять маток. старую матку предварительно уберу совсем или отводочек. чеса через 3 дам маточник на выходе. правильно? извиняюсь прочитал тему два раза, но не нашел или не внимательно читал.

Так зачем матку на маточник менять?Ты же по описанному здесь методу выращиваешь два и более отводка,а основную к медосбору ликвидируешь.

то есть объединяю с отводком с молодой маткой.

Читай внимательно первый пост.
8.Когда начнётся главный медосбор основную убрать и отдать лётную 2медовикам.

9.Основную использовать или на подсиливание медовиков или на создание новой семьи.

При воспитании маточников тоже дополнять гнездо сушью и вощиной?

Вы привели цитату,когда семья уже работает на развитие к медосбору,а маток выводим выше

И там никакой вощины и ни какого расширения