Всё понятно,спасибо.
А применительно к 14-рамочным, Уважаемый Александр 57, у вас есть схема ?

Выношу на обсуждение свое видение метода приминительно к 10 рам даданам. Достигаем развитие в первом корпусе до уровня 7расплода 10 пчелы, ставим второй корпус формируем его с южной стороны следующим образом М-В-Р-С-Р, то есть забираем из первого две рамки давно запечатанного расплода и медовую, вместо них в первый корпус 2 вощины и 1 сушь в разрез расплода, во второй корпус заставную и после неё холстик на рамки первого корпуса. Через некоторое время матка засеяв первый корпус перейдет во второй начав сеять в отстроенной суши и освободившейся после выхода расплода. Переформировываем корпуса подняв во второй корпус 5 рамок с самым молодым расплодом и оставшиеся пять медовые и медово перговые, матку нежно опустив в первый корпус и добавив в первый корпус 5 рамок суши или вощины по обстоятельствам. Перекрываем первый корпус пленкой с окошком из разделительной решетки. Через 4 дня выламываем запечатанные маточники чтобы исключить маток на трех дневных личинках. Через неделю опускаем второй корпус на место первого а первый относим в далеко сторону, вся летная собирается во втором корпусе с маточником на старом месте (роится некому-матки нет), матка с молодой пчелой остается в стороне (роится некому - летной пчелы нет). Подсиливаем печатным расплодом получившийся отводок. В итоге получаем две семьи. P.S. Метод применим если старая матка еще полностью удовлетворяет.

Да я думаю что не надо ни чего менять.Просто потом уже отводки развивайте в своём 14 рамочном и всё

Witalz
Недостаток в том что выводишь всего одну матку и если она потеряется на облёте,то ты получаешь целый корпус трутовки и матку прошлогоднюю тебе заменить не чем.Обычно надо выводить три новых плодных матки.Два медовика(иногда и три)и отводок на будующий год и на замену старой матки.

Александр57


Да и опасно вдобавок оставлять один маточник-вдруг гнилой..
Надо хотя бы два или лучше три.

Александр57
Я тут иногда встреваю, понимая , что всего не предусмотреть.
Но так , по малости..

Да ты что Сергей!!!Я и сам у тебя многому научился и думаю что твои советы будут всем только на пользу

если можно вопрос, после того как в первом корпусе 12-8 , далее ставим второй корпус , 5 р. р-да вверх, как можно отследить когда в нижнем корпусе будет опять 12-8? раз в неделю снимать верхний корпус, чтобы осмотреть нижний корпус? спасибо.

Илдар


т.е через неделю мы второй корпус снимаем.В первый тогда свободный доступ.
А если ты хочешь выводить маток во втором корпусе,то ориентировочно в первом корпусе подойдут через 20 дней и раньше лезть не надо.

Прочитал внимательно два раза. Вроде все понял.Давно держу пчел (скорее как хобби),собрал и прочитал гору книг ,но о таком способе не слышал. Молодец Александр ,видимо Вы профессионал.Но я не понял насчет размеров прохода для пчел. 30 на 70 мм в теории все ясно,нопленка ложится на верхние бруски рамок, их стандартная ширина 25мм ,а между брусками 12мм. Как сделать отверстие шириной 30мм ? Возможны ли другие размеры ? При условии выдержать площадь прохода 21 см.кв.

Если сделать отверстие 30мм то решётка просто провалится да и ширину улочке ты себе представляешь 30мм.Просто кладёшь кусок решётки вдоль улочке и тогда будет закрыта одна улочка на 70мм.

[quote=Пахан,Суббота, 03 Марта 2012, 19:37]
Если сделать отверстие 30мм то решётка просто провалится

Куда может провалиться решетка если расстояние между верхними брусками рамок 12мм ?

Решётка 30 на 70мм вы спрашиваете как сделать отверстие 30мм.Зачем??? 30мм сделано специально для того чтобы решётка не провалилась между улочек в 12мм.

[quote=Пахан,Суббота, 03 Марта 2012, 20:11]
Решётка 30 на 70мм
Извините Пахан, но Вы не внимательно изучили метод Александра. Отверстие в целофане 30 на 70 мм, а решетка 50на100мм. Вот меня и интерисует, как сделать отверстие 30мм, если расстояние между брусками рамок 12мм. Или данные размеры не обязательны?

Дырка должна быть в одной улочке длиной 7 см

Размеры не так уж важны,но когда я сделал вырез на две улочки и во всю длину рамок,перестали тянуть маточники.И у меня этот вырез стандартный.На него можно поставить 1 литр кормушку и если он(вырез)будет больше,то кормушка не перекроет вырез и пчела полезет.А так конечно можно и 12 мм сделать,но тогда точность скрупулёзно прийдётся соблюдать при вырезке,а то плёнка не будет перекрывать корпус.

Из каких соображений - [COLOR=blue]через неделю,[COLOR=gray] а не через 9 дней, например?

Ну если быть точным то от 5 до 8 дней.Если сразу заложат на однодневной личинке,то через 5 дней,а если будут тянуть до последнего,то через 8 дней.Обычно в неделю(7 дней)укладываются.Ну в крайнем случае можно немножко подождать(если ещё не запечатали)Даю всегда ориентировочное время

Александр57, прочитал всю тему, спасибо большое. Небыло четкого плана как вывести ранних маток, и расширить пасеку. Дедовские методы не устраивали, с ними теряешь и мед и отводки поздно формируются. У нас тут в округе или на поллета делят или отводки в конце июня делают. Меня это не устраивало искал выхода, спасибо форуму и людям которые жертвуют временем чтобы научить других.
Александр57 , немного всетаки ускользнуло--- перехожу на рут в этом году. система таже??? (за исключением перерасчета кол-ва расплодных рамок)?просто да или нет.

Просто в нашем деле не бывает.Обязательно будут какие то нюансы.В этом году тоже буду переходить на руты и тогда смогу точно написать.Пока ясно одно что второй корпус надо ставить при силе 10--6 рсп и сначала без плёнки.Вот в этой теме я об этом уже писал
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=37451&st=90

Александр Гаврилович , при таком методе пасека увеличивается в несколько раз , соответственно встает острейший вопрос - где взять столько суши ? Тем более что в постах советуете , для ускоренного развития , подставлять в основном - сушь , а уж на взяток потребуется еще ого-го сколько . Поделитесь , как при предлогаемом методе неиспытывать дефицита суши ?

Такой вопрос ; если при достижении 12-8 во второй корпус поднять весь расплод , а в первый дать в перемежку сушь с вощиной или вообще одну вощину ( если надо больше суши ) , тем более что рабочей пчелы предостаточно ? За то после деления второго корпуса , отводки получатся довольно сильными , ко времени оплодотворения маток в каждой будет примерно по 24000 рабочих пчел , что даст им быстро развится до гл.взятка , может даже без подсиливания . Правда развитие в первом корпусе удленится во времени , может вместо 20 дней - займет28-30 , до 12-8 , но за то решается вопрос суши , так же мощный протироевой метод и хороший старт отводкам . Это конечно теоретически Какое будет Ваше мнение , выше приведенное - целесообразно , практически применимо ?

Понимаю, что несколько не по данной теме, но тем не менее решился спросить. Посоветуйте. В этом году предложили взять несколько пчелопакетов на рамках 300мм. Причем подход такой: приезжай, смотри, вот тебе улья, какие понравятся, из тех и наберу тебе рамок (4 расплодных и 1 кормовая в пакет). Вопрос, что посоветуете с точки зрения, как выбирать, на что обратить внимание, в том числе насчет маток...

Александр57 Тут Вы уже как-то отвечали, что в отношении лежаков Вы трансформировать свой метод не знаете как. Это не Ваше.... И все-таки - что можете посоветовать применительно к16-рамочному лежаку? Или, может быть, дадите ссылку на источник...
Вообще-то, наверняка есть профи, в принципе уже по аналогии реализовавшие Ваш подход, но в отношении 16-рамочных лежаков..Тогда вопрос и к ним.

Ну тут как говорится выбираешь меньшее зло
Если совсем бедствие с сушью,то вставляешь вощину.Кормёжка обязательна.Ну потеряешь несколько в развитии,но куда деваться?Если хотя бы одна рамка с сушью есть под засев матки,кроме вощины,то рост идёт нормально.
Я уже писал что ДО оплодотворения матки нельзя делать сильные нуки При потери матки на облёте можешь получить корпус трутовки и потом мучаться с ними.Необходимый расплод наращивает основная семья.При правильном расширении и подкормке матка работает на таких скоростях,что я и писать боюсь(сам увидишь )
Внизу оставить матку с одной рамкой расплода тоже плохо.Резкое сокращение роста.Наставь вниз вощины в разрез и будет тебе и сушь и рост,НО,,,
Нужна дополнительная кормушка на первый корпус.У нас же пол корпуса отгороженно диафрагмой.Вот в свободную половину и надо поставить кормушку.Иначе нижние пчёлы могут остаться без подкормки.Верхние всё оставят себе.

А как это осуществить - использовать боковую внутриульевую?

Просто в плёнке делаешь два одиноковых выреза,только второй поперёк рамок(чтобы кормушка 1 литр вошла)Можно в принципе и внутреульевую,но надо озаботиться как тогда попадать к ней.Или вырез тоже сделать и наливать через него и потом прикрывать чем то.


Это самый лучший подход!!!
Разумеется выбираешь рамки с самым поздним расплодом и смотришь на засев.Если засеянно плотно без пропусков,значит матка хорошая.Ну и пчелы ещё проси подтряхнуть с 1-2 рамок и сразу закрывай и увози не менее 5 км.Мотивируй что пчелы не плотно на рамках(даже если её там много )
И если такой пакет будешь развивать как тут написанно
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=29655&st=540


Да ставь перегородку с решеткой в улей и делай всё остальное как тут написанно.У тебя как раз и получается 1.5 дадана.Просто у нас наверху,а у тебя сбоку.И нам потом напишешь как получится.Мне кажется ещё и намного проще будет работать

Александр Гаврилович между 1-м и 2-м корпусом 8 мм растояния. Потолочная кормушка не влезет. Это для меня нераскрытый (теоретически) последний вопрос по вашей схеме.

Мы же во второй корпус поднимаем всего 5р.р+1-2 р мёда,потом вставная доска и утеплитель.Получается что пол корпуса пустых.Ставь кормушку под утеплитель и всё.
Опять же это делаем когда внизу поставленна вощина,а если нет то неделю и без подкормки нижние проживут.

Александр57 Можно о кормушках по подробнее?Какие применяете вы лично покупные или самодельные.Как относитесь к кормлению в пакетах?

О кормушках подробно не буду,засорим тему.Применяю 1 и 2 литр пластмассовые.Теперь собираюсь по методу Пахаря кормить из 3-х литр банок.К пакетам отношусь отрицательно

Если полкорпуса свободно то лучше банки не придумать. Осенью закармливал из 3-х литрушек. А вот весной, из 3-х литровки выбирали медлено, и сироп закис.

Во первых можно и не полную налить,а во вторых из банки должны брать лучше.Прямо в рот течёт,только соси Мысль правильная

Вы из каких банок кормили, стеклянные или пластмассовые. Подробнее пожалуста.Какие крышки, сколько и диаметр отверстий?

Пахарь кормит из стекляных 3-х литровых банок.Марля в четыре слоя и затягивает резинокой для денег.У него правда фанерная горизонтальная диафрагма и в ней сделан круглый вырез под горлышко банки.Банка входит в вырез т.е ставится на рамки.Когда не кормит,в этом вырезе кусок паролона.

Доброго времени суток! Поясните пожалуйста, при отборе летной пчелы от основной в два стоящих рядом отводка, надо ли маток в этих отводках садить в клеточки?

лично я бы подстраховался и запах одинаковый сделал,потому что у мну грохнут !00%

У тебя пчёлы не правильные
Но может у кого то такие же поэтому можете и Баю последовать

Александр57,все повадки СР

Александр Гаврилович - если применять Ваш метод в лежаке. В каком месте перегородки делать отверстие для прохода пчел и какой размер?

Ну размер такой же 3 на 7 см,а вот в каком месте???Вот опять вынуждаете заниматься преположениями.Делать то я так не пробовал.Думаю надо попробовать сделать по центру диафрагмы и тогда гнезда формировать не от тёплой стенки а от дифрагмы.

Александр57 У меня к вам такой вопрос как вы подкармливаете ,каждый день или через 3 дня какими дозами.Вы писали что начинаете кормить как только начнут нести пыльцу а нужно ли кормить если идёт поддерживающий взяток .

Пахан
Я даю по 1 литр в три дня.Можно давать и каждый день по 300-500 гр,но утомительно.Если идёт поддерживающий взяток и кормов не менее 10 кг(Не менее двух полномёдных сота),то можно не кормить

Александр57
В Вашем методе Вы не проверяете, на каких личинках пчелы закладывают маточники?
Ведь возможно такое, что это будут старые личинки и следовательно, некачественные матки?

Лично я уже не проверяю.Доверяю это дело пчёлам,но в принципе ни кто не мешает проверить.
На четвертый день от отделения матки в первом корпусе,смотрите что бы не было запечатанных,а на 9 смотрите чтобы не было не запечатанных

Александр57
Вы ранее писали что от некоторых семей отбираете до 15 рам расплода при такой нагрузке на матку под конец сезона она изработается и на следующей год она не даст такого темпа.Что вы делаете с этими матками ?

Ни какого конца сезона.До ГВ я их почти всех меняю.Я же писал два три отводка выращиваем за счёт основной,а старую расформировываем.Соотвественно старую матку убираем

Александр Гаврилович! А можно старуюю семью подвергнуть следующей участи: удалить матку и на заложеных маточниках сформировать 5-6 микронуков? В ГВ обычно выживают даже слабенькие семейки.

Ты потеряешь главное.У тебя уже не получатся матки тихой смены в присутствии матки!!!

Я имел ввиду - проделать эту операцию после формирования медовиков, в период ГВ, когда свою функцию она уже выполнит. Т.е. как вариант расформированиея основной семьи?

Маточники можно заложить и по Вашему методу, в присутствии матки, а потом удалить ее из семьи и расформировать основную на микронуки.

Если у тебя стоит задача максимально увеличить колличество семей то конечно можно так делать,но ты имей в виду,что 3-х рамочный отводок в начале ГВ(20.07)едва дорастает до 6 улочек осенью.Т.е меньше делать уже нельзя.
А на микронуки?Получить много плодных маток,а потом что?