Хм, действительно. Почему так получилось.. непонятно. Исправлю

Александр57, очень сложно для меня найти матку в гнездовом корпусе при 12-8 при переносе рамок с молодым расплодом во второй корпус. Рамки при переносе очень внимательно осматривал- увы, матку не увидел, хотя яйца были и вертикальные и под 45 градусов. ВОПРОС- можно ли с уверенностью утверждать, что если через неделю во втором корпусе маточников не будет т.к. матка оказалась при переносе 5-ти рамок во втором корпусе, маточники должны быть в гнездовом корпусу где их и надо искать?

Выскажу своё мнение.
Если случайно перенесли матку вверх, то
1. Маточники в первом корпусе, по опыту Александра57 закладывают неохотно
2. По технологии внизу остаётся только запечатанный расплод. Ну или максимально запечатанный
3. В связи с п.2 внизу молодых пчел-кормилиц практически не остаётся, и матка, будь она заложена, выйдет худшего качества, чем выведенная вверху.

Могу посоветовать неточный способ определения, где находится матка - вверху или внизу. Неоднократно замечал. что поднятии наверх рамок, пчёлы вверху где-то через полчасика проявляют беспокойство, как при утере матки. Неточный потому, что и внизу у меня пчёлы не слишком рады перестановкам, зачастую выкучиваются на леток. Но присмотритесь, может поможет.
И всё-таки лучший способ найти матку - пометить её. Для себя мечу только белым, маток не продаю. Тренируйтесь сначала на трутнях, чтоб не обделался или член вывалил, потом на рабочих пчёлах, чтобы не жалили. А потом уже на маток переходить

Сегодня у меня при осмотре обнаружилась именно такая картина... А ведь пчелу стряхивал! Внизу 2 маточника потянули незапечатанных . Стряхнул с верхнего корпуса всю пчелу вниз, предварительно отобрав снизу пару рамок с маточниками и с пчелой. Вверху были одно - трехдневные яйца. Поделил их между корпусами, посмотрим, что будет. Еще в двух семьях маточников вверху нет. Пока не стал ничего делать. То ли год такой? В позапрошлом году была аналогия, по простешему не сработал.
. Дополнительно сегодня поднял молодой расплод еще в одной семье. Если и тут не будет - придется маток вывести, пустить через облётники

А через сколько осмотр был после поднятия?


Можно, подняв рамку с яйцами, уменьшить отверстие. Где-то мне попадался такой совет

Я поднимал во второй корпус 21 мая, осмотр получается 25 мая, сегодня

Немного времени прошло. Мне кажется, было бы лучше поменять местами рамку с маточниками снизу с рамкой с маткой с верха. А если потянут на остальных рамках вверху после этого - оборвать. Или какие планы?

в одном улье я как ни старалась 2 раза уносила матку с расплодом в ящик( я потом ставила магазины наверх, нехватает у мну корпусов..) так пчелы те что остались в улье полезли все наверх, как каша из горшка)))) сразу понятно что матку унесла , как только вернула все обратно горшочек "успокоился" только с 3 попытки получилось у меня да и те что в ящике ну или в корпусе до постановки наверх без матки если гудят как сироты, а с маткой сидят тихо
ну это так мои наблюдения

[quote=hanter201,Среда, 25 Мая 2016, 16:53]
То ли год такой?
В этом году почему-то маточники тянут по методу неохотно. Хотя семьи сильные. Метод использую уже несколько лет. Спасибо АГ

Из собственного опыта этого сезона. Если матка в верхнем корпусе, то и пчелы в этом корпусе много. Она сидит за диафрагмой в пустой части улья на стенках и на самой диафрагме.

Всем спасибо за советы-ответы, сегодня смотрел маточники есть везде действительно как говорится торопится не надо.

я тоже так думала однако там где я не поторопилась с отводком и расплод был от бруска до бруска-там маточники лепят на ура , даже там где всего одна кормовая в отводке, ну нету у меня возможности дать им 2 всем и кормить не успеваю-только что принесут, правда и семей то у меня было 8 всего...маточники не заложили только в 1

Я заложил 22-го мая, проверять буду 29-го мая. Страшно аж жуть. Любопытно, а раньше проверить можно или не тревожить?

можно и позже)) как показала практика( моя) на 7 день не всегда запечатывают вот на 9-10 точно закроют) поэтому я уже снимала сразу на 9-10 день без осмотра до этого, чего лазить то часто

Поднимаю в субботу, снимаю в воскресенье. 8 дней.

вот интересно поднмала рамки в отводок 17, дальше были дожди и роились тут некоторые, до отводка руки только сегодня добрались, вроде 10 дней всего, но отводок в роевом состоянии и похоже материнская тоже в отводке пчелы гроздями за заставной...маточников шт 10 или больше...убрала все кроме 2-х, памятуя недавнюю оплошность рамки осматривала очень тщательно, так они настроили маточников между рамкой и сотами...фиг найдешь...да и трутневым это дело замаскировано, отводок составила вниз, в материнской никто не висит нигде но пару маточников незапечатанных было
собственно интересно отводок угомонится или полетит?
ну и такой-же вопрос относительно материнской семьи, вощину там тянут, но по ощущениям много пчел в отводок перекочевало

Подскажите такой вопрос.Если делать отводки по простейшему способу,в какой части рамки пчелы закладывают маточники?Или могут в любом заложить?У меня одна семья заложила в низу рамки ближе к углу(точнее почти в самом углу 2 маточника).

в любом)

разъясните эту фразу из предлагаемого метода

Выбраковка маточников:
- на 4-й день от отделения матки в первом корпусе, смотрите что бы не было ЗАпечатанных,
а на 9-й день смотрите чтобы не было НЕзапечатанных!

Хорошая матка получается,когда личинка только проклюнется и её начинают кормить.
Три дня это яйцо и на четвертый день проклевываются личинки.Запечатывают маточник на 8 день от откладки,или 5 день от личинки.
Следовательно если на 4 день УЖЕ запечатаны,то значит заложены на старых личинках.А если на 9 день НЕ запечатаны,то значит тоже какая то аномалия

Это значит, что отбраковываем маточники, заложенные на старых личинках (старше трёх дней) и маточники, заведёные на суточных яйцах. Маточник запечатывается на 8-9-ый день от откладки яйца.
Александр Гаврилович опередил

Спасибо

Поздно пить Боржоми, сегодня уже 5-ый день, жаль

пчёлы сами разберутся

Провел эксперимент.Когда подымал расплод- семья была в роевом и были открытые маточники.Поднял рамки с маточниками.После запечатывания сделал отводок- поставил второй корпус на отдельное дно.В первом не смотрел-делал в дождь.Сегодня проверил.В первом запечатанный маточник-ушел рой. Открытого расплода мало.Т.е. после поднятия маточников сразу внизу заложили и улетели.Вощину не построили. Метод противороевой.но не выводящий из роевого состояния. Это знал.а вдруг.
Наделал уже по этому методу по отводку на зимовалую.С некоторых взял уже по 15 рамок расплода.Сидят после этого в 10 рам дадане и строчит расплод.Отбирать больше не буду.Второй корпус ставить к ГВ готовить.

Александр57 . Александр Гаврилович, Сегодня 7-ой день, открыл второй корпус, имеем 9-ять маточников на двух рамках. На первой запечатанные 2 вместе 1 отдельно, на второй рамке не запечатанные 4 вместе и два в разных местах. К сожалению не контролировал на 4-ый день печатку маточников
ВОПРОСЫ.
1 Может так быть, что пчелы закладывают одновременно маточники а печатают с задержкой в сутки? Браковать ли уже запечатанные , которые я увидел в 7-ой день.
2 Ставить ли в один отводок 4-е маточника которые вместе или два из них выломать т.к. разделить их вряд ли получится?
3 Т.к. маточников много, а я хочу увеличить количество семей, во вновь создаваемых отводках нелетной пчелы на рамках может не хватить. Возможно ли подсилить отводки нелетной пчелой из других семей, стряхнув нелетных пчел с рамок в эти отводки.
Спасибо

Теперь браковать..


Я оставляю все
Можно

Александр Гаврилович, неужели эти 3-и запечатанных маточника совершенно плохие

Вы же не уверены,что они(маточники)были запечатаны в четвертый день?
Вы же увидели их запечатанными только в 7-ой.
Тогда почему они плохие???

Видимо я Вас не понял и из написанного Вами сделал вывод, что их надо удалить. Тогда почему эти три запечатаны а остальные 6-ть нет?

Простите за въедливость

Ещё и ещё раз внимательно читайте
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1953367

Ясно

Я сам многое не сразу понимаю,поэтому и объясняю другим по несколько раз чтобы поняли.
Давайте просто без рассуждений.На девятый день от начала работы по Простейшему уничтожаем все НЕЗАПЕЧАТАННЫЕ маточники и всё!!!.(Даже если пока не поняли почему)

Александр Гаврилович, я все понял, спасибо. В моих рассуждениях был лишь один аргумент, что независимо когда заложили маточники срок выхода все равно будет одинаков. А кормили молочком до запечатывания постоянно или с перерывом в один день для меня{ дилетанта} принципиального значения не имело Каждый раз удивляюсь на сколько все тонко

Александр Гаврилович, хочу спросить Ваше мнение... Прошлый год выводил маток по Вашему методу(пленка с вырезом), матки ( дочки от ф1 карника) облетелись начали сеять. Расплод одной семьи ( местная) с роевой маткой 2013 г. раскидывал на отводки, в результате получил тихую смену. Из зимы вышли примерно одинаково, но в дальнейшем ... Семья вывода по Вашему методу занимает 2 корпуса дадана на 10 рам + магазин ( взят отводок на 3 расплодных рамках + пчела с 2 рамок), а тихосменная занимает кое - как 2 корпуса дадана на 10 рам. Почему получилось такое отставание?

Так у тихосменной матки наследственность похуже, чем у карники Ф1. Местные могут выстрелить, а могут и не выстрелить. Второе почему-то чаще получается. Или выстрелят. но не тогда, когда надо

Коллеги подскажите оперативно,кто может. По методу один отводок оказался с запасом и личинками уже только в трутневых ячейках и есть по два- три яйца в одной. Прочитал две третихьплсоюия Риза, не нашел, время горячее,нет времени все перечитывать. Как оперативно правильно решить проблему?

С телефона пишу,комары кусают,извините. Засев только в трутневых ячейках. В пособии Риза не нашел,не хочется нахомутать

Это у Вас пропала матка и семья отрутовела.
Нужно унести на другое место и через несколько часов(дней)дать маточник.Если маточников нет,можно дать просто рамку с яйцами из другой семьи,чтобы оттянули сами.Можно и вообще просто стряхнуть всех пчел,НО..если рядом со старым местом(где стояла трутовка)нет отводков с неплодными матками.


Причин очень много и к методу не имеет отношения.
Более слабая семья может болеть.
Каждая матка оплодотворяется своим набором трутней и в результате пчелы от родных сестер(маток)могут очень сильно отличаться.
Если бы так просто было сразу закрепить ХПП за всеми последующими поколениями,то мы бы..
Вот и приходится десятилетиями и даже столетиями над этим трудиться

Какие яйца? парень ухомутается сапсем. Вытряхнуть

Это пусть этот парень сам и решает как ему поступить.Некоторые за каждую семью готовы "биться"до конца

Помницца, носился я с расплодом после формирования стартера, и сунул пару рам открытого в трутовку, на удачу, всех выкормили , запечатали, но подсадить плодную -все равно через-вытряхнуть , но матку гнобить перестали только как молодая пчела стала лупиться.

Александр Гаврилович, может, имеет смысл в первом сообщении прописать, что делать с трутовками? Они ведь всё равно будут появляться., и вопросы возникают часто
1. Перенести на другое место, дать маточник
2. Стрясти на голую вощину, через 1-2 суток дать маточник
3. Если много отрутневевших семей, осторожно составить рамки в один корпус, поставить на новое место, дать маточник.
4. Если нет неплодок в рядом стоящих ульях, вытрясти.
Забавный факт у меня. Через три недели (плюс-минус пара дней) после формирования отводков (когда снимаются с основных семей) получается либо сеющая матка, либо трутовка.

Отводок подсилить рамкой печатного расплода на выходе !
Причиной может быть ! В отводке, при молодой, сеящей матке, мало молодой пчелы. Не успевают подготавливать ячейки под засев ! А, у матки, яйца подпирают друг,друга ! Вот, она, и, сбрасывает их в любую подвернувшуюся ячейку!!

Разноречиво,но спасибо всем! Последнее замечание может быть верным,потому что этот был самым слабым из всех,а матки немного позже из-за погоды облетелась. Подумаю,как и что выбрать

А зачем так долго стоят на основой семье?

Невнимательно читаете

Неделя на основной семье, потом снимаются, формируется 1 или 2 отводка и вот с этого времени считаю 3 недели до появления засева

казнить нельзя помиловать


Перебор ИМХО столько ждать засева.
После выхода матки 15 дней максимум жду.

Сейчас найду цитату.
Вот:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Произошел такой казус
21 мая поднял по методу рамки во второй корпус. Позавчера 28 го хотел делать отводки но маточники ( два поврозь и три вместе) были не запечатаны. Сегодня приготовился делать отводки и обомлел. Маточников и следа нет, как будто и не было. Стал изучать ситуацию внимательно и обнаружил матку во втором корпусе. Тощая как стерлядка и длиннющая. Похоже пролезла или через решетку или в морщину пленки, а сеять во втором корпусе негде, все занято. А маточники значит получается съели? В первом открытый расплод на пяти рамках. Очень хорошая матка, а получить маток от нее не получается. Начал процесс сначала - матку вниз открытый расплод наверх. Четыре рамки печатного с пчелой отдал другим отводкам. Пчел на прилетку одного отводка, а рамки с .расплодом в другой

Добавил
Не такой уж и редкий случай к сожалению

Так матка выйдет через неделю после формирования отводка плюс две недели чтобы точно понять начала ли сеять.