ОР перенесенный перед взятком к старушке в зиму то не пойдет... или имеешь в виду что он выйдя воспитает много зимовалой пчелы?

АГ может быть найдет время - прокомментирует этот вопрос. Интересно...

Ну я опять же по своим условям сужу. У меня взяток поздний обычно. Пчела, заложеная в июле в основной своей массе идёт в зиму.. Да и воспитательниц поболе будет - зимующая пчела посильнее будет. Начиная с июля никаких тасований рамками расплодными себе не позволяю. Считаю вредным. Ну, кроме объединения семей - это другой случай.

Понял тебя...

Тут у меня немного шкурный интерес - хочу попробовать через неделю всех старушек (годовалых) отсадить и отнести с частью пчелы и ОР, а все что останется - объединить с молодухами. Правильнее было бы просто старушек к ногтю...

Но всегда же хочется "побольше - побольше" - то что они смогут (если смогут) начервить за июль-август потом отправлю в зиму попарно - друг над другом, прошедшая зима показала, что это работает для "мелких" и слабых.

Я сразу ответил
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2262317
просто потом в другую тему перенес,сейчас вернул

Сам думал так сделать. Из-за дрянной весны не вышел на то количество ульёв, которое рассчитывал. В итоге зарядил джентер ещё раз. :-D Пусть лучше молодые будут.

Вы планируете увеличить кол-во семей или заменить маток?
Хочется увеличить кол-во семей.
Есть мысли не весь открытый забрать, а только 2-3 рамы перед самым ГВ и за оставшееся время на ГВ набрать силу для зимовки. Меда с этой семьи брать не планирую. Реально или не стоит на ваш взгляд? Лучше объединить на сеголетку?

Увеличение числа пасеки на следующий год стоит в приоритете над сменой маток. Маток я в след году выведу. а материал для первоначального развития семей нужно заготавливать уже сейчас

Я бы наверное, всё-таки сденлал отводки слабенькими и делал на выходящем расплоде. Хотя, честно говоря, в своём мнении не уверен, может ещё кто выскажется. У меня сейчас семей за 30 будет. Есть хоть и небольшое, но всё-таки поле для работ и материал тоже есть. Как в Вашем случае поступил бы, честно говоря, не знаю. Возможно, как Антон говорил - очень хорошее решение. В том числе и для получения мёда - пчела же не будет занята выкармливанием расплода. Но я бы очень ответственно отнёсся в этом случае к формированию в зиму таких семей.
На любой пасеке в любом случае будут матки на выбраковку (по возрасту, по плохим показателям засева, по злобливости и т.д.) - вот может быть такие семьи рассматривать в качестве донора?
Ну так, опыт прошлого года и эксперимент. Матка, начавшая сеять 4 августа насеяла пчелы 3-4 улочки в зиму. Первоначально было 5 улочек пчелы (начало июля). В зиму счебя не обеспечила, ставил корм. Зимовала вторым этажом над сильной семьёй. В этом году отобрал две РР, сейчас занимает один корпус. Матка не айс. Буду менять. Это был чисто эксперимент, без особых возлагаемых надежд.

Проглядел...
Спасибо, буду считать, что вы эксперимент одобрили ответственность за результат на мне

Ильич ты это осторожнее, я сам то не уверен в таком фокусе... + у меня сейчас есть экспериментальные семьи в которых через неделю будет существенный избыток ОР (который взяток пролетит мимо) - он тоже наверное пойдет в дело.
В нормальных семьях такого избытка нет так что такое решение я бы не стал советовать всем подряд.

Здравствуйте, может проглядел, если матки в отводках, еще не облетелись, а второй корпус , поставленный второй раз, надо уже расформировать, а до облета не рекомендуется, плохо ли будет если подсилю отводки с необлетевшимися матками.

А если матка так и не оплодотворится?????
Получится усиленная трутовка
И ещё одна проблема.Если в гнезде появляются "чужие"яйца,то неплодную мамку обычно убивают.А где гарантия что на подставляемых рамках не окажутся яйца???

[quote
Тут то с гарантией, неделю стояли через решетчатое окно, один раз только было, что решетка не плотно легла, я не придавил и матка , через щель пролезла. Я еще сильно удивился, что многовато пчелы на рамках, потом, когда увидел засев, дошло. Не знаю, куда эти рамки с печатным , обратно тусоваться, опустить их вниз, или рядом в другой улей поставить, а после облета, объединить. Проблема с вашим методом, матка разгоняется, и появляется много расплода, приходится думать, куда его рациональнее распределить, чтоб поработал в ГВ. Да и каждую неделю, проводить одни и те же операции, я уже начинаю предсказывать на какой рамке что увижу, так глядишь и "чуйка пчеловода" появиться.



[quote
Тут то с гарантией, неделю стояли через решетчатое окно, один раз только было, что решетка не плотно легла, я не придавил и матка , через щель пролезла. Я еще сильно удивился, что многовато пчелы на рамках, потом, когда увидел засев, дошло. Не знаю, куда эти рамки с печатным , обратно тусоваться, опустить их вниз, или рядом в другой улей поставить, а после облета, объединить. Проблема с вашим методом, матка разгоняется, и появляется много расплода, приходится думать, куда его рациональнее распределить, чтоб поработал в ГВ. Да и каждую неделю, проводить одни и те же операции, я уже начинаю предсказывать на какой рамке что увижу, так глядишь и "чуйка пчеловода" появиться.

Да,действительно проблема с моим методом и думать всё время приходится .......
Если некуда девать расплод разгоняй до 2-3 корпусов,а потом забирай сразу по многу..

Александр Гаврилович, можно пропустить момент отбора. Особенно с помесью. Одна семья так разогналась (хотя забирал закрытый), что ушла в ройку. Перегрузил вощиной, а тут еще взяток оборвался погодой.
В след. году попробую при таком разгоне еще в дополнение подкармливать сиропчиком и каждую неделю отбирать 50% ЗР. А далее можно на сеголетку объединить, а старушку в отводок (на 2-3 рамки) с перспективой донора ЗР. Как-то так. В любом случае, ваш метод позволяет фантазии работать. Спасибо, что делитесь

Вощины мало в этом году, в основном сушь, до взятка был сироп, сейчас поддерживающий пока есть, по крайней мере на маломедную рамку не идут. Одна захотела потом передумала, я у нее весь расплода кроме одного раскрытого забрал на верх через пленку с решеткой. Больше пока никто не родился. Получается раз в неделю каждая семья ти осматривается. Тьфу, тьфу, теперь надёжа на главный.

Ох уж эти подсказки телефона

подскажите как лучше сделать
пока ждала засева в отводке, из поднятых во 2-й корпус 4 рамок в материнской расплод повыходил...то ли подняла не те....да вроде самый молодой поднимала....долго засева не было....
сейчас засев есть, достала печатку снизу-дала в отводок, но материнская-в роевом-маточники печатные....их немного но есть шт5, в том числе видела и в поднятых рамках, там оборвала сразу, неделю назад, матка там еще сеет во всю, как лучше сделать:
дождатся выхода роя, и посадить его в отводок, убрав старушку, потом отдать еще всю летную на ГВ, или летную отдать сразу после выхода роя, переставив улей, а рой вернуть уже на новое место но без матки
семья неплохая но матке уже 3 год если сменят будет неплохо, но на мед пусть отводок работает, а эти пусть к зиме собираются
как сделать лучше чтоб максимально передать пчелу в отводок, но и с молодой маткой хоть что-то бы осталось, чтоб было кому развится
из материнской хочу еще пару рамок с печаткой выдернуть через пару дней
это точно мозг плавится)))

Аналогичная ситуация с одной из семей. Матке 2-й год пошел. Обрисую как поступил: Отобрал весь ЗР от материнской, а так как отводок с сеголеткой стоит на 90 градусов к стенке материнской, то поставил на место материнской - отводок. В материнской оборвал все маточники и переставил на новое место, дав сушь и кормушку. Думаю, лишив их летной и переставив на новое место "с кормом" они расхотят роиться. Подумываю позже забрать у них ЗР, а за июль-август семья восстановится в зиму.

двухлетку я бы тоже оставила, но боюсь три года все ж уже прилично, как бы весной не подвела....

А как забрать сразу по многу? У меня нет печатного больше 5 рам за раз. А пчелы в доноре 2 корпуса. Как бы её забрать в отводки?

Забрать пчелу в отводки и увезти не менее 5 км

Добрый день, Александр57. Сделал отводки по вашему методу. Рассадил их в ульи вправа и слева от материнского. Получилось 3 рамки расплода с маточниками в одном и 2 в другом. Через пару дней должны выйти матки.
Вопрос: Нужно ли (можно ли) подсилить их после вывода маток и их облета? Если "да", то брать зрелый расплод с сидящими пчелами или стряхивать их?

Последнее время подсиливаю печаткой без пчел.Результат почти такой же,а проблем с гибелью маток нет.С пчелами можно подсиливать когда у новой матки появился СВОЙ печатный расплод.Она как бы утвердилась в роли Матери семейства.И не более двух рамок за раз

Хлопотно очень возить ульи туда-сюда. А если проще сделать. Зимовалый улей разобрать, оставив в нём матку с 3 рамками самого свежего расплода и пчёлами на них, вместо забранных рам наставить суши. А забранные рамки поставить в отводки вторым корпусом через газету, открыв леток в этом корпусе. Лётная пчела вернётся в зимовалую, нелётная через сутки объединится с отводком. Будут ли тут какие-нибудь проблемы?

Т.к. маточники заложили на одной рамке, сделал только один отводок, побоявшись повредить. Сегодня смотрел, сложилось впечатление, что матка не вернулась с облёта, найти её не вариант для меня, пчёлки попой к верху ,все маточники уже сгрызены, засева нет, подымал 10июня. В семье, что рядом, только что вывелась роевая, можно ли её в клеточку подсунуть и на сколько (а вдруг всё таки есть своя молодуха), и какое поведение должно быть пчёл, на что обратить внимание? Где-то читал что если им матка не нужна, то клетку залепят воском.

Простейший можно использовать для создания отводков для подсадки плодых маток. Я сделал так: матки на пасеке будут теоретически шестого. 28 сделал отводки , следующего состава - 2 рамки печатного со второго корпуса с выломанными запечатанный источниками, плюс рамка с яйцами и молодым расплодом, чтоб не отрутневели, рамка с яйцами меченая. По приходу маток с меченной рамки выламываем маточники и садим матку. Не знаю правда как правильно подсадить матку. Не раз так не делал, думаете получится?

Про кроющие забыл.

Ну теоретически я жду до 15 дней со дня выхода,а иногда и дольше если вижу матку.Правда в этом году все эти жданки не кончились ничем,так и не начала сеять и пропала.Обычно если матка не вернулась с облета,то очень быстро появляются трутовые яйца
Можно проверить запечатанным маточником наличие матки(если есть).Проверять маткой????не разу не пробовал.В принципе поставьте в клеточке закрытой.Через день посмотрите,если пчелы протягивают к матке хоботки пытаясь кормить,значит своей нет,выпускайте

Причем здесь простейший метод? Его основная суть - этот вывод маток.

С карпаткой и местными получалось,с карникой может не получиться.Чем желтее пчелы,тем больше ненависти к карнике.
Иногда приходит аналогия,что когда вместе пьют русские и немцы(с Германии),то в оконцевке всегда драка в независимости от первоначальной доброжелательности.Чуют генного врага видимо


Да все правильно он пишет.Во втором корпусе идеально подготовленный отводок для подсадки чужой матки.Я об этом неоднократно писал

Александр57
А маточником как? Разгрызут или нет? Вот же блин держал ведь маточники в руках, но там уже усы появлялись, пришлось его сунуть в отводок где пытаюсь сменить, пока безуспешно, породу. Поставил в клетке, буду наблюдать. Спасибо за ответ, да и вообще за всю тему.

Ну разумеется

буду умнее теперь

А говорят краинка, та же карпатка, только отобранная по устойчивости к варротозу, и малоройливая, в Германии отбирали, онемчела наверное. Как правильнее матку из клеточки подсадить, кроме фразы - Ну, с богом! Пи.....й, т.е. иди работай.

Матка карпатка, вроде даже - окологайдаровская.

Пересади в клеточку Титова и поставь на один день закрытую.На следующий день залепи выход вощиной,канди,забрусом и ставь.Старайся из клеточки сам не выпускать.У меня одна в этом году улетела и не вернулась Из клеточки в клеточку тоже пересаживай в помещении с окном,чтобы поймать если взлетит

Спрыснуть с росинки, может, для уменьшения летучести.

А что делать если зимовалая всё таки зароилась? По бокам стоят один или 2 отводка. Поменять зимовалую с одним из отводков нормальный вариант?

Это собьется ройку на неделю. А ещё через неделю у меня оттянули маточники и тютю, хоть и вощины им ещё поставил. Так что надо держать на контроле.

Отдать летную отводкам,а саму расформировать

Александр57
В продолжении своей темы отводков. 28 июня вышли матки. Тот улей, где было 3 рамки расплода отроился. Улей где было 2 рамки вчера вошел в роевое состояние, но рой не улетел, зашел обратно в улей. Матку визуально наблюдал внутри улья. Вылетевший рой сутки продержал в подполе, вчера поместил пока в отдельно второй корпус. Утеплил, дал сироп и рамку разновозрастного расплода без пчел. Так что у меня получилось вместо двух запланированных отводков три. Теперь, я так понимаю, надо ждать начала засева новыми матками, и действовать уже по обстоятельствам?

через сколько дней можно смотреть, начали новые матки сеять или нет?

Я бы не торопился. У меня от поднятия до первого засева прошло около 35 суток. Да и в теме писали, что первый засев через 35-40 суток. Та что смотреть засев надо не раньше середины июля. В одном из своих отводков не видел ни засева (прошло суток 25), ни матки и решил подставить рамку с открытым расплодом для контроля. Сделал. Отводок закрыл. И тут под летком увидел матку. Пустил в леток. В результате ни матки, ни нового нормального маточника.
Так делать нельзя (про это тоже висали в этой теме). Мораль той басни: НЕ ТОРОПИСЬ! Еще есть время.

Отдать лётную это я так понимаю просто убрать улей со старого места. Можно отводки чуть ближе придвинуть.
А расформировать то его как? Рамки без пчёл забрать можно и раздать по другим ульям, а с пчёлами как? И матку вроде жалко.
А если искусственно отроить их по методу Таранова?

Сильным семьям поставить с северной стороны две рамки с пчелой,бес проблем(я так трутовок ликвидирую).Если с расплодом,то между родным расплодом ставлю сушину и потом две рамки чужого расплода с пчелой.Единственно стараюсь увидеть матку и посадить её подальше от чужих рамок чтобы она с лету не зашла на чужие рамки,пока те ещё не поняли,что они уже в чужом гнезде
Чего её жалеть если она ройливых пчел производит???

Не только матка виновата. Погода нынче портит все планы. У меня был момент когда надо было забирать расплод из зимовалой, но забирать его было некуда. Пчёл развивал по вашему методу. Но в отводки давал не маточники, а купленных не плодных породистых маток. Маток купил 20-го мая. Сеять они начали через 27 дней! Думаю в основном из-за погоды. За это время в зимовалых расплод повыходил и они заполнили по 1.5-2 корпуса рута. Из 5 штук 2 пошли роиться.
Вам за ваш метод ещё раз спасибо. Пчёлы прут как на дрожжах. И тут опять проблема. У меня теперь пакеты на 6 рам рута купленные 20-го мая роятся. Прошло 6 недель. Из 6 штук 2 уже в роевом. Пчелы много, взятка нет и не предвидится.

И что это за порода маток такая элитная, если отводки с ними сеголетними роятся. Мусор и только.

Погоды нет. Из 7-и дней недели 1-2 дня более менее, остальные дни низкие температуры и дожди. Семьи выросли до двух корпусов Дадана а взятка нет. Вот и собирают труселя в чемоданы, и так уже третье лето

Если это у меня, то роятся только прошлогодние.

PcheloGen
Вы совершенно правы. Но я подсунул в улей неплодную матку, которую не жаль. Подставить открытый расплод это последнее что я бы сделал(смерть неплодке),а две неплодки разберутся между собой если что. К стати сказать, вчера матку видел, ползала по дну улья, единственное не знаю которая, возможно та что считаю пропавшей.

Ровно неделю назад (03.07.2017) сформировал очередной верхний корпус по простейшему методу: пленка с окном, решетка, корпус с разновозрастным расплодом (рамки были засеяны достаточно плотно). Сверху была установлена кормушка. Сегодня решил посмотреть, как в этом корпусе обстоят дела. Была надежда, что заложат маточники. Маточники были заложены в количестве 4-х штук по одному на разных рамках по краям, но они внутри сухие и пустые. Матки в данном корпусе нет, так как не был обнаружен ни засев, ни расплод. Почему не было запечатанных маточников? Хотелось бы узнать причины.

Разновозрастной -это яйца,личинки и печатка. ИЛИ как.

Да. Так. В крайнем случае видел личинок разного размера, с рассмотрением яиц дело было похуже, так как был вечер (недостаточно освещения). Да и печатный расплод имел место быть.

Матка хорошая-осиротения не почувствовали.в попыхах маточники построили и там наверняка были личинки .но потом ферромонов хватило и сьели. Рамку с яйцами подымите и дырку уменьшите.Леток во втором побольше.

Всё-таки почитайте литературу, послушайте Кашковского хотя бы. Что ж так любят путать маточники и мисочки??? Мисочки - это НЕ роевое состояние. Пчёлы их даже в августе строить могут.