Во первых: Вы не ответели на вопрос: Зачем удалять печатные маточники?
Во вторых: Люди могут писать что угодно, но однако Вы хотите вывести маток по способу Александр57 , не ужели Вы думаете что человек со стажем

не указал бы на необходимость удалять печатные маточники если бы в этом был бы какой то смысл?
В третьих: Пчелы не закладывают СВИЩИВЫЕ маточники на яйцах, они всегда закладывают на личинках (1-2 дневных). Тем более все яйца в этом случае одинаковы ...
кормление личинок в первые два дня одинаково, что личинкам для из которых в последующем выведится рабочая пчела, что матка. И только с к концу третьего дня рацион начинает менятся у личинок - будущих рабочих пчел.
Для вывода "искусственных" маток для пересадки берутся 1 (желательно) 2 дневные личинки и маток получают отличных, а с яйцами ни кто особо не замарачивается.

Василий. Понял. Если кормешка одинакова тогда да, разницы нет. И незачем удалять эти маточники. Спасибо. Значит сразу после запечатывания можно будет маточники вырезать и подложить в другой корпус?

Нет, сразу после запечатывания вырезать нельзя.
Маточники вырезаются за пару дней до выхода маток ...
Но лучше вообще не вырезать, а дать сразу с рамкой (если есть такая возможность).

Как вы столько запоминаете..?? Я только начинаю у меня уже каша в голове.

Все приходит с практикой и постоянной учебой (самостоятельной).
Не пытайтесь сразу все объять. Выберите сперва один метод (метода Александра57 как раз для Вас) и сперва все делайте как изложено в этом методе у автора, и у Вас получится. Когда будет результат и в голове каждый вид каши уляжется на свое место, сами начнете "изобретать велосипед"
Удачи.

Спасибо. Да в этом вы правы! Я сейчас много чего читаю и смотрю и все хочется попробовать по этому запоминаю может даже то что мне сейчас и не надо. Вот все и перемешивается. Попробую как Александр пишет.

Вот-вот.Попробуйте пока просто исполнять то что написано,а уже в дальнейшем можете заниматься "самодеятельностью".Тогда это уже будет не так чревато Vasilii_VK

Вы уж простите. Может не в тему. У меня улей сейчас на улице заставлен щитами от ветра. Стоит ли убирать щиты? На следующей неделе солнышко обещают и 12 градусов. Сейчас снег есть конечно но немного и к концу неделе растает. Детки у меня открыты, только на нижнем заградитель, пчёлки сидят спокойно спереди улья на всех 9 улочках. Или они сами не смотря на эти щиты выйдут. Просто я думаю без щитов улей на солнышке нагреется и пчёлки начнут облёт, но боюсь поспешить.

Сложно и не благодарно что давать советы в конкретный момент пчеловоду из другого региона (тем более так не похожем на свой), тем более не видя пасеки наглядно. Наверное лучше об этом спросить местных пчеловодов из своего региона. Можно пройти в региональную ветку http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=78729 местные пчеловоды лучше ориентируются в местных условиях.

Василий, да про разные регионы я тоже подумал но думал хоть примерно по погоде можно что то сказать. Поинтересуюсь у земляков.

По срокам вроде более-менее разобрались. Не буду заострять внимания

Скажи, а какой смысл данного действа? Вот удалишь старую матку, а молодая не выйдет из маточника (скажем, повредишь при переносе или ошибёшься) или не облетится. Что ты будешь делать в этом случае? Носится по магазинам в поисках матки? Заваливать форумы сообщениями типа: "Дайте матку, хоть какую!"? У тебя один-единственный улей. Работать не с чем! Это раз.
Два. В случае необлёта матки или непринятия её ты рискуешь получить не просто мощную, а мощнейшую трутовку.Что ты с ней будешь делать? Сразу скажу - исправить со стажем менее 1 года не получится. И она в любом случае у тебя вывалится из медосбора.
Три. Скажи-ка, а в каком случае будет выведено больше пчелы - если работают две матки или одна? Ответ очевиден всем. Хочешь заменить матку и до взятка есть месяц-полтора - пусть облётывается в верхнем корпусе через сплошной разделитель и перед взятком объединишь, придавив старуху. Если АГ разрешит, могу ссылку разместить на свою статью, где всё это более подробно описано.

Александр57 правильно сказал - не занимайтесь ерундой, не порите отсебятины. Работайте по методу. С опытом сами поймёте что делать, как делать и когда делать. А у тебя сейчас первоочередная задача наработать количество семей, чтобы были варианты исправления собственных ошибок. 1 семья - это вообще наихудший вариант. хотя бы 3-5. Так-то сделать можно всё. что угодно, если не задуматься, а зачем.



Не уже, а ещё.

Ты больше не спрашивай.Ссылки давать никто не воспрещает,кроме запрещенных законом

Договорились :-)

RUS69ak https://zen.yandex.ru/media/lifebee64/poche...c906400b27fe2f5

В сезон 2019 года по "Простейшему" от 13 семей сделал 26 отводков. 25 мая от 7-9 отводков, 3 июня от 6-11 отводков и 11 июня от 5 из первой группы сделал 6 отводков. Маточников закладывают мало. Один, максимум два. Все матки облетались. В зиму пошли полноценными семьями. Так что метод действует и очень неплохо.

illych прочитал вашу статью в дзене.возник вопрос .если сделать один отводок по простейшему то избежать роевого не получиться?даже если он будет 5 р.р.?проблема в отсутствии ульев для классической схемы по простейшему.

Да почему? Очень многие делают только один отводок. Сеголетка не полетит.Основную семью держим на пике развития отбирая лишнюю пчелу и расплод в отводок. На медосбор можно оставить работать отдельно семью и отводок, а можно и объединить.

Суть метода в способе получения маточников-остальное по желанию.

по классической схеме до начала червления матки подсиливать нельзя.и куда тогда девать расплод из основной чтобы удержать её от роения?что делать если матка не вернёться с облёта?отводок у нас и так достаточно мощный?

Как что делать.Быстро покупать плодную матку.Все остальные приёмы сокращают время развитие отводка к осени.

я делал по одному отводку от зимовалой семьи. было 4 стало 8 плюс для сравнения купил матку бакфаст и сделал отводок на 3-х рамках.
https://www.youtube.com/channel/UCIxMxHiR7h...w_as=subscriber

Закрытым можно. Открытым - нельзя.

Какой смысл подсиливать отводок если матка еще не червит? А если она потеряется при облете? Создадим сильную отрутневевшую семью

Я так порнимаю вопрос не в подсиливании, а в ослаблении основной дабы избежать роения. Но мы и так ее серьезно ослабили сделав отводок, поэтому думаю до начала червления матки основная свою силу еще не восстановит. Ну и конечно же на пасеке не одна семья и не один отводок.

Делать следующий отводок.От лучших получается до 6 шт,если делать сразу по два.
В теме об этом неоднократно написано.Этот отводок расформировать.

То есть опять все с начала: расплод наверх, решетка, пленка?

Там был вопрос: если 2 отводка сделать нет возможности(отсутствие посуды)

Вот для исключения этой ситуации расплод, поднимаемый во второй корпус делят на два отводка( конечно же с маточниками в обоих отводках. Процент необлета маток в обоих отводках близок к нулю. Значит, если матка в одном не облетится, его соединяют с отводком с облетевшейся маткой.

Александр57,Понедельник, 30 Марта 2020, 16:18]
Делать следующий отводок.От лучших получается до 6 шт,если делать сразу по два.

вопрос возник как поступить при отсутствии необходимого количества ульев.классической схемой простейшего способа я уже пользуюсь два года и всё отлично получалось.наверное надо делать еще ульи,а осенью объединять семьи.не знаю успею ли ,в двух семьях уже по три рамки печатного.

Ну без дополнительных ульев же никак не обойтись,что об этом спрашивать?Тогда продавайте лишних пчёл..

делайте ульи из ппс, быстро и не дорого, на 5 сезонов как минимум хватит. видео на моей странице:
https://www.youtube.com/channel/UCIxMxHiR7h...w_as=subscriber

У меня нет ответа на этот вопрос. Я не знаю ни насколько чиста ваша карпатка, ни условия взятка, ни кучу других факторов. Когда были метисы, я их делил до июня всех подчистую. Роевого не было. Сейчас (карника Ф1) стараюсь держать на одном корпусе 12дадана . Если до планируемого взятка остаётся меньше 3 недель - ставлю второй корпус и перестаю отбирать расплод. Ну вот как-то так. С карпаткой, наверное, работал бы так же. Но карника после взятка проседает сильно. Возможно, после взятка у карпатки отнял бы немного расплода на подсиливание отводков.

А смысл подсиливать то, что развиваться само не может?

Александр57 большое спасибо за метод.Серая Г.Кавказская пчела так же развивается по Вашему простейшему методу.7 дней назад отделил второй корпус пленка+решетка 3 на 7 см. ,сегодня получил четыре маточника тихой смены.Жаль что эту информацию прочел только сейчас во время самоизоляции а не 8 лет назад.Все время работа работа работа .... .....,А палат каменных так и не построил.

Александр Гаврилович, Христос Воскресе!

Большое спасибо за интересные темы... В прошлом году развивал пакеты по простейшему методу!
Все получилось, метод работает)
Сейчас читаю данную тему, т.к. в этом году предстоит развивать, уже семьи)
Метод понятен!

У меня 3 семьи,абсолютно разные по поведению и отношению к пчеловоду и соседям
Первая- добрейшая
Вторая- построже,но терпимо
Третья- страшные злюки

Семьи буду развивать по этой теме, но хочу развести маток от первой семьи и заменить во всех трех, т.к. две семьи надо исправить в сторону улучшения нрава, да и маток везде заменить по возрасту)

Посоветуйте,как это лучше сделать в разрезе метода....
Основная цель-увеличение пасеки,естественно)

Заранее благодарен!

С Уважением,Александр!

ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!!!!!
Ну ответ же простой..
Дайте запечатанные маточники от понравившейся семьи и всё

Спасибо! А правильно давать маточник в семью ПОСЛЕ удаления в ней матки?! Так?!
Какое время выждать после удаления матки?!
Прошу простить за оффтоп!))

И ещё вопрос- а при расширении семьи по методу, как заменить матку в самой первичной семье, максимально безболезненно?!

С Уважением,Александр!

Конечно! Рекомендую либо через 3-4 часа, либо через 4-5 дней и после удаления всех свищей.

Вот ответ

ОТ старухи отбираем расплод на подсиливание отводков после облёта молодух. Перед гв отбираем все рамки, раздаём отводкам, давим старуху и убираем старухинский улей. Естественно, предварительно продымив хорошенько. Либо другой вариант объединения семей.

Добавлю. Можно вырезать кусок сота или целиком рамку из желаемой семьи, поставить в семью, делящуюся по Простейшему и маточники оставлять только с неё. Новичкам бывает трудно правильно и аккуратно обращаться с маточниками. Но есть один минус - некоторые корифеи говорят, что на чужом соте плохо закладывают свищи.

Может сразу не получится. Всё зависит от трутового фона. В любом случае, их нрав сможешь оценить не раньше августа.

Запечатанные маточники даем в формируемые отводки из вторых корпусов.А матки в основных семьях работают до"упора"
Уже много раз написано,что маточники давать в большие семьи не практично.Матка не облеталась и в результате огромная трутовка..

Спасибо за ответ!)
А если через 3-4часа, то как понимаю, больше шансов что разгрызут?! Маточники, все-равно придется срывать?! Правильно?

А если старую семью не расформировывать?! Как в ней,лучше всего поменять матку?

Я так понимаю, что исправляемую(злую) семью развиваю по методу, но даю маточники от нужной семьи?! Имею в виду, для исправления её нрава?!

С Уважением,Александр!

Конечно.Старые пчелы постепенно отомрут,а новые будут уже от другой доброй матки

Огромное спасибо!) надеюсь, смогу развить семьи так же хорошо, как и пакеты по вашему методу!)

С Уважением, Александр!

Дошёл до 26стр,очень интересно,часто возвращаюсь,перехожу по ссылкам...Вобщем пока дойду до 266,будет уже поздно.
Простите,если повторюсь,но мне уже завтра надо решать..
Прошу подсказать -у меня несколько рутов освоили два корпуса-можно ли мне сейчас применить к ним ПРОСТЕЙШИЙ МЕТОД?И как?
И мимоходом-каких характеристик плёнка,которая ложится на первый корпус?

Если по рутам, то читать надо здесь
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=46333&st=0
И ориентироваться на силу семьи, роевой порог, т.е. количество освоеных рамок и количество рамок с расплодом (для дадана сила семьи 12улочек-8 р.расплода--- роевой порог)


а это с первой страницы , пункт 2
Готовим полиэт.толстую плёнку,размером больше корпуса,чтобы немного выходила за края

Читал,но я уже по ходу опоздал,у меня два корпуса пчелы,и расплод...Наверно поставлю 8рам расплода наверх,а что останется вниз.
В хозмаге сказал-дайте толстую плёнку,в ответ-сколько микрон?

Главное внизу оставить 3 рамки разновозрастного расплода

Бери среднюю по толщине из предложенных, не ошибёшься.

Пленка 150 микрон,но можно и толще если найдете.В пределах разумного конечно,чтобы прогибалась на фальцах
Просто у меня есть несколько штук таких толстых,уж и не помню сколько им лет,а на 150 мкр такой долговечности нет..


При возникающих вопросах читаем скрупулезно первое сообщение.Остальные 266 страниц,это "разбор полетов"и разжевывание первого сообщения

спасибо,сегодня попробую.Насчёт плёнки уточняю-люблю кормить в пакетах,так грызут её за милую душу..150 микрон-возьму!

Опоздал.Сегодня приехал,во втором корпусе-маточники.В одном-сверху два маточника.Матки нет,открытого расплода нет.Отвёл нук.Оставил зимовалую на втором.Маточники большие.
Остальные два-в одном матка поднялась во второй корп,сеет,по записи-она должна быть маткой тихой смены 2019г.Оставил всё без изменений.У третьей-матка сеет в 1 корпе,видел матку,поздоровались,по её телу видно,что покидать меня пока не собирается.
скудный мозг мой думает семья должна быть ГОТОВА к ПРОСТЕЙШЕМУ МЕТОДУ.Ранней весной особо.В моём случае в семьях старые матки,и пчёлы раньше меня позаботились о своём будущем.
Кстати плёнка-купил на 150 микрон,плотненькая,больше есть на 200 ,но это уже брезент,не придавишь крышкой из ППУ.
Всем привет если глупость,удалите быстрее

Теоретически больше. Практически всё зависит от многих условий. В том числе и от взятка. Механизм такой, что через 3-4 часа пчёлы перестают искать матку и начинают подходить к мысли, что надо закладывать матку. В это время и можно им маточник подсунуть. Через 3-4 часа маточников собственных не будет. Если есть боязнь, что разгрызут, маточник можно поместить в китайскую гильзу - продаётся в пчелмагах, похожа на баскетбольное кольцо


Универсального ответа и способа нет. Всё по ситуации. Один из способов я предлагал на предыдущих паре-тройке страниц - через объединение. Для меня он наиболее эффективен. Но если хочется полениться, то можно и плодную матку подсунуть. Если не расформировывать и давать неплодку или маточник, то есть риск необлёта матки. И получишь трутовку.

Я вот и по Простейшему работал и новичкам объяснял показывал, и для статей снимал, да и просто с пчёлами работал. Так скажу. Если семья достаточной силы (это как раз 12 рам и 8 рам расплода или чуть выше), то и без плёнки в верхнем корпусе через ганеманку прекрасно тянут маточники. Обязательное условие: должен быть открыт леток в верхнем корпусе. Даже если если есть щель, через которую может пройти матка (ну, корпус там неплотно поставили или ещё что), она может облететься и будет там сеять - с такой ситуацией сталкивался не только я, но и многие пчеловоды.
Для чего нужна плёнка. Плёнка почти на 100% гарантирует закладку маточников, даже если семья ещё не готова по своей биологической зрелости размножаться. Вместо плёнки можно использовать практически любой подручный материал - фанера, плотная ткань, плотный толстый картон и так далее. Главное, чтобы пчёлы за неделю его не прогрызли.

ЗЫ. Для любителей делать сложное простыми средствами. Нет, двухматочного содержания не получится. Пчёлы не дуры. При таком случайном содержании двух маток, расплода они насеют вдвоём столько же или почти столько же, если бы была одна. Двухматочное содержание несколько сложнее.

Иногда тянут,иногда нет и не знаешь причину,поэтому лучше делать как написано.В теме кстати очень много жалоб,что даже при пленке и то бывают не тянут

Абсолютно согласен!
Я к тому написал, что неважно, чем перекрывать корпуса. У меня и упаковочная плёнка не слишком толстая прекрасно выдерживала пару закладок.

Александр, добрый день!
Подскажите пожалуйста...
Семья№1-12ул,---7р.р.
Семья№2-11,5 ул. - - - 6р.р.

Сегодня и завтра тепло, а с послезавтра начинаются +12градусов и +2ночью и так, на всю неделю!
Матки прошлогодние.
Подскажите, что делать?!
Ждать или начинать работать по методу?!
Как потеплеет, не начнется ройка?!

С Уважением, Александр!