Еще почитать? От того что еще сто раз прочитаешь слова "мисочка" и слово "маточник" практического знания не прибавиться. В этом случае лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Тогда вопрос можно перефразировать по иному: "Почему мисочки строили, а закладку маточников не производили?"

А эта фраза абсолютно не понятна в контексте вышеприведенного вопроса...

Почему... очень даже понятна. В переводе на язык обыденный звучит как - не рви сердце

Если ячейка под будущий маточник пустая - то это мисочка. Если в нем яйцо, личинка или уже запечатанная куколка - то это маточник. Пустые мисочки пчелы строят заранее, видимо на всякий случай.

слова можно ещё раз 300 прочитать и не понять. А можно прочитать их определения и вникнуть.
Ну раз Вам так лень почитать тему с начала, заберу часть работы Александра57 на себя. Либо вы что-то сделали неправильно. Либо семья не готова к закладке маточников. Это как в бензиновом ДВС - не заводится, значит либо нечему гореть, либо нечем поджигать

Lapkin вникай в тему
потому что нет у него никакого роевого, он хотел получить маточники. по методу Александр57, у меня в этом году тоже карнинка не хочет строить по этому методу: 1-3 маточника и все, 4 изолировал корпус и только 10-го увидел как потянули маточники, вчера еще были не запечатаны
открой леток во втором и посмотри еще через пару дней.
только метелочкой пчел с рамок стряхивай иногда под ними маточников и не заметишь.

Дело не в роевом. Человек зачем-то написал про мисочки, обозвав их маточниками пустыми. Мисочки в данном методе ВООБЩЕ И АБСОЛЮТНО НЕ ПРИ ЧЁМ и икаким образом не используются пчёлами. Налицо слабое знание теории. А уж сколько новичков мисочек пугаются и НЕПРАВИЛЬНО понимают состояние семьи - уууууууу

Неправда Ваша... Не про меня это... Тема читалась как минимум два раза с конспектированием и рисованием. Про мисочки все прояснилось, но чисто по названию всегда представлялась ячейка с невысокими стенками - мисочка одним словом.

Та уже свои посрывал, уже и молодка облеталась

сметать метелочкой, что бы не просмотреть маточники,
как и все остальное (пост №3256) писалось для PcheloGen,

не всякая мисочка становится маточником. И не всякая матка становится царицей в улье.
Повторю. В данном методе мисочки совсем не используются пчёлами. Маточники свищевые

Хорошо. По какой причине они тогда строят мисочки, а не тянут маточники-свищи? Когда этот корпус стоял неотделенный по простейшему методу, то никаких мисочек не было. Если не подходящие условия для закладки маточников (недостаточное осиротение или еще какая причина), то какой смысл пчелам строить мисочки? Мои соображения больше склонялись к тому, что по какой-то причине личинки в мисочках-маточниках были пчелами ликвидированы. Вот и хотелось узнать эти причины. Предполагал, что у кого-то мог быть подобный опыт.
В этом сезоне уже пускал один корпус по простейшему методу. У меня не было маточников посреди рамок. Все маточники (около 4-х) были снизу и по краям рамок (у меня нет рамки в нормальном смысле этого слова; моя рамка из себя представляет невысокую букву П, так называемая полурамка). В этот раз эти мисочки очень сильно напоминали предыдущие маточники и по расположению, и по величине. На данный момент нет этих рамок с мисочками под рукой, чтобы померять параметры мисочек глубину и ширину, и уже по глубине понять маточник это был или все же мисочка.
Это мои рассуждения вслух. В априори понятно, что пчелы таят много непонятного и странного с нашей точки зрения, но было бы интересно послушать иную точку зрения по данному вопросу.

Мисочки это естественная подготовка семьи к размножению,как и закладка трутней.Это может и не понадобится в этом году,но пчелы это все равно делают.Мисочки конечно можно сделать очень быстро,чего не скажешь о выводе трутней.К этому нужно относиться спокойно как к естественному развитию семьи.
Бывает конечно,что пчелы прекращают кормление личинки в маточнике,но это в том случае если потребность в маточниках отпала(например матка проникла во второй корпус через перегородку.

Александр . Об исправлении трутовки... Уточните пожалуйста зачем уносить улей в другое место? Прямо на месте её нельзя расформировать или дать маточник?

1.В данном случае рассматриваем семью-трутовку,как нуклеус и зачем в нем много пчел.
2.Когда семья теряет летную,т.е самую сильную и агрессивную пчелу,то она намного лучше принимает чужеродный маточник или даже матку
3.С уходом летной и благополучие семьи ставится под вопрос и как говорится "не до жиру и выпендрежа" и надо быстрее восстанавливаться,а без матки это невозможно

Александр, спасибо, всё понятно.

Александр Гаврилович, сейчас можно забрать с семьи пять рам расплода? Не поздно? Взяток идет. Спасибо!

Ответ зависит от множества факторов и Ваших конечных целей.
Вот я например нацелился на увеличения отводков в зиму с последующей продажей по весне.Для меня такой подход очень даже приемлем.
Сейчас обдумываю методы подсиливания этих отводков для успешной зимовки.
1.После окончания ГВ отдать летную в отводки.Эта пчела все равно уже быстро пропадает,а в отводках она может принести большую пользу при подкормке разумеется.
2.Ваше предложение,т.е забрать расплод у медовиков.
В конце ГВ это уже не так важно.Вышедшие пчелы уже на ГВ не успевают,но можно очень сильно ослабить семью в зиму.Здесь нужна равномерность,чтобы и отводки подсилить и основную слишком не ослабить.Можно ещё конечно некоторых доноров разобрать совсем.Буду в этом году испытывать как получится

Именно такая цель и у меня.
Вот я и в замешательстве. Успеет матка в основной восполнить гнездо после отбора именно пяти рам.

Работа по методу завершена, недостатков не выявлено. Отводок объединён с материнской семьёй, пчёлы пошли на медо сбор. Допущена огромная ошибка- просмотрел начало червления молодой матки и поэтому запоздал с объединение как минимум на девять дней так что рекордов по мёду ждать не приходится . Считаю, что метод отличный и очень подходит для новичков ну и для тех у кого пасика не больше 20 пчёлы семей.

А зачем надо увидеть начало червления?

Каким способом объединяли?

JuF
До черчения объединять нельзя, а взяток уже шёл. Т.е. не использовал взяток на 100%
Шклиф
Через газету, при этом убрал старую матку

Продолжу вопросы (самому скоро необходимо будет проводить такую же манипуляцию):
- какой силы были отводок и основная семья?
- что ставили сверху - отводок или основную семью?

Шклиф
Отводок обсиживал 6-7рамок, семья занимала 10.
Семью ставил на отводок, при этом сбрызгивал оба корпуса мятной водой (перестраховывался), в газете штук 5-7 отверстий. Всё это делал вечером, после лёта пчёл. После объединения поставил решётку , в низ добавил вощины т.к. суши у меня ещё нет.

ZUZU, спасибо, всё понятно.

Тут, высказываю только мнение, имеет значение как считают пчелы. Если на рамке нет места под засев но она с расплодом более хотя бы 50% - это единица измерения. Таких единиц набралось 7 (для рамки 300) ( с 60, 70, 80%%) - значит начинают соображать о роении.

Уважаемый Александр! По-моему в пункт 6 Устава надо добавить - "на 14й день проверить основную на предмет бурного развития".

Читайте внимательно.
20 дней это дана ориентировочная дата,
а через неделю(4 пункт) делим второй корпус с маточниками на отводки и проверяем(разрезаем)расплод в первом корпусе и так смотрим КАЖДУЮ неделю

Александр Гаврилович!
Ну так хочется в соавторы. Слов "и так смотрим КАЖДУЮ неделю" в пункте 6 первого поста нет. А они там очень нужны, т.к. пункт 6 подразумевает осмотр через 20 дней. Ведь тему только начали читать.

Уговорил

Приветствую всех.
Большое спасибо Александру Гавриловичу! В этом году попробовал метод на трех семьях. Из трех получилось 12. Чуть позже выложу таблицу проведенных работ с семьями. Первоначально пчелы "среднерусские" дворяне в отводки подсаживал маток Карники Ф1. Если конечно это кому то интересно. Территориально Вятка. Благодаря ПРОСТЕЙШЕМУ, в нынешнем "неурожайном" году пчелки даже мед наносили.
Еще раз Благодарю Александра Гавриловича!

Конечно интересно,Вятичь43 выкладывайте таблицу.

Обещанная таблица. Возможно не все понятно, делал записи для себя, но думаю разобраться можно. Немного пояснений.
Зеленое - молодая матка начала сеять.
№2 придумал роиться, поэтому делал отводок в №13. Рой все равно вышел, поймал его и объединил с №12 убрав из его свищевую матку.
№2 объединил обратно и подсадил молодую матку по новой уже в №13.
В №10 рой не улетел, но были маточники. Сделал вывод что начали роиться из-за разделительной решетки, в поставленный магазин перешли только поле того как убрал решетку и поставил туда расплод. Повторно подсаживал молодую матку.
В №5 первую матку приняли, облеталась и начала сеять. Пропустил момент появления маточников, видимо решили заменить по тихому. Подсадил повторно, тоже облеталась и тоже после начала засева появлялись маточники, но тут вроде успел выломать. Усилил его небольшим пойманным роем, предварительно убрав из его матку.
Матки Карника Ф1. Не плодные.

https://yadi.sk/i/NGa9gTeB3MMvht

Не смог сюда фотографию выложить, пишет что велика. Уменьшаю - плохо становиться видно.

Ну как бы да, в принцмпе я для себя понял.Буду что то вроде вашего мароковать на следующий сезон.

Александр Гаврилович,вы упоминали про множество способов объединения п/семей осенью.в какое время это лучше сделать,ведь осенью они объединяюся плохо?как наиболее рационально это сделать в 10р даданах?подождать пока обе семьи запечатают максимальное количество расплода?и оставить в 2х корпусах.главный.медосбор у нас заканчивается после гречихи в начале августа.

Осенью как раз они объединяются без всяких проблем (только поздней осенью).
Ждешь пока соберутся в клуб и прям вместе к рамками одномоментно переставляешь.Обычно объединяешь не более 3-4 рамок.
Сверху ложишь на рамки доску с ручкой и отверстиями под шурупы.Прикручиваешь все рамки к этой приспособе и разом вытаскиваешь и переставляешь

Александр57 ,
а как матки зимуют вместе до весны или же разборки между ними будут в период зимовки?

При таком способе к весне останется одна.Если нужно чтобы осталась какая то конкретная матка,то другую нужно убрать ДО объединения

Когда объединял подобным образом, всегда обращал внимание на то, что лишняя матка лежит поверх остального подмора. Т.е. кончают её уже весной.
Вероятнее всего, выживает матка начавшая червить первой. Вероятно феромоны червящей матки убеждают пчёл в том, что другая для них лишняя.
Впрочем, я где-то кажется об этом уже писал...

после облета еще могут жить две и червить даже однавременно ..потом одну убирают как правило старшую..

26 пчелиний семя держал один ули .не кагда феромоны червящей матки не убеждал пчёл в том что другая для них лишняя.


Нет такой правил . Остаётся тот каторий силнее,


Да до встречи могут и червит.

Styopa на одной стороне рамки !! сам был сильно удивлен..

В любом случае нельзя при этом способе рассчитывать,что вторая матка останется весной

Зависит и от породы пчел,например у СГК(серой горной) сожительство маток обычное явление,в отличии пород,приближенных к среднерусской.

Ребята,давайте не отходить от названия темы

дА НЕ УЖЕЛИ ЕЩЕ ЧТО ТО ОСТАЛОСЬ ПО ТЕМЕ, ЧТО ЕЩЕ МНОГОКРАТНО НЕ ОБСУДИЛИ? я ВООБЩЕ УДИВЛЕН, КАК ПРИ ТАК ПОДРОБНО С УЧЕТОМ ВСЕХ НЮАНСОВ ИЗЛОЖЕННОЙ МЕТОДИКЕ УМУДРИЛИСЬ НАЗАДОВАТЬ ВОПРОСОВ НА 200 СТРАНИЦ.

А с учетом удаленных...

Полагаю можно смело еще как минимум половину удалить.

Надоело и бесперспективно,накидают опять столько же

А последние можно и не трогать, а вот в начале оставить или даже перенести все важное.