Если неплодная матка сверху, зайдет после облета в нижний леток, ее пчелы не примут. 100% внизу останется старая.

Доброго времени суток! Первый год по простейшему методу работаю. Столкнулся с проблемой:
У меня 10р дадан. Довел семью до 12-8 по схеме. Во второй корпус поднял 5р расплода. Стал ждать. На 2-ой день не заметил маточников. На 6-ой нашел по краям у брусков у дальней от летка стенке и по низу рамок около 6шт. Видимо, роевые... Были не запечатанные. Почитал форум, решил, что можно так оставить. На 8-ой день сделал отводки, но при проверке нижнего корпуса нашел там роевые маточники (8шт), и один классический тихой смены на середине 4 рамки. При этом был открытый расплод 2-3 дня максимум, т.е. матка сеяла внизу. Взял рамку с этим большим маточником тихой смены отдал в отводок, от него взял рамку с печатным (самым зрелым). Все роевые маточники сорвал в исходной семье. Расширил гнездо, поставим вощину и пр. по методу. Пришел с проверкой через 4 дня. В основной семье опять роевые маточники. Открытого расплода мало. Всего расплода 4р. Маточники срезал, 4шт. Пока возился с осмотром, жена заметила рой на клене рядом с пасекой )))). Других пасек в округе нет, значит наши. Поймал пересадил в новый улей. Стал искать матку в основной, не нашел. Очевидно она и отроилась, хотя 8 улочек достаточно плотно обсиживают. А я маточники уже посрывал... Решил эксперимент поставить, взял из одного из отводков, рамку с запечатонными роевыми и поставил в основную семью.
На следующий день внешний осмотр показал, что в основной лет есть - активный, обножку несут.
Вот теперь сижу и думаю, ждать ли второго роя от основной семьи, не зря ли я поставил эту рамку с роевыми маточниками? Что можно сделать, чтобы избежать выхода второка?

Если маточник только один, не полетят. Проверь дня через три на нличие новых роевых. Мог пропустить с яйцами и молодыми личинками. При лставленных двух источников не полетят. Если больше, то есть вероятность.

Спасибо за совет, проверю.
Еще терзают сомнения, надо ли было оставлять все роевые в отводках? А то еще и отводок отроится... Я пока еще не силен в этом деле. Опыта маловато.

Нет. Лучше оставлять так же - не более двух. Кто-то оставляет по одному. Но мне кажется, что два более еадежно. Ведь во время осмотра и создания отводков какой то маточник мог получить повреждения или переохладиться. Матка, если и выйдет, будет более низкого качества

Сильно ройливые и раздербаненые из отводка могут полететь (пакеты вон у некоторых роятся). Оставляю где бы то ни было 1 (если с ними дефицит) или 2 маточника.

Спасибо за ответы. Сделаю осмотр, оставлю пару самых крупных.

Я оставляю все.Мои критерии оценки и пчел могут не совпасть.

Пчелы маток не выбирают насколько мне известно.

Те разбираются сами (в зависимости от состояния семьи) или та, что моложе, или та что проворнее, останется. А вот если их оставить много, да сами пчелы ройливые - часть запросто слетит.

С горстью пчел в нормальном улье и без летной не слетит. а вДВПшном пакете на 4 рамки стояли на солнеце-слетали.Но это делал на 2 рамки расплода и пчел тряхнул немерено и вывез на другой точек. к выходу маток из маточника молодая пчела тоже вышла и еще летная.

"...Сильно ройливые..."
А если после повторного подъема двух! рамок с яйцами в 2К (причем отборных! с расплодом под запечатку и с однодневными яйцами [прямо стоячими] по краю рамок) так и не оттянули маточники??? Вначале долго и сложно матерился.... А после сигареты задумался - не разделить ли их на поллета? Да еще сделать отметку... Похоже, эти - особо не ройливые????
Через пару дней (после ваших мыслей ) наверное-таки сделаю на пол-лета с дачей маточника из другой ПС (или снова дать рамочку-другую от основной?).

За 300 рамку не скажу - надеюсь корифеи темы ответят, а вот две 145 для закладки маточников им явно мало. В прошлом году эксперементировал - давал разное количество рамок с ОР и яйцами наверх.
На 2х в принципе не закладывали.
На 3х один раз и все.
На 4х и более - всегда и маточники чаще смотрят в ОР - не в мед и не в ЗР - т.е. важна не только площадь расплода но и улочки. Ну естественно если прочие условия соблюдены.
С точки зрения биологии не могу этого объяснить (обычную свищевую ведь хоть на одной личинке потянут) поэтому просто принял как данность.

Или все проще - взяток.

Т.е. - две на 145 это одна на 300...
Я тоже прикинул - к моменту деления 2К (если маточники заложат), после повторного поднятия яиц, большая часть пчелы уже успеет облететься и в отводках останется мало пчелы. Поэтому и поднял 2 рамки.
Почему-то не захотели.....
По улочкам - пробовал свежий засев и к ГР, и к летку, и в разбежку - системы не заметил. Скорее всего зависит от породы пчел....
Про породу - пчелок с желтой полоской все меньше и меньше...... Причем злее не стали.

Да, про взяток - взятка у нас пока практически никакого.... Только сироп по 1,5 - 2 литра на 3-4 дня.

Здравствуйте. Сделал по методу отводок ,но не разделил его ,а все пять рамок поставил в один улей ,так как два маточника оказались на одной рамке .Залез посмотреть немного раньше времени . Оказалось что были ещё маточники на соседней рамке , как-то не заметил не пойму.При осмотре матки из всех маточников вышли , найти не смог. На следующий день нашёл под прилеткой одну матку ,погибшую.А ещё через день вылетел небольшой роек .Улетел к соседям.Теперь думаю осталась в отводе матка или улетела?Первый засев по времени должен был появиться к выходным .Ждать или ставить рамку с молодым расплодом ?

Подождать неделю...

Наблюдал то-же самое 2недели назад. роек посадил в отдельный улей-через неделю появился засев.подсилил 2мя рамками пр. В основной семье ни матки ни засева . Хотел сегодня подсунуть маточник-погода не позволяет(дождь хлещет с утра).

Добра всем!

У меня три семьи(подарил шурин 3 роя), хотел по методу, но купил не качественные решётки, а перед использованием не проверил(матка бегает между корпусами).
Семьи в 12рам, но сам сделал 10шт корпусов 10рам дадан.
Потерял время, семьи в роевом.

11 июня 6 мисочек, суточные яица. срывать не стал. Пчелы в улье много, сидят на всех рамках.

Что хочу сделать: 18 июня забрать 4-5 рам расплода для 2-х отводков(один маточник оставить), но, у везти за 5км(сохранить лётную), главная цель количество семей, чем больше тем лучше.

Привойки уже поставил, а так не хотелось

Надежда только на вас. Подскажите как лучше поступить?

Минимум по две рамки расплода в каждый отводок. Пчелу ссыпать всем поровну. Раздать всем по паре маточников. Матке дать только пчелу. Увезти всех временно, потом (после облета маток) вернуть. Кормить... сразу... непрерывно. Летки всем на 1 пчелу, притенить.
С трех семей в роевом с 8 рамками расплода, можно настрогать СЕЙЧАС, будущих 15 зимовалых семей, гарантированно.

PS сахара уйдет при благоприятных условиях три мешка. Заботы - как с дитем малым... но сейчас это максимум. Пораньше весной было бы попроще.

Половину времени при формировании 2К занимает поиск матки. Пчелы в ОС уже много, половина - серенькая, не летная. И если не найдешь матку - работа насмарку!!!! Ну и ГР - строго "по циркулю", стандарт. Еще возможен вариант - если из экономии на окошко положили маленький кусок ГР - матка может найти щелку между ГР и полиэтиленом.
Нынче тоже "обсюрпризился" - при отборе рамок из 2К увидел дырищу в полиэтилене - то-ли просмотрел прокол или порез, то-ли пчелы "неправильные". ... Полиэтилен самый толстый - 200 микрон. ....Поднялась матка в 2К.... Лишняя работа.

Anton Timkin ,при всем моем уважении - тут я с Вами категорически! согласен!

Матки после облета сразу обязательно метяттся,при дальнейших манипуляциях-экономит уйму времени.
Разделительные использую только цельные и только просечку :(кажись польша производит).
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Dima 71 , дык, все на бегу , потом..., потом...., будет время - помечу обязательно....
Просечка - вещь, но мне не по карману.

Большое спасибо за быстрый ответ!

Но есть ещё вопросы

С какого числа делать? 15-16 можно?

Делить утром или часов 17-18 вечера? Пчелы очень злые, в 17.00 ещё справлюсь, а утром даже не знаю, ни разу не лез к ним утром!

Суши нет. Можно в разрез вошину, заполнить семью донора?


Заранее спасибо!!

Погонит нас сейчас АГ метлой отсюда и будет прав.
Никакого отношения к простейшему это не имеет.
Но все таки отпишу...

Кантовать маточники можно или открытые или 12-15 дневные.

Дождись лета пчел. Главное чтобы летная в поле уже ушла и можно работать. Летную в принципе можешь всю оставить мамке на старом месте. Отводкам будет по началу "грустно" но сахар поможет.
Отставь улей ВЕСЬ в сторону на несколько метров, на старое место новый улей, с хотя бы парой суши остальное вощина. Через полчаса-час дербань отставленный улей - он без летной подобреет.


То что я предлагаю - это полный раздербан. Донора как такового не останется. Вообще.

Чувствую некоторое непонимание... если что пиши в личку.

Убрал вчера отделенные решеткой и пленкой корпуса, разбил на нуклеусы и установил каждый на свое дно. Вот-вот должны выйти матки. Но вот на рамках ниже решетки нашел маточники с совсем еще мелкими личинками, штуки три. Остальные мисочки вроде пустые, яиц в них не обнаружил. Пока расширил семью рамками с вощиной, суши нет. Если все-таки окажется, что семья вошла в роевое состояние, то как лучше с ними поступить? Молодые матки ведь еще не скоро облетятся.

Главное - вощину не в разрез гнезда - улетит рой. Мисочки с яйцом - удалить, дважды!

Из-за погоды просто беда. Делал 7 отводков по методу. Из четырех в трех отрутневели молодые матки. Три оставшиеся еще не подошли по сроку. Но холодно и дождь каждый день

Годами маток не вижу(кроме покупных в клеточках) и применяю метод.Стряхнул с 5 рамок в первый корпус и все дела.

Жалко матку... Хряпнется головой об пол - ополоумет

Не до одури бить по рамке.Мелкой дрожью приподняв на 5см от дна.молодая пчела остается на рамке.

боюсь того-же....матки повыходили на той неделе а на этой сплошь дожди передают....облетятся ли при такой погоде.....

Спасибо ! Подожду.

вопрос к гуру, сколько можно подставить печатного расплода, подсиливая отводок? все 5 рам? или по 2 подставлять?

Читай первую страницу темы Пчелопакет. Разорванное гнездо должна перекрывать на 1 рамку.

Там речь о вощине (будущий ОР). ЗР уже менее требователен.

Да,менее требователен.НО....меня в авиации учили,чтобы знал как правильно делать,а как не правильно коллеги научат
Поэтому чтобы не было проколов..

а расплод это не гнездо?, то есть закрытый расплод это считать просто как рамку?
вот ньюанс ...матка начала червить и своего расплода там 1 или 2 рамки( и то не факт..., сразу же она столько не накидает....
озадачили ей богу
Когда оплодотворятся матки их подсилить из 2корпуса с одновременной подкормкой.И всегда при 12-8 в основной забирать 5р.расп.и
давать боковым.ИМЕННО 5 и не меньше ни больше.
забрать то забрала...вопрос как их дать теперь если отводок1 и все пять сразу понятно что не подставить....
расплод то вроде-чужой считается куда его ставить лучше с краю перед кормовой?

Я подсиливаю по одной-две рамки расплода за раз без пчёл и ставлю в середину между "родным"расплодом.
Не нужно было все 5 рамок сразу забирать если отводок всего один.Там они во втором корпусе постоят несколько дней,ничего им не сделается.
А то что расплод "чужой"это без разницы если он без пчел

пока во втором корпусе и стоят , ждут, забрала- в смысле подняла наверх, жду расплода в отводках
спасибо

Как облетится и начнёт сеять - одной. Как из этой рамки выйдут ещё двумя. Это для дадана. Для рута одной, потом двумя и ещё одной через недельку. Ставлю в зависимости от силы семьи - либо третьей после вощины, либо, если семейка послабее, последней перед медовой вплотную к обсиженным рамкам.
Одна рамка печатки даёт 2-3 улочки пчелы в зависимости от количества засева. Причём это не зависит от типа рамки.

сегодня пришло время(прошла неделя после постановки) ставить второй корпус на своё дно, и ждать выводаоблёта маток. есть прошлогодняя старушка, сидит в клетке, на случай если молодуха пропадёт при облёте. как долго можно её в клетке держать без последствий? есть возможность посадить её на рамку через заставную, или пусть луче сидит в клетке?

А что она без дела то сидит. Сеять должна внизу по методу.

illych, спасибо

Anton Timkin
Внизу сеет. В клетке сидит другая,по случаю досталась .

В клетке не дело держать... даже про запас матку лучше держать в небольшом отводке. 2 рамки более чем достаточно. Молодуха облетиться - избавитесь от запасной, а рамки и пчел в дело.

Тут в теме предлагали струсить пчел, положить большую решетку, подождать часа 3 пока пчелы заполнят второй корпус и положить пакет с вырезом.

Через 8 дней я разбираю корпус, составляю в два улика и увожу за 5 км. А как быть с трутнями(они через решетку не пролазят)? пасек рядом нету(на место куда их увезу)

Ловить и садить в отводок?

По идее трутни должны быть от других семей, чтобы не было родственного скрещивания.

День добрый.
Александр Гаврилович, возможно уже обсуждалось, но не нашел.
После подсиливания ЗР от семьи-донора отводка на сеголетке, перед ГВ мы ставим на место донора этот отводок. Что если перед ГВ еще обменять ОР в отводке на ЗР из донора (помимо перестановки донора на новое место)?

Перед ГВ можно осуществлять любые манипуляции вплоть до расформирования донора совсем.Главное чтобы в итоге у вас получились медовики с минимальной силой в 1.5 корпуса дадана(лучше больше конечно)

В шапке темы пункт 3, последняя фраза ответит на ваш вопрос:
3.Забираем из основной 5р.расплода.Вместо них сушь в разрез расплода.(сушь ставим через одну с расплодом.те практически между тремя рамками расплода ставим две рамки суши.Остальная сушь после расплодного гнезда)Стелим плёнку,ставим 2корпус,ложим решетку и ставим расплод(самый молодой.т.е внизу оставляем три рамки печатного,а остальной наверх)Добавляем 2р.мёда,потом вставная доска и утеплитель.Получается что пол корпуса пустых.При желании туда можно поставить кормушку
Опять же это делаем когда внизу поставленна вощина,а если нет то неделю и без подкормки нижние проживут.Внизу не менее 2р.мёда всегда.Во втором корпусе должен быть леток 25 мм,иначе могут не тянуть маточники,да и просто задохнутся в теплый день.[COLOR=red]

"Убрать" в большинстве случаях означает ликвидировать. Если сделать как Вы хотите, то донор в зиму пойдёт сильнее, чем те самые медовики. Зачем оно надо?



С какой целью? Трутней хватит тех, что на рамках будут.