Поэтому и температура в центре Земли такая высокая?

Мы так далеко зайдём.

Одно важное замечание, касающееся температуры. Это мера энергии хаотического движения. Закон Бернулли описывает направленные потоки.
Температура - вектор, или скаляр?

Распределение температуры в улье в данный момент времени задаётся скалярным полем температуры.

Не хотелось бы перескакивать на макро. Для начала надо понять, каким способом передаётся энергия от нагретого тела к холодному.
Вот, например, два тела (два газовых слоя, находящихся в равновесном состоянии), находящихся в контакте и имеющих разную температуру
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
За счёт чего нагревается нижний слой?
Диффузия? Возможно, если плотность слоёв разная.
За счёт броуновского движения?
Или ещё чего? Не знаю!!!!

Да. Но направленная - пчёлы "толкают" молекулы вниз, чтобы нижней корке клуба было теплее.

на моем рисунке Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
шар разделен горизонтальным диаметром на две полусферы, верхнюю и нижнюю.
при этом на рисунке легко видеть всего 4 вектора, символизирующих итоговые силы. Верхний вектор - представляет силы, действующие на верхнее полушарие, а нижний, заметно более длинный и толстый вектор, символизирует итог действия сил на нижнее полушарие....
силы, которые давят на шар с боков я не мог не нарисовать. но, понятно, что они уравновешивают друг друга и поскольку они компенсируют действие друг друга полностью в дальнейшей графике они не участвуют...
таким образом картинка упрощается и мы принимаем во внимание взаимодействие только итоговой силы с верхнего и нижнего полушария. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
если их сложить вектора сил, по модулю, то из нижнего, более длинного, обозначен синим, Fн вектора будет вычтена длина верхнего, короткого вектора, голубого, Fв, и в результате останется красный вектор Силы Архимеда, направленный в верх.
И, этот итоговый вектор мы символически перенесем в цент шара, отображая его итоговую природу Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
рисунок чужой, позаимствован в НЕТе, поэтому на нем представлена еще и сила тяжести

Есть пчёлы или их нет, через некоторое время температура слоёв станет одинаковой.
Наличие пчёл влияет лишь на то, что в улье никогда не наступает термодинамическое равновесие (внутри системы есть постоянно включённый источник энергии).

Да, но с пчёлами слой под клубом нагреется быстрее.

Вы правы, ув.ponchik и эти картинки полностью соответствуют требованиям Крахин Борис обратите внимание. что все вектора на обоих рисунках РАЗНОЙ ДЛИНЫ, что отображает различие величин сил, которые действуют на куб и шар на разных глубинах их погружения. При этом все силы ортогональны к поверхностям объектов... в любой точке

Т.е. в сторону наименьшего сопротивления?

Александр-Беларусь Bikanin Bikanin ребята, спасибо. что зашли. но вы забегаете вперед в своих обсуждениях. мы пока дуплимся по поводу закона Архимеда.
Прошу придержать на время коней вашего обсуждения....
вы портите непрерывность текущего обсуждения
И, еще многое в нашей микротемке надо досказать...
вы чрезмерно упрощаете, дорогой Vasilii_VK
Хотя формально, вы правы.но. так совпало...
в более сложных случаях. в процессе вентиляции. при извививости вентканалов. картиночки куда сложнее, вспомните рассуждения ув. Пончика про печку и дымоходы. Ведь там у него и вверз и вбок, и вниз идет дым - воздушно-паровая смесь.
поэтому я бы не стал упрощать и примитизировать наши умственные возможности с самого начала.

Bikanin! Меня больше интересует способ передачи энергии, а не его интенсивность.

Трутнев пытается объяснить все процессы в улье с помощью Архимеда. Это макроуровень. Когда слои и объёмы приходят в движение. Но эти слои и объёмы должны в начале образоваться. Как они образуются? Вот в чем вопрос.

, ребята, прошу дать нам закончить обсуждение на том самом макроуровне... на уровне закона Архимеда. Не прерывайте сюжет. ребята.
а. когда надо, мы нырнем в молекулярные теории и представления происходящего

придет время поговорим и в энергетической картине происходящего

Дико извиняюсь, что нарушил правила. Всегда считал, что надо двигаться от простого к сложному, от частного к общему.
С Архимедом всем понятно, кроме Бориса. Впрочем и ему тоже. Но у него лежит камень за пазухой, и он никак не решится его вытащить.

Всё вокруг да около

Кек известно, тепловая энергия от нагретого тела к холодному передаётся теплопрводностью,
конвекцией и излучением.
В газах теплопроводность и излучение замещаются диффузией.
Конвекция протекает при достаточно больших объёмах нагретого газа,
если размер газового пузырька не превышает 20 мм, то конвекции не происходит,
он просто не успевает всплыть, т.к. он растворяется в холодном объёме в результате диффузии.

антиресно а где простое, а где сложное?
Где частное, а где общее?
Вы, ув. тезка, Александр-Беларусь случайно не путаете системные уровни (рассмотрения)?
Ведь рассмотрение на МАКРОуровне нисколько не проще чем на МИКРОуровне (молекулярно-карпускульной теории молекулярной физики). и, даже, для меня посложнее макроуровень, в нем я поплыл и запутался, как и большинство из нас...
ведь когда мы переходим к реальному пространству улья, вот тур и выплывает его нерегулярная природа. прямо сказанем нестационарности и неравномерность параметрического пространства... а у нас нету адекватного аппарата мыслительной деятельности...
мы ныряем в микромир происходящего, молекулярную физику , не отдавая себе отчета, что ее модели существенно локальны, а потому и неспособны дать нам адекватную картину в существенно неоднородном, а потому и нелинейном нелинейном внутреннем пространстве улья... но мы, как куры, закрываем на это глаза....
Вот такие мои методологические замечания мимоходом.
тепрь вернусь к просьбе Бориса, но мне скоро к врачам... грядет перерыв

не уверен, если быть строгим...
мы ведь еще оставили без обсуждения соотношение между весом тела и величиной силы Архимеда, а в этой очевидности надо досконально разобраться и картиночки дать наглядные для большинства....


ув.Скворцов АЛ понимаю, что за лето застоялись и рветесь в бой, но, давайте не будоражить тему забеганиями вперед... Давайте закончим обсуждение З-на Архимеда...
ну что наши мысли скачут как блохи, ей Богу....


Вот Борис, для вас заменил в картиночке одну из составляющих на подвеске весов и подвесил на плечах весов кубик и шарик
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
вы хотели равенства сил Архимеда? наслаждайтесь, весы вам показывают это равенство. воочию.
дано на примере масла, а может быть любой прозрачный раствор или среда
теперь вы не сомневаетесь?
кубик и шарик равного объема, заметьте

Такое определение температуры использовал писатель-фантаст Александр Беляев в книге Ариэль.
Ариэль был способен преобразовывать хаотическое тепловое движение молекул своего тела в поступательное. Благодаря этому, он усилием мысли способен был летать...
Интересно, что при этом температура его тела не понижалась.
Охлаждение или нагревание. Другого не дано.
Ну, значит и температуры в улье нет.
Следовательно, когда Ариэль затемпературит, то будет падать к уровню моря.
Отсюда вывод — рассуждать на эти темы Вам не следует.
Это тайну раскрыли Т и К — пчёлы гонят тёплый воздух вниз, иначе никак!

На картинках все ваши условия выполнены.
Векторы пропорциональны силам, их несколько. На кубике 30 векторов. На шарике 8 векторов.
Единственное,
не выполнено условие масштабности рисунков — не показан одинаковый объём.
Но так ли это важно?
Если так любопытно, почитайте: Вывод закона Архимеда для тела произвольной формы.

Очевидно ваши знания намного превышают мои. Не поделитесь, отвечая на мои глупые рассуждения?

и мои тоже, но давайте тепловые эффекты и картинки про температуру , все-таки, в другой темке, а тоя попрошу Василия вычистить весь оффтомп
Есть желание, ребята в другую темку, хотя бы и мою. про пыж. там умопостроения сделаны именно в этой карине мира, термодинамической... и молекулярно-корпускульной.
вот ее адрес.
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...0&#entry1249290
постарайтесь в ней. чтобы ваши размышления не тунули в Лете.

а. вот теперь, доработал и рисунок. внес в него все главное, для наглядности
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
теперь вас все устраивает, надеюсь?
стрелочками рисунок переутяжелять не стал. весов нам достаточно. чтобы показать равный вес обоих тел. через равновесие.

Мне думается, что для того чтобы наш ум обеспечить инструментами для понимания происходящего в улье и вблизи него надо наглядно дать описание тех явлений, которые происходят с телами при разном соотношении веса тела, силы тяжести, и Силы Архимеда.
Это отличный инструмент для мышления....
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Это избавит нас от многих недоразумений. порождаемым разным пониманием азов тематики закона Архимеда, надеюсь

И, завершу свое изложение классическими формулировками Закона Архимеда
и приведу итоговые выводы

а вот теперь, Борис, жду ваших возражений, сомнений и подвохов
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вы, уважаемый Александр-Беларусь, проницательны. Только не камень, а нечто для
участников пока ещё невидимое.


Выпрашиваемая мной картинка, тоже прояснила бы многое.
Требуется показать на ней только ОДИН вектор выталкивания, но не суммарный, а разбитый на несколько отдельных, приложенных в разных местах тел. Никакой особой точности не требуется.

вот вам рис.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне .
тут не только выталкивающий вектор, но и топящий, т.е. тянущий вниз, отображающий силу тяжести.
зато те несколько отдельных стрелок сил приложены в разных местах тела и они разные по длине, в зависимости от расположения по глубине расположения. Все ваши пожелания, государь. выполнены.
не заставляйте цитировать картиночку царя из конька-горбунка....
терпение на исходе...
вы бы и сами могли нарисовать ту самую картиночку, которую вам хочется....
а после могли бы нанести на нее свой парадокс...

может так?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Может быть Борис имеет ввиду такую картинку.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
После погружения такого тела и последующего освобождения оно должно вращаться, занимая положение с минимальным моментом инерции.

Экзюпери в своей книге про Маленького Принца поступил ещё проще...

как?
напомните?пжлста


а нахрена такестекая моделька? у нас то вращаться в елье вряд ли что будет....
повращается льдинка. да и успокоится, уравновесится, а у нас куда более сложные ситуации в улье...
мы имеем дело с газовой средой, поэтому наши там тела текучие. постоянно изменяющие свои формы и объемы. а не сильносвязанные. т.н. твердые тела, так что нам надо подготовить понятийный аппарат и картиночки под весьма динамичные тела. которые непрерывно видоизменяются и эволюционируют

Ладно, Трутнев, я понял - картиночки мне не дождаться.
Тогда хочу обратить ваше внимание, что всё это время шли объяснения того ПОЧЕМУ
всплывает тело погруженное в воду. А вот КАК возникает и действует эта сила, пока
не сказано.

Скажите, можно ли считать, что на этих картинках, в выдавливании тел вверх принимает
участие вода, находящаяся ниже тела?
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=120660 кубик
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=120659 шарик






Александр-Беларусь, Ваша картинка очень близка к тому, что и хотел увидеть.

Нарисовал ящик и сказал: "Вот тебе ящик. А в нем сидит такой барашек, какого тебе хочется."

Это намёк на антигравитацию?

а неравенство давления сверху и снизу тела вы не уловили?
или... прошляпили?
Давая ссылки. вы их. хотя бы когда-нибудь, перепроверяйте.
Эти не работают. выводят в генеральное меню желтого форума. ОПФ


иначе, вас не понять

дайте свою картинку, правильную. и на ней потом нанесите то что вас беспокоит....

А это опять ответ на всё то же ПОЧЕМУ.

Виноват, возьму их по другому
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=120660
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=120659
Вопрос всё тот же, участвует ли нижележащая вода в выдавливании тел на
этих рисунках?

Нет, не участвует.
Иначе бы в глубоких водоёмах, типа океана, камни бы на поверхности плавали.
Участвует только тот столб воды, который равен высоте тела. /Учите закон Паскаля/
Это легко заметить на лодке — чем больше её загружают, тем больше осадка, т.е. увеличивается выталкивающий столб воды.

Чертёжик, согласно Вашим требованиям, я сделал и сфотографировал. Но, флэшка в компьютер не грузится. Придётся подождать до завтра.


Очень непонятный вопрос!
Вы имеете в виду процесс развития во времени?

Или молекулярно-кинетическую теорию? Читайте разделы "Основное уравнение МКТ", "Упрощенный вывод основного уравнения МКТ"...
Или в других источниках.

Вообще-то всё это надо было учить в детстве и юношестве. Сейчас, конечно, трудно.

Участвует только очень тонкий слой под телом. Толщиной примерно равной длине свободного пробега молекул.

согласен, ponchik именно такдо нижней части погруженного тела + ваша добавка тонкого слоя толщиной порядка длины свободного пробега молекул воды. Имено ее достаточно для работы з-на Паскаля
именно на основе закона Паскаля.
простите. задержал ответ. уходил во второй раз, а потом смотрел кино про Екатерину...
А, более низкие слои не работают. конечно же....

ponchik, значит векторы, которые там показаны снизу, нужно отменить..
И ещё вопрос, как же всплывёт кубик, если в его основании нет силы, действующей снизу?

"Он сказал:
- Пожалуйста... нарисуй мне барашка!
И я нарисовал.
Он внимательно посмотрел на мой рисунок и сказал:
- Нет, этот барашек уже совсем хилый. Нарисуй другого.
Я нарисовал.
Мой новый друг мягко, снисходительно улыбнулся.
- Ты же сам видишь, - сказал он, - это не барашек. Это большой
баран. У него рога...
Я опять нарисовал по-другому.
Но он и от этого рисунка отказался:
- Этот слишком старый. Мне нужен такой барашек, чтобы жил долго.
Тут я потерял терпение - ведь мне надо было поскорей разобрать
мотор - и нацарапал ящик."(с)

Здесь нужно потерпеть. На этом форуме, при желании, можно отыскать 1000 одинаковых
выражений разных участников - "холодный воздух снизу, выдавливает тёплый вверх".

вы про Паскаля не забыли?


вы, насколько я понимаю, желаете. чтобы именно эту мысль вам и разъяснили? именно в этом чувствуется пафос вашего вопроса....
именно в этой идее суть вашего марша?

Забыл, прошу подробного объяснения в нашем случае.
Действующие силы показаны векторами из массы воды, которая находится ниже
выталкиваемого тела.

Ответ уже был: Своего рода поверхностный, в данном случае — пристеночный, слой воды.

Вот рисунок, иллюстрирующий закон Архимеда:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Пропорции шара и куба выбраны в одном масштабе так, что объёмы их равны.
Длина векторов соответствует высоте столба воды.
Синим цветом обозначены векторы давления воды на шар и куб. Красным цветом обозначены векторы выталкивающей силы.
Векторы выталкивающей силы получены путём сложения соответствующих векторов давления воды.
На рисунке видно, что величина выталкивающей силы соответствует высоте столба вытесненной в данном месте воды.
Если измерить, то суммы длин векторов выталкивающей силы у обоих тел равны, т.к. равны их объёмы.

Крахин Борис теперь выкладывайте из-за пазухи Ваш рисунок. Посмотрим что за изюминку Вы нам приготовили.

В природе нет никаких векторов, так же как нет букв.
Это условные знаки.
Вектор это математический символ. С ним можно производить математические операции, называемые векторным исчислением.

/Как всё запущено.../

Чтобы лучше понять их, проделайте такой эксперимент. Возьмите наполовину накачанный надувной матрас и положите на него какой-нибудь достаточно весомый предмет. Сядьте на другой край матраса и понаблюдайте за перемещением этого предмета.
Если у вас нет матраса, то можно взять прозрачный сосуд наполовину наполненный водой. Бросьте туда какой-нибудь плавающий предмет и добавляёте потихоньку воду (желательно, холодную - для более близкой аналогии).
Это вам вместо ящика с барашком.

Ну об этом разве только животным, кроме человека, не известно.
Но мне известно, что если нет действующей силы, то и вектора там быть не должно.
ponchik, за картинку спасибо

В-о-о с какой страстью все навалились!!!

ponchik - это наш Леонардо Давинчи. да и только!

чтобы обсуждать наши материалы далее, посмотрите этот ролик и классический из уч.физики для 7 класса.
напомните себе что вещает Закон Паскаля
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%B0%D0%BB%D1%8F
а также Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Это поможет нам позднее разобраться с нашим случаем, уже твердо зная Закон Паскаля

а вопрос то был простой:
скажика дядя что такое з-н Архимеда!
а как всех задело...

большинство помалкивает...
видать не могут объяснить как это давление под шариком-кубиком одно и тоже....

Закон Паскаля в помощь пониманию з-на Архимеда.

А, ведь пончик прозорливо предупреждал, что без Паскаля Архимеда не понять…. Не стану искать цитату, помните, нибось, да не поверили… А кое-кто про это призабыл не все тут так просто. В свое время
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
не случайно его называли парадоксом, потому что в голове сразу это знание с разбегу не укладывалось
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
И так, закон Паскаля прямо говорит, что давление на жидкость и газ передается на весь объем жидкости и газа одинаково во всех направлениях в любой точке их объема! Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прямо скажу, запомнить и выучить легко, а вот понять, смириться с этой мыслью. А, уж тем более научиться оперировать… не просто…
И, все-таки главное в нашем рассмотрении для воды, что давление в любой точке сосуда зависит от глубины погружения! И ТОЛЬКО!
Ни форма сосуда, ни навесы разного рода в нем и прочие тела роли не играют
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Только глубина погружения от поверхности!
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
При этом, изменение давления передается со скоростью звука… мы моргнуть не успеваем, а давление уже изменилось. передалось… Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Об этом пончик нам говорил еще в прошлом году, смею напомнить….

Так что же с вопросом Бориса?
Посмотрите на эту картиночку
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Вы видите? Расширенный зонт трубки расположен на одной и той же глубине погружения, а высота столба воды в стеклянной трубку находится на одной и той же поверхности, поверхности зеркала воды в сосуде…
Это говорит о том, что в любой точке горизонтальной плоскости в сосуде с водою давление воды одинаково. Что вверх - Что вниз!!!! В обоих направлениях от поверхности… Потому что давление в этой плоскости создается столбом воды лежащим выше этой плоскости….

Надеюсь, что объяснил. Пусть и кратко… может быть и слишком?

Скажите, Трутнев,
Если я возьму на линии с вашими сосудами одну точку в любом месте и направлю к ней
128 одинаковых стрелок с разных сторон сказав, что они указывают на давление в этой точке,
то можно ли считать их векторами давления..?

в такой произвольно формулировке НЕТ
вы настолько недоформулировали вопрос. что непонятно даже о чем вы спрашиваете.?
попробуйте переформулировать или нарисовать

Скажу по другому. В нашем случае физическая величина давление, является скалярной
величиной. Применяя здесь закон Паскаля, ни каких векторов ставить нельзя.
Это относительно векторов выдавливания тела из воды.

модуль давления - величина постоянная для каждой глубины, но. само давление на тело всегда, в каждой его точке направлено перпендикулярно (ортогонально) к его, тела, поверхности.
а выдавливание происходит силою Архимеда. поэтому оно всегда вертикально.... Про земное притяжение, надеюсь не забыли, которое представляется символом g

Борис, давайте ужж вашу заготовку или сомнение, а то тема теряет динамику вслед за вашими оттяжками....
лимит времени не позволяет оттягивать это далее......
Люди начинают терять интерес и терпение. надеюсь вы помните, что я всех попросил сделать паузу в обсуждении.