этап работы на термограммах
- выявить основные явления в термической картине улья, дать их описания.
определить механизм происходящего в них (явлениях). т.е. установить взаимообусловленность происходящего, вычленить существенное и характерное, обозначив их как отдельные тела, т.е. какие тела взаимодействуют и как? Для чего понять где и какие потоки порождаются , чем обусловлены.
где их источники. куда и как текут процессы. как и с чем взаимодействуют...
извините второпях. бегая между клиниками и социальными органами....
т.е. понять и объяснить природу происходящего в термической картине улья

вы умеете различать монопредметные исследования и комплексные, системные, мультипредметные?

Александр-Беларусь Это неудачный пример имитации клуба. Если плоскость картинки перпендикулярна плоскости сечения клуба по центральной улочке, то такого движения потоков в природе не существует, если конечно не накидать реечек поперек рамок. Если же картинка параллельна плоскости сечения клуба, то никаких зон застоя на ней не может быть.

они (пчелы) не дуют вниз ,чтобы согреть клуб, а перемещаются внутри клуба,сменяю друг друга и поддерживая доставку кислорода и других компонентов до пчел внутри . это хорошо видно в немецком кине, про пчелиный клуб, там видно как холодные наружные пчелы лезут греться внутрь, а на смену им приходят более теплые изнутри.
но для изучения процессов внутри улья, для рождения идеального улья для зимовки, эта детализация поведения пчел внутри клуба нам не нужно!


он до НГ будет копать! потом исчезнет на год, сам же затоптал свою тему!из пустого в порожнее, только вроде кажется, дошло до дела- ан нет, Трутнев находит психиатрический способ вовлечь всех в новый виток спирали , вернее закольцовать обсуждение.
Его логика , это как в программировании, ссылка на ячейку,которая должна содержать результат ячейки из которой ты делаешь ссылку.
Ох, и Трутнев, опять играет с нами, а мы опять повелись на его старый способ привлечения внимания к себе!
Всем пока !
До новых встреч, Григорич! 1:0 в твою пользу!

офф-топ... офф-топ... сам такой............

Сформулировал, по вашей просьбе, ув.Александр-Беларусь и что-же? где реакция? нравится -не нравиться? подходит или нет? разумно или дурь несусветная?
где реакция? ведь так ОБСУЖДЕНИЯ НЕ ВЕДУТ. ведь не в болота камни кидаем не надо агитировать за революционную власть . господа-матросы, вы бы на картиночку глянули и рассказали что происходит под клубом? и почему именно под ним так плотненько сидят концентрические окружности термограммы...
сне очень важно именно ваше мнение.
вот вам термограмма. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
дерзайте... или опять отмолчитесь?
в чем носят то кислород? в мешках или грелками? и как передают его друг -другу? изи рта в рот? и вообще чего несете? мы работаем на системном уровне распределения температур в улье, а вас снова понесло хрен знает куда!
ведь говорил же. что болтунам делать нечего в теме...
не умеете держать дисциплину обсуждения. ну хотя бы не надо гадить
если даже вам не нужно. то нахрена суете в тему свой навоз?
не нравится ход обсуждения, найдите себе иные развлечения.
возражайте содержательно. а ни хрень порите
пошлет же бог энтузиастов близорукости

линии изотерм показывают распределение температурного напора в слое среды.
чем они плотнее лежат, тем интенсивнее идёт тепловой поток в данном месте.
концентричность или параллельность изотерм указывает об отсутствии перемещения среды в этом месте.

Если честно, то не нравится.
Такое впечатление, что мы находимся на научном совете НИИ пчеловодства, а Вы его возглавляете. Если Вы думаете, что мы тут откроем что-то новое, то глубоко заблуждаетесь, всё открыто уже до нас. Ну, и совсем уж не солидно взять результаты исследований другого человека и пытаться накропать себе "диссертацию".
Самое печальное во всё этом, что Вы не хотите принимать аргументы других и сразу переключаетесь на оффтоп. И получается, что мы тут

Поясните, пожалуйста: перемещение отсутствует вообще или в каких-то направлениях (вдоль, поперёк изотерм). Если среда под клубом неподвижна, как происходит удаление отработанного в леток?

Термограмма построена только в пределах рамки, и она показывает отсутствие радиального
перемещения слоёв воздуха в улочке под клубом;
конвективное движение зарождается в тех точках, где параллельность линий нарушается,
а вот ниже рамок ,в подрамочном пространстве воздух при открытом летке ведёт себя также,
как при открытой форточке.

Т.е. воздух с более высокой температурой выскакивает из летка (верхняя часть), а с более низкой заходит в леток, замещая ушедший тёплый. Я правильно понял?

Как пчёлы генерируют тепло.
Термограмма пчелы, вылетевшей из улья поздней осенью Маленький осколок теплого тропического мира в мире холода. Справа – шкала температур. Хорошо видно, что тепловыделение происходит за счет работы мышц крыльев. Снято тепловизором ТН7700(NEC, Япония).

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

согласен полностью.вы не могли бы пояснить на каком основании вы сделали эти выводы.
может быть - это стационарный процесс? сбалансированы потоки, да и только....


не только мне ваши выводы представляются неубедительными
откуда такие выводы, вы не могли бы пояснить более подробно и развернуто.ведь кроме конвективной передачи тепла возможен простой тепло-массоперенос...
от чего вы не рассматриваете именно этот вариант механизма передачи тепла?
Т.е. вынос тепла с перемещением нагретых воздушных масс.... механическим перемещением...

Поясните, пожалуйста, что такое тепломассоперенос? Да ещё и простой!

В порядочном обществе это называют конвективным переносом.
/На всякий случай напомню, что конвекцию делят на естественную и принудительную./

Так у Ждановой использовалась рамка с датчиками. Под рамками температуру никто не мерял.

это так,
но на рисунке с видом сбоку в результате обработки данных измерений, мне кажется прорисованы изотермы и ПОД рамками....? нет под руками...

поскольку я учился по историческим меркам в совершенно новой, юной школе, да просто зеленой, которой днями исполнилось только 50 годков, то, судя по вашему тону приличной ее не назовешь. и общество у нас там было неприличное... Однако днями я был на встрече выпускников и встречался с 6 академиками, которые меня учили непосредственно технологии микроэлектроники, в том числе материаловедению и выращиванию кристаллов. а проще говоря микрометаллургии....
Кстати, многие из них герои труда и лауреаты гос. и лен. премий... некоторые по нескольку раз. видимо награждены незаслуженно или по ошибке...А может быть даже и по недоразумению...
Так вот они нас учили незамысловатому ремеслу и прямо нам говорили. что наряду с конвекцией, существуют в тигле и другие процессы перемешивания масс расплава. которые совершаются вместе с передачей тепла...
отсюда и у меня дурные привычки, понятия и категории.
учили разделять процессы переноса тепла и массы... и соединять их воедино. особыми технологическими приемами... вот отсюда мои заблуждения...., которые вы не считаете даже достойными приличного общества....
Так вот у нас в металлургии считается. что
(Тепломассоперенос`Энциклопедический словарь по металлургии`)

Тепломассоперенос это:
ТолкованиеПеревод

Тепломассоперенос
[heat-and-mass transfer] — неравновесный процесс одновременного переноса тепла и массы в физической системе, состоящейиз нескольких веществ, в которой существуют градиенты температуры и концентрации. Потоки тепла и массы зависят от обоих градиентов. При сравнительно небольших значениях градиентов плотности потоков тепла q вещества j (его называют также диффузонным потоком) являются линейными функциями обобщенных сил. В частности, в смеси из двух веществ:
j = -αT(∇ψ/T) - βT2(∇T/T2)
q = -δT(∇ψ/T) - γT2(∇T/T2 + ψ/J
где αT, βT, δT, γT2-кинетический коэффиицент; ψ-химический потенциал двойной смеси, ψ1,m1 + ψ2/m2 (где m1 и m2 — массы частиц обоего рода). Кинетический коэффициент подразделяется на собственные (коэффициент теплопроводности γ, вязкости η, диффузии D), определяющий соответствующий поток при только одном градиенте, ответственном за данный вид переноса, и перекрестные, характеризующих при наличии нескольких градиентов воздействие на данный поток другого градиента, т.е. отвечающих за другой вид переноса (например, ∇T на j).

Наиболее актуальными, в масштабах мировой науки, в настоящее время являются проблемы механики невесомости и фундаментальных исследований гравитационно-чувствительных систем. Современные работы по гидромеханике и процессам тепломассопереноса в условиях микрогравитации охватывают широкий круг направлений экспериментов. [2]

Достоверное описание геотемпературных полей может быть выполнено только на основе единого подхода к решению всех вопросов.
вот так нас учили... поскольку мы выразивали кристаллы не только на земле. но и в КОСМОСЕ! поэтому влияние процессов микрогравитации на процессы повдения расплавов мы обязаны были знать назубок...

вы ужж извините нас дураков за неприличные знания.... и неприличное общество...
Но, вам придется смириться с нашим неприличием, потому что у нас тот самый случай, когда наша термичеки неоднородная система находится как раз в гравитационном поле ( поле притяжения). Чем богаты, тем и рады...
нас учили профессионально копаться в этих блошках...
а ВАС ТАКИМ ВЕЩАМ ПРОСТО НЕ УЧИЛИ, ПОТОМУ ЧТО В ВЕНТИЛЯЦИИ И ТАК СОЙДЕТ... ГРУБО И ПРОСТО... вот поэтому. наряду с общими, общекультурными представления о процессах переноса тепла нас еще учили и более тонким вещам... Для чего и были введены более тонкие расщепления процессов и набили нам глаза на то, чтобы такого рода процессы замечать. различать и регулировать...
Для этого в нашей профессии были введены дополнительно ряд конкретных понятий и категорий, которые профессионально значимы.
а потом мы в космосе выращивали идеальные кристаллы. которые . порою, просто нельзя было получить на земле , в принципе...
поэтому у нас . видимо, разный понятийный аппарат и опыт работы....
вы ужж нас извините дураков, привычки...
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

вот посмотрите уравнение и простейшую модель по этому поводу
http://life-prog.ru/1_13815_uravnenie-tepl...soperenosa.html

Например, на этих картинках хорошо видно, что в выдавливании тёплого воздуха вверх
участвуют только те объёмы жидкости и газов, которые находятся выше основания
тёплого тела ( подтверждение закона Архимеда ).
А то, что находится ниже, остаётся почти в неподвижном состоянии, да ещё и холодным.
И совсем не прогревается, как утверждают некоторые.
Немного прогревается слой жидкости под тёплым цилиндром, т.к. коэффициент теплопроводности
у жидкости во много раз больше чем у воздуха.
Текст у каждой картинки специально увеличил, чтобы не прошли мимо.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Скворцов АЛ1 Если следовать этому, то означает ли это, что конвективные потоки под клубом отсутствуют? Возникает закономерный вопрос, каков тогда механизм доставки кислорода в зону клуба? Диффузия?

Борис! Очень много вопросов к этим картинкам. Нельзя ли ссылку, откуда они взяты? Очевидно там написано больше, чем в твоём сообщении.

Взято отсюда http://free-kniga.ru/index.php?option=com_...d=652&Itemid=75
Ищите в главе СВОБОДНАЯ КОНВЕКЦИЯ, кажется, стр. 120.

Потоки - да, отсутствуют, но возможны локальные микровихри, вызываемые различными причинами.
Снабжение клуба кислородом осуществляется
За счёт газопроницаемости клуба по всему объёму не только с нижней части, но и по всей поверхности.
Ну. и диффузия конечно.

Эти картинки были прологом к следующей
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

а вы не могли бы пунктирной чертой очертить на рисунке то что вы имеете ввиду?
где на рисунке располагается основание теплого тела?Крахин Борис
просто не могу вас понять...., а хотелось бы а куда делось т и девается то тепло. которое интенсивно по мнению Скворцова исходит вниз от нагретого клуба?Александр-Беларусь посмотрите. ведь сквоцов не сомневается, что тепло. путем теплопроводности идет от нагретого клуба вниз к холодному днуоранжевым там проведено то самое дно клуба. основание клуба, на новой картинке??т.е. диффузия кислорода идет против потока тепла???
так существует или нет, тот самый тепломассоперенос? или нет ? и вы его продолжаете отрицать? тогда сколько учебников по этой теме вам необходимо предъявить? , статей , диссертаций? и канд. и докторских? могу десятка два вам насмолить...., враз
пожалуйста не отмалчивайтесь....
но вы ведь подразумеваете и другие механизмы... каковы они?
под действием каких сил. уважаемый?
вы проитив этого. надеюсь не возражаете. уважаемый ponchik??? а вы знаете об этом процессе ув.г-н Скворцов АЛ ????

Нагревает более холодные нижележащие слои за счёт теплопроводности и излучения.

вот именно на это я и обратил ваше внимание...
но после нагревания закон Архимеда обязан подхватить эти нагретые объемы и выдавить вверх. а ведь поток тепла вниз - постоянное явление, постоянный процесс...
именно на это противоречие я и намекал.
и это - противоречие. которое не разбито моими оппонентами оно не устранено

Ага, а что теплопроводность и излучение временное, разовое?

Крахин Борис, надо бы писать, что этот колаж Ваш (Ваши думки), а то еще подумают что Ван-Дейк "пассаж" создал.
А теперь посмотрим и сравним:
вот фото Ван-Дейка с Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
изотермами и потоками дыма, и Ваш с предпологаемой "зоной застоя".
На фото В-Д (изотермы) я перенес Вашу, Крахин Борис, "зону застоя". А на фото потоков обозначил источник дыма (дым то откудото взялся) и синими стрелками обозначил потоки и немного подкрасил само фото.

А теперь совмещаем оба фото В-Д: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
И что мы видим? В обозанченной Вами, Крахин Борис, в так называемой "зоне застоя" как раз идут интенсивные потоки.

Так что пытаться по изотермам интерпритировать потоки - это (мягко говоря) заблуждение.

Нет тут никакого противоречия. Выше то находится более нагретый воздух, да ещё и упирающийся в поток.
Вот картинка при отсутствии внешнего цилиндра (свободная конвекция нагретого цилиндра).
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Вы же не будете отрицать, что в комнате температура под потолком всегда выше, чем у пола. Когда мощность источника тепла становится равной мощности тепловых потерь через стенку и потолок, температурное поле приобретает стационарный характер.

А как же ! Он происходит в теплообменных аппаратах смешивающего типа, или в устройствах,
например, в гидроэлеваторах.
силы Архимеда так и делают, поджимают теплые слои к клубу, а боковые излишки превращают
в конвективные потоки.
Клуб обладает аэродинамическим сопротивлением, препятствующим движению воздуха сквозь него,
поэтому сквозь клуб проходит только часть нагретого внизу воздуха,
оставшийся снизу образует тёплую подушку.
Воздух в клуб может заходить и через боковые поверхности из слоя конвективного потока.
Нельзя смешивать кислое с пресным. Это типа - несмешивающиеся жидкости.

как раз наоборот. ув.Vasilii_VK поток тепла вниз из под клуба - вещь постоянная, непрерывная, и поэтому и должен нагретый воздух эвакуироваться из под клуба...
теперь остается вопросы куда? и как? и где эти бесконечные объемы на картинке?а вот мои оппоненты и вы, в том числе, предпочитают про то помалкивать!
тук где ответ. ребятушки?
я свой уже дал... тепло зацикливается в улье. основная часть... его зацикливается в клубе...
что же вы не опровергаете?

здрасьте вася!


ну слава Богу. приятно иметь дело со спецом и честным человеком!
Куда спрятался-запропостился пончик, который и засомневался...? неужто совесть загрызла?


а куда они потом деваются, после прижатия? отвечайте...
ведь тепло выделяется непрерывно....


может или заходит?
что застеснялись?
а макушка это сбоку или сверху? посмотрите на рис №2....

Как раз кислое и пресное можно смешать - получим слабо-кислое
А фотографии одного и того же момента снятыми в различных характеристиках тем более ....

Все там, на картинке, только нужно вернуться к реальности.
Привет, привет. Сравнивайте интерпритацию Бориса с реальными потоками.

если может, значит заходит; много или мало - всё зависит от плотности клуба и отдельных его сегментов
на этом рисунке показана исключительно критическая аварийная ситуация в улье.
на которую пчёлы среагировали для выживания.

Трутнев! Если ответ


Вас не устраивает, предложите своё видение, а мы Вам вопросики позадаём

Под тёплым телом подразумеваю внутренний тёплый цилиндр с окружающим его им же
нагретым воздухом или жидкостью.
снованием тёплого тела является нагретый цилиндром объём вещества, обозначенный
самой нижней изотермой.

Оранжевым я выделил на картинке Ждановой изотерму 10 градусов, ранее там была
жирная линия, её я и перекрасил. Не моя вина в том, что на этой же линии показана и
цифра 8.

т.е. самую нижнюю изотерму. на рис.Ждановой , вы назывете основанием нагретого тела?
иными словами. все множество изотерм между +10 и до -15 вы включаете в состав нагревающего тела?
я вас правильно понял?
вы ведь прекрасно владеете графикой и у вас великолепный граф-редактор... чиркните, пожалуйста на копии рисунка Ждановой, и обозначьте свои мысли стрелками-выносками с полочками, и надпишите, пожалуйста... мне еще не хватало с Вами полемизировать. дорогой и уважаемый Крахин Борис

Цыфра 8 может быть где угодно, а вот точка, которая подписана восьмеркой (датчик, который дал температуру +8*С), находится ниже изотермы +10 ......

К межрамочным цилиндрам пчел тоже это понимание вы распространяете?


согласен и подтаеждаю.
там ведь изотермы через 5 градусов, толстые, жирным, как вы выражаетесь, а циферки - номера точек измерения.
и их суперпозиция порою сбивает

За затраченный труд Вам большое спасибо. А вот зоной застоя я обозвал то, что в
текстах около картинок автор называет "областью с малоподвижной жидкостью,
которая имеется на обоих картинках".

Там были потоки когда в этой области дымила сигарета, причём очень интенсивные и с тонкой
струёй. Вспомните про температуру кончика горящей сигареты.
Как только её убрали, кончились и потоки дыма, но дым там остался потому, что сигарету
нужно было передвигать,, чтобы её дым равномерно "подкрасил" потоки с обоих сторон
внутреннего цилиндра. При удалении сигареты дым в этой области будет оставаться
видимым дольше, чем в любом другом месте. Поэтому нельзя сделать фотку без присутствия
этого дыма. Это мои предположения, у Вас могут быть другие.

Ув. Трутнев, Вы меня поняли не правильно потому, что смешали воедино две
разных картинки. Про тёплое тело я говорил совсем в другом месте, где про изотермы
Ждановой не было и речи.
А на картинке где показаны изотермы Ждановой и Ван-Дайка для сравнения, я выделил
оранжевым цветом клуб и тёплый цилиндр. Там про тёплое тело упоминания не было.


Надеюсь, что объяснил понятно.

Ну слова немного другие, и эта область ниже чем Вы указали (она почти примыкает к нижней трубе), и возникает эта область из-за геометрических стенок трубы. Но все же движение потоков происходит ина мы бы не видилибы белесых полос (или бы было бы сплошное пятно).
И переносить это явление на клуб зимующих пчел в случае рассматриваемой ранее картинки не корректно:
- во первых: форма улья совершенно другая;
- во вторых: клуб пчел не центральная труба с герменичными стенками для потока, клуб порестый и нуждается в притоке и оттоке воздушных масс;
- в третьих: в опытах с трубами нет взаимодействия (и нет необходимости) внутренней атмосферы с наружной, а ульевая атмосфера должна постоянна взаимодействовать с атмосферой.
Все это накладывает свое влияние на воздушные потоки. Многие пчеловоды замечали весной где был в улье застой воздушных масс.

Да у меня есть другие предположения, но высказывать не буду, не люблю заниматься гаданием, оговариваю только то что вижу

А я считаю наоборот потому, что температура внутренней трубы близка к температуре корки.
Не забывайте, что это изотермы при естественной конвекции, которую приписывают и клубу.
Если Вы найдёте другую с естественной конвекцией в ограниченном пространстве, буду
рад посмотреть.

Наружная труба влияет всего лишь на форму (углы изгиба) изотерм. Если будет прямоугольная,
как в улье, наружная конструкция, то углы изотерм будут более тупыми, как у Ждановой.
Зона застоя ниже тёплого тела будет всегда, что следует из закона Архимеда.
Сколько времени о нём говорили, а выходит, что Вы не усвоили.
Да и относительно сообщения с атмосферой Вы не правы.
Прочитайте ещё раз текст к снимку с сигаретой, там и про атмосферу упоминается.
Если бы на этом снимке были не линии тока, а изотермы, то они были бы копией
нижнего снимка.

согласен с вами в обоих пунктах....
и самое главное в том. что клуб нуждается в свежем воздухе для своей жизни.т.е. вы . все-таки, перешли на точку зрения. что в улье мы имеем естественную конвекцию. а проще говоря. работу закона Архимеда... а где тогда там поток. набегающий на трубу?
там ведь труба в потоке. смею напомнить... правда сам помню по памяти еще с прошлого года....
а это более сложный процесс чем естественная конвекция , насколько я понимаю...
мне думается. что вы погнались за картинкою....

разобрало любопытство. вернулся назад и увидел., что на своей комбинации рисунков. вы указываете что у проф. Ждановой нет зоны застоя под цилиндром...
а у нас в улье картиночка обрезана полотном сота... и кто знает. что там внизу. у самого дна? достает ли до дна нисходящий поток из клуба???
а кроме того в рис. вмонтирована ваша мысль о том. что вы наблюдаете принудительную конвекцию. насколько я понимаю вашу мысль.
что-то я совсем запутался... трудно читать дискуссию... вы не могли бы прояснить итоговую вашу мысль?

Мысль моя очень проста.
Для её объяснения я показал картинки с естественной конвекцией, где температура
внутреннего цилиндра очень близка к температуре корки клуба.
Там сам автор утверждает, что под тёплым цилиндром есть область с малоподвижной
жидкостью, он же говорит, что такая же имеется и в цилиндре с воздухом.
О неподвижности говорит и очень широкая изотерма в этой области. Она же является и
самой холодной.
То есть естественная конвекция не затрагивает эту зону. К этому самому мы пришли
когда говорили о законе Архимеда.
Значит воздух в этой зоне должен иметь примерно одинаковую температуру с наружной
и ни каких близко расположенных изотерм.

Если же сравнить изотермы Ждановой, то там совершенно другая картина - густые
изотермы с температурой много выше уличной доходят ( Вы говорите до низа рамки)
я же уверен, что до самого дна, на основании собственных измерений. На дне температура
всегда выше уличной, при морозах до -20гр.
А при естественной конвекции изотермы оканчивались бы почти под самым клубом,
даже ближе чем они есть под цилиндром в жидкости.
Значит при измерениях Ждановой присутствовала принудительная конвекция из клуба
вниз.
Такое наблюдается и на картинках ОлАн. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Для того, чтобы сравнивать, надо соблюсти граничные условия. Как справедливо было замечено, улей имеет несколько другую форму. Кроме того, кто сказал, что в улье Ждановой потолок газонепроницаем?

Прекрасно... Поздравляю ! Дело за малым... разобраться в газовой смеси... определиться, наконец, с конвекцией и кавитацией, а то некоторые представители (из народа), до сих пор, путаются в этих понятиях... показать, способны или нет ли пчёлы к собственной термогенерации, во время зимовки... и дать, при этом, чёткое разграничение термогенерирующих пчёл от всех остальных, которых большинство... показать несоответствие работы закона Ньютона—Рихмана количество тепла, отдаваемого нагретым телом, пропорционально разности температур тела и среды в зимнем клубе и за его ближайшими пределами...
И всем этим, выше перечисленным, "похоронить", похоронить, наконец-то, раз и навсегда, ортодоксальную теорию Касьянова и иже с ним, тем самым раскрыв глаза и его приверженцам, таким как Александр-Белорусь...

Нас ждут великие дела !!!

За работу, товарищи !

Александр-Беларусь, давайте представим, что мы можем менять газопроницаемость потолка
в широчайших пределах, от герметичного до полностью открытого..
Полностью герметичен, конечно тот, который привёл я с изотермами (если Вы согласны, что
и в цилиндре с воздухом они будут подобны изотермам с жидкостью) В,-Д. в цилиндре.
А с полностью открытым, это картинка того же автора, которую показали Вы.
Если начать постепенно менять величину газопроницаемости потолка, то вполне очевидно,
что объём согреваемого воздуха начнёт уменьшаться и изотермы поползут вверх.
а пространство зоны застоя будет увеличиваться.
При полностью открытом потолке тёплый воздух будет только в пределах того факела
изотерм, который показали Вы, а весь остальной объём займёт застойная зона.

Если перейдём к рассмотрению изотерм в объёме с прямоугольным сечением при той же
мощности внутреннего цилиндра, то из-за увеличения внутреннего объёма воздуха самые
нижние изотермы не будут доходить до пола, а упрутся в боковые стенки.
Это потому, что одинаково прогреть увеличившийся объём воздуха не может тот же самый
источник тепла.
Отсюда следует ещё один интересный вывод.
Когда внешняя температура понизится градусов на 5, то до нижнего летка не дойдёт ни
одна изотерма от источника тепла и в улье это означает, что вся вода, выделяемая
пчёлами так и останется в виде льда внутри улья. Такого в большинстве случаев не
происходит и это тоже благодаря принудительной конвекции.

Ну эт вряд ли !
Вот блин... на колу мочало...
Да тут тема, похоже, вечная ! А я уж губу раскотал, думал, что замелькал свет в конце тунеля...

эхе-хе-хе... сам себя не похвалишь...
Я в раннем детстве, когда оставался один дома, тоже сам играл со своими игрушками... и всем имена придумывал...

Доказательство циклического движения воздушных масс через зимний клуб.

Друзья предложили мне, намедне, представить мои представления о том, что происходит в зимнем улье. Пожалуйста.

Вот первая часть - Доказательство циклического движения воздушных масс через зимний клуб.
Сначала 2 важных и очевидных посыла, что бы не прерывать последующий рассказ пояснениями:
1. Частое расположение линий изотерм указывают на интенсивный поток тепла, идущий перпендикулярно этому скоплению изотерм, прямо и однозначно.
2. Редкое расположение линий изотерм указывает на слабый поток тепла через них.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Внизу под клубом, слева в нижней части рис. мы видим частое скопление линий изотерм, что прямо и однозначно говорит, что перпендикулярно им идет наиболее интенсивный в улье поток тепла, потому что это наиболее плотное, часто, скопление изотерм на рис.

Обратите внимание, что серповидное полукольцо в диапазоне температур от +5 до +10 *С плотно охватывает клуб снизу и с правой стороны от левой стенки до потолка улья…
А серп в диапазоне температур от 0*С до +5*С, прилегающий к первому, столь же плотно охватывает клуб по подобной траектории, сохраняя свою форму и только в самом верху немного рассеивается, образуя тепловой треугольник.
Как и в силу каких причин они образуются? Давайте постараемся понять.
Итак, тепло из клуба идет потоком вниз, под клуб.
При этом, судя по наличию самих изотерм, оно рассеивается, переходя к нижележащим массам воздуха, нагревая их… Поскольку при нагревании воздух расширяется, то его плотность уменьшается и нижележащие массы воздуха, более холодные, как видно на рисунке, выталкивают вышележащие слои вверх, согласно закону Архимеда…. Нагретые воздушные массы поднимаются вверх и должны были бы выстелиться вдоль потолка, но этого не происходит? Сразу встает вопрос почему? Налицо явное противоречие между чистой физикой природных, естественно протекающих процессов и поведением воздушных масс!
Как будто их кто-то убирает, поедает.
Сделать это может только герой нашего повествования – зимний клуб. Только он может вобрать в себя. Активно втянуть в себя этот более-менее прогретый воздух.
Притом зимний клуб вбирает, втягивает в себя нагретый теплый воздух непрерывно. Намеренно не хочу говорить, что он якобы вдыхает, поскольку процесс происходит непрерывно и никакой периодичности на рисунке мы не замечаем.
Подводя итоги сказанному отметим, что после непрерывного прогревания под клубом, нагретый воздух обжимая клуб поднимается вдоль его корки вверх и там, под потолком улья, он поглощается клубом… Но, клуб то своих размеров не меняет, судя по рисунку, чай не резиновый, а значит этот нагретый воздух идет на внутреннее потребление зимнего клуба, при этом нагревается до высоких температур (от+10 до+25*С) и вновь направляется клубом вниз, под клуб…, где смешивается с приходящим в ту область свежим воздухом и снова подогревает подоспевшие туда воздушные массы…
Таким образом, цикл оборота воздуха через зимний клуб замыкается!
Что и требовалось доказать!

Дал вам текст написанный второпях. Пожалуйста, обсуждайте, не соглашайтесь, критикуйте, делайте замечания, все их учту. После обсуждения текст подкорректирую по результатам совместной работы.

не надо путать мое личное мнение и констатацию по рисункам Ждановой.
я лично уверен, что жизнь кипит и под рамками. и если бы Жданова произвела там измерения мы увидели бы много интересного и важного. но в те времена ученые считали. что те пространства мало значимы в жизни пчел.спасибо. понял...
разделяю ваше мнение

поток тепла - Он чем то передается. Чем?

Частое расположение изотерм говорит только о том, что пчелы сидят очень плотно и тепловой поток передается в основном через теплопроводность пчел. Редкое расположение изотерм - пчелы сидят более разрыхленно и тепловой поток передается за счет движения воздушных масс.....

В общем "наша песня хороша - начинай с начало" ......

Да, клуб интенсивнее всего охлаждается снизу, поскольку там в улье холоднее.
А вот улей интенсивнее охлаждается сверху, поскольку там в улье теплее. Поэтому, не забывайте про тёплую подушку сверху.

С чего вы это взяли? Изотермы ясно показывают, что под потолком температуры выше, чем у дна... Кроме того, по изотермам ясно видно, что тёплые массы воздуха выстилаются от клуба вдоль потолка.