Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Очерки теории зимнего жития пчел
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Общие вопросы и темы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47
Алкор
Зимовка пчел
http://www.apiworld.ru/praktika/zimovka-pc.../zimovka-pchel/
Bikanin
Цитата(Алкор @ Четверг, 11 Декабря 2014, 22:15)
Зимовка пчел
*


Неужели не удалось найти фото зимовки пчёл в России?! sad.gif
Крахин Борис
Цитата(пионер-пенсионер @ Четверг, 11 Декабря 2014, 17:25)
скорость воздушного потока через мое дно во внутрь и наружу будет 0,435/0,69=0,63м/час т.е. получится 0,000175 м/сек.
*


По графикам Bikanin можно определить не только направление движения воздуха
в клубе, но и его скорость.
пионер-пенсионер
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 12 Декабря 2014, 23:17)
По графикам Bikanin можно определить не только направление движения воздуха
в клубе, но и его скорость.
*



сказал А"" произнеси и "Б".
покажи, где и какая она скорость численно? хотя бы порядок , не точно!
приготовил модель для демонстрации потоков , надеюсь получится показать и модель с глухим верхом и с летком свеху и т.д. модель водяная. губка с подогретой заваркой- модель клуба.
думаю как подвести к нему тепло.

Цитата(Трутнев @ Суббота, 13 Декабря 2014, 18:13)
форум регулярно шлючит
*


и тормозит...
наверное много народу приходит...
Кривец
То, что пчелы дуют вниз известно ещё с позапрошлого века в бортевом, колодном пчеловодстве и ульях. На этом принципе созданы ульи «Колокольный» Витвицкого Н.М., «рациональный» Соколова Ф.А. и разборная колода Успенского А.И.
Каждому пчеловоду известно, что ульи нужно весной сушить: менять дно, обжигать корпуса, ставить свежие рамки взамен заплесневелых. Пчёлы вентилируют зимой клуб. Дуют они настолько сильно, что на дне образуется наледь. Иногда от этого по сотам и со дна растут сосульки. Фотографии сосулек можно найти в журнале «Пчеловодство» и у Раава А.Э. Мне приходилось несколько раз видеть их при разборке однокорпусных ульёв с погибшими зимой семьями.
Во избежание появления влаги в ульях сечение их для зимовки надо делать по расчетам Успенского А.И. Дадан тут не годится. Пчёлы должны иметь возможность перекрывать поперечное сечение улья, чтобы не пропускать холодный воздух к потолку. А под летком у них должно быть такое по объёму пространство, чтобы выдыхаемая влага могла разместиться без образования конденсата.
Vasilii_VK
Цитата(Кривец @ Понедельник, 15 Декабря 2014, 23:42)
Каждому пчеловоду известно, что ульи нужно весной сушить: менять дно, обжигать корпуса, ставить свежие рамки взамен заплесневелых.
*


Вот это мне как раз и неизвестно этого, так как корпуса не обжигаю плесневелые рамки не заменяю из-за их отсутствия, да донья практически не меняю.
Цитата(Кривец @ Понедельник, 15 Декабря 2014, 23:42)
Фотографии сосулек можно найти в журнале «Пчеловодство» и у Раава А.Э. Мне приходилось несколько раз видеть их при разборке однокорпусных ульёв с погибшими зимой семьями.
*


Вот, вот сосульки у ПОГИБШИХ семей. Зависимости то и не за метели? Может не допускать сосулек тогда и погибших семей не будет. biggrin.gif
Курганский
Цитата(Кривец @ Понедельник, 15 Декабря 2014, 20:42)
То, что пчелы дуют вниз известно ещё с позапрошлого века в бортевом, колодном пчеловодстве и ульях.
*


hmm.gif hmm.gif hmm.gif dntknw.gif dntknw.gif dntknw.gif Это как-поясните.
пионер-пенсионер
Цитата(Курганский @ Понедельник, 15 Декабря 2014, 23:41)
Это как-поясните.
*


я вот лично думал, что именно поэтому и Трутнев решил эту темку замутить и я бросился ему в помощь. вот тогда и должны в конце этой темы понять дуют или нет а если дуют тог куда и почему, и как сделать так, чтобы дули правильно и наиболее эффективно и экономично.
дмитрий в.к.
Цитата(пионер-пенсионер @ Вторник, 16 Декабря 2014, 0:10)
и как сделать так, чтобы дули правильно и наиболее эффективно и экономично.
*


Самое главное - сделать так, чтобы - не дули! hi.gif
Курганский
Цитата(пионер-пенсионер @ Понедельник, 15 Декабря 2014, 22:10)
понять дуют или нет а если дуют тог куда и почему
*


Что значит дуют. В жару, медосбор и т.д понятно - дуют. В зимнем клубе когда сидят тихо как дуют....... dntknw.gif И какой смысл дуть в клубе вниз (совершая при этом работу и потреблять запасы меда), когда тепло и так из клуба поднимается к ВЕРХУ без всякого движения пчел для придания воздуху какого то движения. imho.gif Видно я чего то упустил и не понимаю crazy.gif crazy.gif crazy.gif Поясните.
рождество
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 15 Декабря 2014, 23:23)
Самое главное - сделать так, чтобы - не дули!
*


Всегда удивляюсь, как Вас мотает из стороны в сторону.Но, сейчас- вектор правильный. hi.gif bye.gif
Трутнев
Цитата(Кривец @ Понедельник, 15 Декабря 2014, 18:42)
А под летком у них должно быть такое по объёму пространство, чтобы выдыхаемая влага могла разместиться без образования конденсата.
*
думаю. что это невозможно. принципиально, если пространство внизу достаточно замкнутое.
А кроме того что плохого в том, что влага выседает на дне, куда ниже гнезда?
Я сейчас не говорю про эстетическую сторону дела....
а во всем остальном, ув.Кривец согласен с вами.
Цитата(пионер-пенсионер @ Понедельник, 15 Декабря 2014, 20:10)
Трутнев решил эту темку замутить и я бросился ему в помощь. вот тогда и должны в конце этой темы понять дуют или нет а если дуют тогкуда и почему, и как сделать так, чтобы дули правильно и наиболее эффективно и экономично.
*
вынужден повторить, дорогие друзья, что дуют то из клуба пчелы вниз, а потом. в зависимости от параметров гнезда и схемы вентиляции происходит общая вентиляция внутреннего пространства улья, тем или иным образом.
А это. пусть и взаимосвязанный с первым. но относительно самостоятельный процесс...
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 15 Декабря 2014, 20:23)
Самое главное - сделать так, чтобы - не дули!
*
а вот это невозможно. в принципе... пчелы дышат и производят тепло более или менее интенсивно.
Еще раз повторю, мы должны исследовать во взаимосвязи 2 явления. кондиционирование внутреннего пространства клуба (про это говорят, что пчелы дуют) Это достаточно локальное явление...
и 2-е - общеобменная вентиляция улья вцелом...
Хотелось бы , что бы вы, коллеги. исходили именно из этой диакоптики... drinks_cheers.gif hi.gif
простите что отошел от темы. Перегружен жизнью dntknw.gif bye.gif

Цитата(Курганский @ Понедельник, 15 Декабря 2014, 20:25)
Видно я чего то упустил и не понимаю
*
посмотрите начало темы. Там я писывал про это дважды...
рождество
Предлагаю еще раз подумать над этим: КАК ВСЕГДА ЖИЛИ ПЧЕЛЫ
Оглянись и ты увидишь.
Дупло – это вертикальная пустота, заключенная в живой теплоизолятор. В живом дереве сердцевина всегда более рыхлая, чем все другие слои. Она более всех подвержена гниению. Вот сердцевина и выгнивает. В дереве на высоте 4-10 метров при толщине ствола примерно 80 сантиметров выгнивает сердцевина и образуется вертикальная пустота диаметром 20 — 30 сантиметров, окруженная 25 -30 сантиметровым слоем живого дерева высотой несколько метров. Вход
в дупло – где Бог пошлет. Это или дятел дырку продолбит, или трещина
в дереве появится, или сучок гнилой выпадет. Это отверстие может быть
и вверху дупла, и внизу, и в середине. Вот в такое дупло и поселяется рой
пчел. Первым делом пчелы поднимаются до самого верха дупла и
выгрызают трухлявую древесину с потолка. Соты должны быть
прикреплены к твердому дереву. Затем начинается строительство сотов.
Мощный рой строит себе гнездо за несколько дней. Матка тут же
приступает к яйцекладке, а пчелы на третий день к кормлению личинок.
Через 21 день первые молодые пчелки покидают ячейки под самым
потолком, и пчелы тут же заливают эти ячейки нектаром. В конце
главного взятка семья имеет соты высотой около метра, на которых
вверху на 40 — 50 сантиметров запечатан мед, ниже на 30 - 40
сантиметрах запечатан расплод, который будет обеспечивать выживание
пчелиной семьи в зимнее время. Кроме этого, семья имеет глухой
потолок, подгнездовое пустое пространство высотой в несколько метров,
а вокруг гнезда 20 – 30 сантиметровый слой древесины. Старые пчелы
отмирают, новые выходят из ячеек и с наступлением холодов, собираясь в
плотное скопление под медом, перекрывают своей массой сечение дупла.
Все тепло, выработанное пчелами, поднимается вверх и остается в дупле.
Водяные пары, выделенные пчелами, тяжелее воздуха, и поэтому они
опускаются в низ дупла. Пчелы зимуют в тепле и на сухих сотах. Кроме
того, они поднимают содержание углекислого газа в своем скоплении и в
дупле до 4 процентов против 0,03 процентов в атмосфере, и тем самым
сильно замедляют все биохимические процессы в своем организме.
Отсюда потребление меда минимально (его почти нет). Пчелы не
изнашиваются, им не требуется ранний облет весной. Клещ Варроа от
такой концентрации углекислого газа погибает и осыпается вниз. Ни о
каком поносе — нозематозе и речи быть не может. Вместе с тем, за зиму
пчелы на несколько сантиметров поднимаются вверх, и весной матка
начинает сеять яйца. Пчелы поднимают температуру опять с
минимальными энергозатратами (потолок глухой, а низ гнезда перекрыт
их массой) и начинают выращивать первую генерацию пчел. Для этого
погребляется мед, перезимовавший в дупле. Когда зацветают медоносы,
большая часть пчел начинает собирать нектар, так как обсиживать соты с
расплодом нет необходимости. В дупле в зоне расплода тепло, как в
жарко натопленной комнате. Роль летка – вход в дупло, не более того. В
мае пчелы начинают строить соты и семья опять устремляется вниз. Из
приведенного алгоритма жизни пчел видно, что матка засевает одни и те
же ячейки только 2-3 раза. А в основном сеет в свежеотстроенную сушь. Никакого аскосфероза быть не может. Плюс энергетическое взаимодействие пчелиной семьи с живым деревом, которое будет рассмотрено в отдельной главе. Вопрос роения в дупле выглядит так. Пока есть внизу место для строительства сотов, семья строит их ударными темпами, матка сеет, пчелы работают, роения не происходит. Как только соты будут достроены до дна дупла (за несколько лет), так сразу же на оставшихся 10 сантиметрах пустого пространства строятся трутневые ячейки и семья входит в роевое состояние.
С ЧЕГО НАЧИНАЛ ПЧЕЛОВОД НА РУСИ
Не жалей усилий на то, чтобы ничего не делать. Мудрый совет
А сейчас давайте опять посмотрим на бортников во время расцвета пчеловодства на Руси. А какая у тех бортников была самая главная забота в их бортничестве? А дупло для будущих роев на дереве изладить. Все дело начинаюсь с правильного устройства борти. Надо было скопировать дупло. А у нас с чего новички начинают? С изобретения своей собственной конструкции улья! Изобретатели! И я тоже изобретал. Каюсь! Семь лет ушло на то, чтобы прийти к элементарно простой мысли. Надо скопировать дупло!
Нередко вижу в пчеловодной литературе такие строки «Возврата к дуплу нет», «Изобретенный человеком улей по многим параметрам превосходит дупло». Помилуйте, товарищи пчеловоды! Да кто же зовет лезть на елки и выдалбливать борти?
Я призываю только к одному: понять суть процессов, происходящих в таком природном чуде, каким является вертикальная пустота внутри дерева, где круглый год живет пчелиная семья, и максимально все это скопировать в сооружении, которое мы называем ульем.
Практика однозначно показывает, что чем ближе улей к дуплу, тем лучше чувствуют себя пчелы, тем сильнее сокращаются трудозатраты на обслуживание пчелосемей.
Источник: http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showt...indpost&p=85171

Эта цитата к вопросу о дутье зимой: Под словами «хорошо зимовать» я понимаю не выход из зимовки живой семьи, а выход из зимовки семьи в таком же физиологическом
состоянии, в каком она в зимовку ушла. И природа наделила северных пчел этой великолепной способностью. Это частичный анабиоз (зимняя спячка).
дмитрий в.к.
Цитата(рождество @ Вторник, 16 Декабря 2014, 0:28)
Всегда удивляюсь, как Вас мотает из стороны в сторону.Но, сейчас- вектор правильный.
*


Я и раньше так считал... acute.gif
Цитата(Трутнев @ Вторник, 16 Декабря 2014, 5:05)
а вот это невозможно. в принципе...
*


Если устроить правильную вентиляцию, то - возможно. Считаю, что пчёлы вынуждены начинать принудительное вентилирование от недостатка кислорода и повышенной влажности, причиной чего является неверно устроеная вентиляция...
От безысходности дуют... От безысходности!
Цитата(рождество @ Вторник, 16 Декабря 2014, 10:17)
Матка тут же
приступает к яйцекладке, а пчелы на третий день к кормлению личинок.
*


Если матка неплодная(рой вторак и т.д.) то через месяц...

Цитата(рождество @ Вторник, 16 Декабря 2014, 10:17)
В конце
главного взятка семья имеет соты высотой около метра, на которых
вверху на 40 — 50 сантиметров запечатан мед, ниже на 30 - 40
сантиметрах запечатан расплод, который будет обеспечивать выживание
пчелиной семьи в зимнее время.
*


Те кто вышел в конце главного взятка не доживут до зимы... К сожалению.
Цитата(рождество @ Вторник, 16 Декабря 2014, 10:17)
собираясь в
плотное скопление под медом, перекрывают своей массой сечение дупла.
*


Ничего они сознательно или инстиктивно не перекрывают. Они просто собираются в клуб шарообразной формы. Да и не нужно им - это.
Цитата(рождество @ Вторник, 16 Декабря 2014, 10:17)
Все тепло, выработанное пчелами, поднимается вверх и остается в дупле.
*


Не остаётся... Даже спорить лень...
Цитата(рождество @ Вторник, 16 Декабря 2014, 10:17)
Водяные пары, выделенные пчелами, тяжелее воздуха, и поэтому они
опускаются в низ дупла.
*


Водяные пары легче воздуха - физику прогуливать не надо было в своё время...
Цитата(рождество @ Вторник, 16 Декабря 2014, 10:17)
Пчелы зимуют в тепле и на сухих сотах.
*


В дупле если там неправильная вентиляция, пчёл постоянно душит лёд, как говорили бортники. К сожалению гораздо чаще чем хотелось бы.
Цитата(рождество @ Вторник, 16 Декабря 2014, 10:17)
Кроме
того, они поднимают содержание углекислого газа в своем скоплении и в
дупле до 4 процентов против 0,03 процентов в атмосфере, и тем самым
сильно замедляют все биохимические процессы в своем организме.
*


Если в дупле 4% СО2 то пчёлы начинают активизироваться и приступают к вентиляции, ибо это угрожает их жизни.
Цитата(рождество @ Вторник, 16 Декабря 2014, 10:17)
Отсюда потребление меда минимально (его почти нет)
*


Отсюда огромное потребление мёда(выживать надо)
Цитата(рождество @ Вторник, 16 Декабря 2014, 10:17)
. Клещ Варроа от
такой концентрации углекислого газа погибает и осыпается вниз.
*


Доказано что - нет!
Цитата(рождество @ Вторник, 16 Декабря 2014, 10:17)
Ни о
каком поносе — нозематозе и речи быть не может.
*


А если падь? Хотя такое сложное словечко ещё вычитать где-то надо...
Цитата(рождество @ Вторник, 16 Декабря 2014, 10:17)
Пчелы поднимают температуру опять с
минимальными энергозатратами (потолок глухой, а низ гнезда перекрыт
их массой) и начинают выращивать первую генерацию пчел.
*


Если до потолка большое растояние то ни о каком сохранении тепла и речи быть не может.
Цитата(рождество @ Вторник, 16 Декабря 2014, 10:17)
Для этого
погребляется мед, перезимовавший в дупле.
*


crazy.gif Мёд оказывается зимовать умеет. biggrin.gif А я и не знал blink.gif
Цитата(рождество @ Вторник, 16 Декабря 2014, 10:17)
Когда зацветают медоносы,
большая часть пчел начинает собирать нектар, так как обсиживать соты с
расплодом нет необходимости.
*


Бедный расплод smile.gif Вот это - дупло! Само греет! crazy.gif biggrin.gif
Цитата(рождество @ Вторник, 16 Декабря 2014, 10:17)
Роль летка – вход в дупло, не более того.
*


А воздух-то, воздух - откуда??? А, забыл - диффузией сквозь стенки. Ага, ага, всё понял! clapping.gif pioneer.gif
Цитата(рождество @ Вторник, 16 Декабря 2014, 10:17)
В
мае пчелы начинают строить соты и семья опять устремляется вниз.
*


А пустые соты со сьеденым мёдом, в самом тёплом месте(вверху) остаются пустыми и будут ожидать главного взятка. tongue.gif
Да, и воскостроительство начинается только с приносом нектара. А в мае его ещё не так густо...

Цитата(рождество @ Вторник, 16 Декабря 2014, 10:17)
Вопрос роения в дупле выглядит так. Пока есть внизу место для строительства сотов, семья строит их ударными темпами, матка сеет, пчелы работают, роения не происходит. Как только соты будут достроены до дна дупла (за несколько лет), так сразу же на оставшихся 10 сантиметрах пустого пространства строятся трутневые ячейки и семья входит в роевое состояние.
*


А раньше трутневых ячеек просто небыло!?? JC_thinking.gif biggrin.gif
И, видимо, из этих трутневых ячеек выходят трутневые матки, которые и улетают с новыми роями... ohyeah.gif
Цитата(рождество @ Вторник, 16 Декабря 2014, 10:17)
Не жалей усилий на то, чтобы ничего не делать. Мудрый совет
*


Пропаганда лени-матушки. Обломовщина....
Цитата(рождество @ Вторник, 16 Декабря 2014, 10:17)
Семь лет ушло на то, чтобы прийти к элементарно простой мысли. Надо скопировать дупло!
*


Аафигеть!! roflmao.gif
Цитата(рождество @ Вторник, 16 Декабря 2014, 10:17)
Я призываю только к одному: понять суть процессов, происходящих в таком природном чуде, каким является вертикальная пустота внутри дерева, где круглый год живет пчелиная семья, и максимально все это скопировать в сооружении, которое мы называем ульем.
*


Так если всё максимально скопировать, то опять получится то самое дупло dntknw.gif
Цитата(рождество @ Вторник, 16 Декабря 2014, 10:17)
Практика однозначно показывает, что чем ближе улей к дуплу, тем лучше чувствуют себя пчелы, тем сильнее сокращаются трудозатраты на обслуживание пчелосемей.
*


А если посчитать трудозатраты на килограмм продукции? bye.gif
Цитата(рождество @ Вторник, 16 Декабря 2014, 10:17)
И природа наделила северных пчел этой великолепной способностью. Это частичный анабиоз (зимняя спячка).
*


Пчёлы не впадают в анабиоз, даже частичный. К счастью для них самих... hi.gif
---------------------
Спасибо рождество за то, что на концерт Задорнова ходить не надо. Посмеялся от души.
rofl.gif
Крахин Борис
Опять каждый начал затягивать свою мелодию.
Этим вашим мелодиям уже нанёс сокрушительный удар своими графиками Биканин.
Почему же вы не обращаете на них внимания?
Разве не понятно, что постоянной температуры коры клуба, которая принималась за 8-10 градусов, не существует?
Не понятно, что имея такие графики ни Жданова, ни ОлАн не стали бы делать свои измерения с интервалами: -
Жданова в 1час, а ОлАн в 10 - 60 мин.?
Не стали бы они и обозначать границы клуба определённой изотермой.
Это потому, что у ОлАн клуб в мультиках, основанных на графиках Биканин,
занимался бы отчаянной кавказской пляской, а на самом деле он находится на одном и том же месте.
Попробйуйте - ка определить границы клуба только на основании графиков по изотермам, не пользуясь подсказкой
Биканин и посмотрите, что у вас получится.
Почему же вы не придаёте никакого значения этим новым данным, запечатлённым на графиках?
Ведь они полностью поменяли все прежние представления о клубе. Или глаза залипли?

Что-то многие сообщения начали исчезать с небывалой скоростью.
AlexWhite
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 16 Декабря 2014, 13:25)
Что-то многие сообщения начали исчезать с небывалой скоростью.
*


потому что они к теме не относятся...
дмитрий в.к.
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 16 Декабря 2014, 17:25)
Этим вашим мелодиям уже нанёс сокрушительный удар своими графиками Биканин.
*


Честно говоря, - ничего не понимаю в графиках Bikanin. Трутнев уже просил его сделать вменяемую подачу материала и не был услышан.
В графиках ждановой и др. исследователей всё понятно.

Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 16 Декабря 2014, 17:25)
Почему же вы не придаёте никакого значения этим новым данным, запечатлённым на графиках?
Ведь они полностью поменяли все прежние представления о клубе. Или глаза залипли?
*


Не понятно - у кого залипли.
Какие новые данные? Поподробнее. Не надо играть в кошки -мышки. Мы не в песочнице.
Для меня новые данные - периодические именения температур в надклубном пространстве. И то, эти данные не могут с полной определённостью судить ни об одном возможном процессе, который происходит в клубе.
Vasilii_VK
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 16 Декабря 2014, 18:49)
Честно говоря, - ничего не понимаю в графиках Bikanin
*


Там все понятно и полное подтверждение поступления свежего воздуха в клуб с низу. А если наложить на графики Крахин Борис выявится обычная классическая теория. (у Bikanin графики (те на которые он тут ссылался) показывают работу от центра клуба и в низ по клубу и непосредственно около клубного пространства с низу, а у Крахин Борис над клубного пространства - совместив их получаем полную картину)
Bikanin
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 16 Декабря 2014, 14:25)
Что-то многие сообщения начали исчезать с небывалой скоростью.
*


У нас на форуме нет профессиональных, закончивших соответствующий вуз по специальности "модератор" модераторов.
Модерирование производится пчеловодами, у которых есть альтруистическое желание помочь соблюсти порядок в общении на форуме, т.е. бесплатно.
Также при возникновении ситуации, не оговоренной в настоящих Правилах модератор (администратор) действует согласно своему пониманию политики форума и своему личному мировоззрению.

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 16 Декабря 2014, 14:49)
Трутнев уже просил его сделать вменяемую подачу материала и не был услышан.
*


Он был услышан, но у меня нет времени всё разжевывать. И эксперимент я провожу ради собственного любопытства и за свой счёт (в отличие от науки biggrin.gif ), а результаты выкладываю для тех, кому они интересны и кто в состоянии их анализировать и интерпретировать в виде "как есть". bye.gif
Крахин Борис
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 16 Декабря 2014, 14:49)
Какие новые данные? Поподробнее. Не надо играть в кошки -мышки. Мы не в песочнице.
*


Считается, что клуб реагирует своей температурой только при изменении наружной температуры.
А что мы видим на графиках?
А по-моему Вы всё ещё в песочнице, раз требуете разжёванный мякиш.
Чтобы вылезти из неё попробуйте самостоятельно найти ответ на вопрос - почему самая большая
амплитуда изменения температуры отмечается ближайшими датчиками у границы коры, как
внутри клуба, так и снаружи.
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 16 Декабря 2014, 15:20)
Там все понятно и полное подтверждение поступления свежего воздуха в клуб с низу.
*


Вот это уже интересно. Покажите и расскажите об этом подробнее на графике.
Vasilii_VK
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 16 Декабря 2014, 19:41)
Вот это уже интересно. Покажите и расскажите об этом подробнее на графике.
*


Крахин Борис, я уже показал и Bikanin со мной согласился. И Вам предложил:
Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 27 Ноября 2014, 0:15)
Цитата
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 26 Ноября 2014, 23:50)
Холодный воздух в клуб не может зайти. Это всё выдумки.
Он может только обтекать клуб по бокам, что и зафиксировал Bikanin дымом.

Если не может зайти, тогда объясните отчего образовались отрицательные скачки. (обозначенные стрелками)
*


НО получил ответ
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 27 Ноября 2014, 17:06)
Графики Bikanin я объяснять не буду,
*


Если Вы не хотите, что же я то буду распинаться dntknw.gif
дмитрий в.к.
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 16 Декабря 2014, 18:20)
А если наложить на графики Крахин Борис выявится обычная классическая теория.
*


или теория вентилирования клуба сверху. Через верхнее разрыхление(где теплее - там рыхлее. Закон!).
Цитата(Bikanin @ Вторник, 16 Декабря 2014, 18:32)
И эксперимент я провожу ради собственного любопытства и за свой счёт (в отличие от науки
*


Понятно. Вопросов нет.
"Как есть", - анализировать не хочется. И не потому что я такой сноб или жлоб, а просто очень мало времени, и посещаю форум лишь урывками, как и Трутнев. Возможно вскоре времени прибавится, тогда и будем разбиратся.
Честно говоря, всё всегда надо разжёвывать и раскладывать по полочкам... Чтобы с первого взгляда стала понятной суть проблемы. Всй равно мы экспериментируем и размышляем не только для себя, но и для пчёл, а в итоге - и для всех нас.
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 16 Декабря 2014, 18:41)
Чтобы вылезти из неё попробуйте самостоятельно найти ответ на вопрос - почему самая большая
амплитуда изменения температуры отмечается ближайшими датчиками у границы коры, как
внутри клуба, так и снаружи.
*


Вы забыли отметить - верхней коры.
В верху теплее. Там, соответственно, пчёлы гораздо активнее себя ведут. Да и рыхлее сидят. Это факты. Оттуда и происходят выбросы тепла...
Что-то я не заметил таких выбросов в нижней части клуба.
Bikanin
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 16 Декабря 2014, 15:20)
Там все понятно и полное подтверждение поступления свежего воздуха в клуб с низу.
*


А как вы объясняете с помощью "обычной классической теории" повышенную температуру датчиков под клубом и периодическое её изменение?
Трутнев
Цитата(Bikanin @ Вторник, 16 Декабря 2014, 14:32)
Модерирование производится пчеловодами, у которых есть альтруистическое желание помочь соблюсти порядок в общении на форуме, т.е. бесплатно.
Также при возникновении ситуации, не оговоренной в настоящих Правилах модератор (администратор) действует согласно своему пониманию политики форума и своему личному мировоззрению.
*
модерирование модерированием, но зачем детей из корыта выплескивать вместе с риторикой?
тут сошлись 2 точки зрения. одна клуб дует вверх. снизу загребая воздух. и
вторая, клуб дует вниз. собирая теплый воздух сверху...
Мы об этот уже говорим долго... пора бы и привыкнуть. и что кроить перекраивать беседу на свой лад...
Мало ли кому что кажется?
Хотя на самом деле надо бы давно ужж говорить про воздухообмен и вентиляцию..., вместе с кондиционированием....
пора бы дать людям высказываться и обмениваться мнениями СВОБОДНО!
Зачем убирать иные, не совпадающие с начальственными воззрения?
Может быть кто-то модерирование путает с цензорством, инквизицией , люстрацией или ... слово подзабыл, когда ... инакомыслие?
Bikanin
Цитата(Трутнев @ Вторник, 16 Декабря 2014, 16:15)
Мало ли кому что кажется?
*


Трутнев, это я цитировал высказывание администратора, поэтому вы сильно рискуете, обсуждая его тут.
Крахин Борис
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 16 Декабря 2014, 16:00)
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 27 Ноября 2014, 17:06)
Графики Bikanin я объяснять не буду,
*


Если Вы не хотите, что же я то буду распинаться
*


Объяснять я и сейчас не собираюсь, только лишь обратить кое на что внимание.
Ваши стрелочки указывают только на то, до какой температуры остывают соответствующие
термодатчики.
С направлением движения воздуха это не связано.
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 16 Декабря 2014, 16:01)
Вы забыли отметить - верхней коры.
*


Не верхней, а нижней части клуба.
По верхней части ничего толкового у Bikanin до сих пор нет.
Между прочим, попытайтесь определить боковую границу клуба по графикам, а потом сравните
с указанием границы относительно датчиков самим Bikanin.
Vasilii_VK
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 16 Декабря 2014, 20:01)
или теория вентилирования клуба сверху. Через верхнее разрыхление
*


Да нет, если судить по амплитуде отрицательных всплесков на графиках, свежий воздух входит с низу.

Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 16 Декабря 2014, 20:25)
Объяснять я и сейчас не собираюсь
*


Кто бы сомневался. Сказать то нечего dntknw.gif, противоречит Ващим теориям
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 16 Декабря 2014, 20:25)
Ваши стрелочки указывают только на то, до какой температуры остывают соответствующие
термодатчики.
*


Ну тогда совсем простой вопрос:
За счет чего остывают датчики находясь внутри ТЕПЛОГО клуба? Тем более синхронно все датчики, одновременно tongue.gif

Цитата(Bikanin @ Вторник, 16 Декабря 2014, 20:11)
А как вы объясняете с помощью "обычной классической теории" повышенную температуру датчиков под клубом и периодическое её изменение?
*


Где именно, конкретно?
Bikanin
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 16 Декабря 2014, 16:25)
По верхней части ничего толкового у Bikanin до сих пор нет.
*


Верхняя граница пока очень подвижна. Надеюсь, при похолодании удастся и её зафиксировать.

Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 16 Декабря 2014, 16:46)
Где именно, конкретно?
*


У датчиков Г2-Г6, например, после 0 и до 9 часов 07.12.14 (в 9 часов я открыл дверь и вошел в павильон).
Vasilii_VK
Цитата(Bikanin @ Вторник, 16 Декабря 2014, 20:52)
У датчиков Г2-Г6, например, после 0 и до 9 часов 07.12.14 (в 9 часов я открыл дверь и вошел в павильон).
*


Укажите пожалуйста адрес (дайте ссылку) на график о котором говорите.
Крахин Борис
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 16 Декабря 2014, 16:46)
Кто бы сомневался. Сказать то нечего dntknw.gif, противоречит Ващим теориям
*


У меня есть доказательства не только направлению движения воздуха, но и его скорости
в клубе. Иначе я не стал бы тут спорить со всеми. Постарайтесь сами осмыслить, что
запечатлено на графиках.
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 16 Декабря 2014, 16:46)
Ну тогда совсем простой вопрос:
За счет чего остывают датчики находясь внутри ТЕПЛОГО клуба? Тем более синхронно все датчики, одновременно
*


За счёт естественного остывания ВСЕГО клуба. Посмотрите на показания самых тёплых датчиков.
Они что, стабильны? После остывания идёт нагрев. Всё очень просто.
Bikanin
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 16 Декабря 2014, 16:58)
Укажите пожалуйста адрес (дайте ссылку) на график о котором говорите.
*


В файле 2014_12_07_ГД.xls, папка 06-07.12.14 по ссылке https://yadi.sk/d/a8v5uNtOcmTWj
Vasilii_VK
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 16 Декабря 2014, 21:09)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 16 Декабря 2014, 16:46)
Ну тогда совсем простой вопрос:
За счет чего остывают датчики находясь внутри ТЕПЛОГО клуба? Тем более синхронно все датчики, одновременно

За счёт естественного остывания ВСЕГО клуба.
*


Если по Вашему клуб "естественно остывает" crazy.gif
Тогда совсем уж простой вопросик:
За счет чего клуб "естественно остывает"?
Цитата(Bikanin @ Вторник, 16 Декабря 2014, 21:10)
В файле 2014_12_07_ГД.xls, папка 06-07.12.14 по ссылке https://yadi.sk/d/a8v5uNtOcmTWj
*


Спасибо
Крахин Борис
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 16 Декабря 2014, 17:23)
Если по Вашему клуб "естественно остывает" crazy.gif
Тогда совсем уж простой вопросик:
За счет чего клуб "естественно остывает"?
*


За счёт того, что отдаёт своё тепло окружающему его холодному воздуху.
Vasilii_VK
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 16 Декабря 2014, 21:34)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 16 Декабря 2014, 17:23)
Если по Вашему клуб "естественно остывает" crazy.gif
Тогда совсем уж простой вопросик:
За счет чего клуб "естественно остывает"?

За счёт того, что отдаёт своё тепло окружающему его холодному воздуху.
*


Уже "теплее"....
И еще тогда малюсинький вопросик, ну пожалуйста ответ те:
Откуда в в клубе (даже в центре клуба) ХОЛОДНЫЙ воздух?
И притом взялся резко, было тепло и сразу холодно (отрицательные то скачки резкие, т.е. остывание идет практически мгновенно).
Vasilii_VK
Цитата(Bikanin @ Вторник, 16 Декабря 2014, 20:11)
А как вы объясняете с помощью "обычной классической теории" повышенную температуру датчиков под клубом и периодическое её изменение?
*


Цитата(Bikanin @ Вторник, 16 Декабря 2014, 20:52)
У датчиков Г2-Г6, например, после 0 и до 9 часов 07.12.14 (в 9 часов я открыл дверь и вошел в павильон).
*


Спасибо ув Bikanin, посмотрел.
Все тоже самое что я объяснял по вопросу в посте №387, почитайте заново мои объяснения. Только сейчас пчелы не возбужденные. Наблюдаем за красные и желтые графиками, от средней составляющей идет резко в низ отрицательная амплитуда (клуб впускает в себя свежий воздух с низу, а с верху выходит отработанный), на нижних (вне клуба) датчиках также идет понижение но амплитуда их меньше и плавнее (так как тут идет перешивание холодного воздуха поступающего от дна и находящегося в непосредственной близости у клуба - своеобразный подогрев). Затем когда произошло насыщение клуба свежим воздухом, клуб закрылся, движение воздуха вверх притормазилось, температура клуба вернулось в исходное температурная состояние, что и показали датчики. А Вы принили это за "дутье в низ"
Крахин Борис
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 16 Декабря 2014, 17:41)
Откуда в в клубе (даже в центре клуба) ХОЛОДНЫЙ воздух?
И притом взялся резко, было тепло и сразу холодно (отрицательные то скачки резкие, т.е. остывание идет практически мгновенно).
*


Браво, Vasilii_VK!!!
Вы подобрались к ключевому вопросу для разгадки графиков.
Только здесь присутствует не резкое остывание датчиков, а стремительное их нагревание
приходящим из ядра горячим воздухом и далее по цепочке. На это указывают и пустые
подклубные датчики в одинаковой же фазе.
Vasilii_VK
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 16 Декабря 2014, 22:55)
Только здесь присутствует не резкое остывание датчиков, а стремительное их нагревание
приходящим из ядра горячим воздухом и далее по цепочке. На это указывают и пустые
подклубные датчики в одинаковой же фазе.
*


Эк Вы какого зайца сделали. crazy.gif "Петля и скачек в сторону" - ну чистый заяц.
Вопрос то был:
Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 27 Ноября 2014, 0:15)
объясните отчего образовались отрицательные скачки  (обозначенные Стрелками)
*


Вел, вел Вас по следу - петля и скачек в сторону, ну чистый заяц bye.gif

А на вопрос так и не ответили:
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 16 Декабря 2014, 21:41)
Цитата
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 16 Декабря 2014, 21:34)
Цитата
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 16 Декабря 2014, 17:23)
Если по Вашему клуб "естественно остывает" crazy.gif
Тогда совсем уж простой вопросик:
За счет чего клуб "естественно остывает"?

За счёт того, что отдаёт своё тепло окружающему его холодному воздуху.



Уже "теплее"....
И еще тогда малюсинький вопросик, ну пожалуйста ответ те:
Откуда в в клубе (даже в центре клуба) ХОЛОДНЫЙ воздух?
*


пионер-пенсионер
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 16 Декабря 2014, 0:23)
Самое главное - сделать так, чтобы - не дули!
*


абсолютно верно, я должен был с этого начать, :
чтобы не дули, а уж если захотят дуть, то с минимальными затратами.

Цитата(Курганский @ Вторник, 16 Декабря 2014, 0:25)
В жару, медосбор и т.д понятно - дуют. В зимнем клубе когда сидят тихо как дуют.......  И какой смысл дуть в клубе вниз
*


будут дуть в том случае , если им не нравится им что-то.

я сейчас делаю макет, на котором можно было показать различные варианты внутреннего пространства улья, и как будут вести себя потоки воздуха в улье при различном конфигурации улья и место положении в нем клуба.
потерпите маленько.
я не согласен с Трутневым, что пчелы дуют вниз от клуба, дутье , что видит Крахин вниз идет по бокам по стенкам, ускоряется он вверх, а потом стекает по стенкам вниз. если вы обратитесь к схемы Пончика про обороты в бане - там найдете объяснения этому обратному потоку.
Крахин Борис
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 16 Декабря 2014, 19:35)
Эк Вы какого зайца сделали. crazy.gif "Петля и скачек в сторону" - ну чистый заяц.
*


Уважаемый, прежде чем обзываться, нужно бы Вам чем-то подтвердить, кроме голых слов,
каким образом холодный воздух забрался аж в центр клуба.
Я могу графически, на тех же графиках, доказать сказанное мной, что датчики фиксируют,
именно, прохождение через них тёплого воздуха из центра клуба.
Но сделаю это только если Вы найдёте чем подтвердить свои слова.

Петли -то нарезаете Вы и в клубе, и под ним.
пионер-пенсионер
Цитата(Трутнев @ Вторник, 16 Декабря 2014, 5:05)
Еще раз повторю, мы должны исследовать во взаимосвязи 2 явления. кондиционирование внутреннего пространства клуба (про это говорят, что пчелы дуют) Это достаточно локальное явление...
и 2-е - общеобменная вентиляция улья вцелом...
Хотелось бы , что бы вы, коллеги. исходили именно из этой диакоптики...
*



ну вот здесь как раз и есть камень разобщения у большинства посетителей этой ветки.
и ваша точка зрения далеко не поддерживается всеми, поэтому чтобы не заболтать тему выполните взятые на себя публично обещания получить в результате верное решение для всех. Ну или понятную модель, по которой каждый может выбрать себе свой вариант зимовки.
Bikanin
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 16 Декабря 2014, 18:50)
Все тоже самое что я объяснял по вопросу в посте №387, почитайте заново мои объяснения.
*


Пост №387 - это сейчас мой пост (если модераторы не успели ещё чего-нибудь намодерировать).
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 16 Декабря 2014, 18:50)
Затем когда произошло насыщение клуба свежим воздухом, клуб закрылся, движение воздуха вверх притормазилось, температура клуба вернулось в исходное температурная состояние, что и показали датчики. А Вы принили это за "дутье в низ"
*


Температура датчиков колеблется, но она, всё равно, выше окружающего воздуха. За счёт чего?
пионер-пенсионер
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 16 Декабря 2014, 23:08)
Но сделаю это только если Вы найдёте чем подтвердить свои слова.

Петли -то нарезаете Вы и в клубе, и под ним.
*



брейк ребята, без обзывательств и с холодным разумом за новые доказательства и слабые места друг друга.
Vasilii_VK
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 17 Декабря 2014, 0:08)
Но сделаю это только если Вы найдёте чем подтвердить свои слова.
*


Так я Вас и спросил, чем можете объяснить резкое падение температуры в клубе - а Вы все крутите "Не буду объяснять, не буду объяснять".
Или не видите? Нееее. Не удобно видеть.
-Первая стрелка на графике:
перед ней температура - падение = разница
датчик Г1 +25* --------- +21* = 4*
датчик Г2 +24,5*-------- +17* = 7,5*
датчик Г3 +23* ----------- +14* = 9*
датчик Г4 +17* ---------- +7* = 10*
датчик Г5 +10,5* --------- +4* = 6,5* -----датчик на границе клуба
датчик Г6 +4* --------------+2* = 2* -------датчик под клубом

Нус и откуда куда движется наружный воздух? С низу, в предклубовом пространстве амплитуда температуры изменяется незначительно так как отсюда воздух поступает в клуб и в этом месте смешивается воздух поднимающийся от дна с воздухом предклубового пространства. Зато потом резко увеличивается отрицательная температура 10* и помере продвижения к середине клуба отрицательная амплетуда уменьшается 10*-9*-7,5*-4*, воздух поступающий в клуб прогревается.
После освежения воздуха в клубе, клуб "закрылся", температура востанавливается до исходного, в центре быстрее, на переферии медленнее, а там опять скачек в низ.
Bikanin
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 16 Декабря 2014, 20:49)
Первая стрелка на графике:
*


Vasilii_VK, было бы удобнее, если бы вы указывали дату и время, а не только ссылались на какие-то стрелки и графики. Тогда я, возможно, смог бы дать какие-то пояснения и уточнения.
Vasilii_VK
Цитата(Bikanin @ Среда, 17 Декабря 2014, 0:14)
Пост №387 - это сейчас мой пост (если модераторы не успели ещё чего-нибудь намодерировать).
*


Да это Ваш пост, Вы там задали вопрос и я дальше отвечал Вам, поищите в следующих постах (вот навскидку например пост №429
Цитата(Bikanin @ Среда, 17 Декабря 2014, 0:55)
Vasilii_VK, было бы удобнее, если бы вы указывали дату и время, а не только ссылались на какие-то стрелки и графики. Тогда я, возможно, смог бы дать какие-то пояснения и уточнения.
*


это все потому же графику сслку на который вы давали в посте №387
eichtobol
Цитата(пионер-пенсионер @ Вторник, 16 Декабря 2014, 20:59)
абсолютно верно, я должен был с этого начать, :
чтобы не дули,[COLOR=blue] а уж если захотят дуть, то с минимальными затратами.[COLOR=blue]

*


Чтобы захотеть ,им придётся выйти из состояния клуба,иначе не выйдет. imho.gif
Все слышали шум семей при каких либо неполадках во время зимовки (сырость,голод,мышь в улье),
но дутья в это время не наблюдается.
Bikanin
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 16 Декабря 2014, 20:58)
поищите в следующих постах (вот навскидку например пост №429
*


Я последний раз играю в вашу игру. biggrin.gif
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 26 Ноября 2014, 19:21)
Вы думаете пчелы "дунули" и температура поднялась, а оказалось все проще - температура проста вернулась в исходное состояние после отрицательного скачка.
*


Почему это "исходное состояние" существенно выше температуры окружающего воздуха?
Крахин Борис
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 16 Декабря 2014, 20:49)
-Первая стрелка на графике:
перед ней температура - падение = разница
датчик Г1 +25* --------- +21* = 4*
датчик Г2 +24,5*-------- +17* = 7,5*
датчик Г3 +23* ----------- +14* = 9*
датчик Г4 +17* ---------- +7* = 10*
датчик Г5 +10,5* --------- +4* = 6,5* -----датчик на границе клуба
датчик Г6 +4* --------------+2* = 2* -------датчик под клубом

Нус и откуда куда движется наружный воздух? С низу,
*


Ну и откуда это видно, что снизу?
Вы указали лишь амплитуды колебания температуры в районе этих датчиков.А я утверждаю, что эти датчики нагреваются на указанное количество градусов.
Вы лучше скажите какой силой занесло так далеко столь холодный воздух внутрь клуба.
Каким чудом холодный воздух проник сквозь тёплый?
Vasilii_VK
Цитата(Bikanin @ Среда, 17 Декабря 2014, 1:02)
Почему это "исходное состояние" существенно выше температуры окружающего воздуха?
*


Bikanin, за счет чего происходит изменение чпего происходит изменение температуры? За счет деятельности пчел. Так? Так.
Значит сперва смотрим действие самих пчел это графики датчиков Г1 и Г2 (вашего последнего графика на летке #11).
Датчик Г1, время 4:13:13 - 4:36:13 средняя температура +22*С, в это время на датчике на датчике Г6 средняя составляющая +5*С.
Идем дальше: время 4:59:14 датчик Г1 температура упала до +17*С (клуб открылся, с низу пошел свежий воздух), на датчике Г6 температура +4*С (так же упала).
Следующий шаг: время 5:22:15 (клуб закрылся) на датчике Г1 температура +22*С (востановилась), на датчике Г6 температура +5*С (востановилась)
Т.е Вы пытаетесь отрицательные амплитуды графика трактовать за исходную температуру окружающего воздуха, а она (температура окружающего воздуха) зависит от теплового излучения клуба. Плясать надо от средне состовляющей температуры клуба. Если поднять температуру в клубе пчелы могут за счет выработки тепла самими пчелами, а вот понижение температуры в клубе (тем более резкое) происходит только за счет впускания наружного воздуха. Клуб пчел не холодильник а калорифер. hi.gif
Bikanin
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 16 Декабря 2014, 21:38)
на датчике Г1 температура +22*С (востановилась), на датчике Г6 температура +5*С (востановилась)
*


В клубе (Г1) +22,375 - это понятно
На границе или чуть ниже (Г2) +20,375 - ну, пусть "горячие" пчёлы побегали.
На 2 см ниже клуба (Г3) +17 - почему?
На 4 см ниже клуба (Г4)+10,75 - почему?
На 6 см ниже клуба (Г5)+7,125 - почему?
На 8 см ниже клуба (Г6)+5,25 - почему? Ведь датчик Д6 сбоку от клуба в это время фиксирует +3,25!

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО