А зачем им больше?

Не движение теплого воздуха вдоль улочки нагревает мед для потребления пчелами, мед нагревается "телом" клуба пчел. Так как при достижения верхнего края рамки, клуб начинается двигаться по горизонтали (если есть такая возможность) и воздушного потока в этом случае крайне мало, а мед для потребления все равно нагревается.

Ну - теплопроводностью...


А больше и не нужно.

Теплопроводностью ....... . Теплопроводность меда приблизительно равна теплопроводности сухой сосновой доски (зависит от вида меда, но не так уж ....) , а тем более мед разделен большим количеством перегородок из воска (теплопроводность которого так же довольно низка). Хитроооо, природа задумала.

Да. Клуб верхним краем захватывает часть сотов с мёдом. В верхней части клуба и нагревается распечатанный мёд. Здесь он и разжижается влажным воздухом, выделяемым пчёлами при дыхании. (По Цесельскому пчёлам для питания требуется концентрация сахаров в пище примерно 50%.)
Поэтому, странно бы было, чтобы пчёлы дули вниз, охлаждая корм вверху.

Не надо отделять соты и мёд в них от клуба - это единый суперорганизм.

Ну тогда и бурундук с его запасами орешков на долгую зиму так же суперорганизм

в этой части вашего умозаключения согласен с вами полностью. А вот здесь я напомню вам, что выразился несколько иносказательно, имея ввиду те части улья, которые предоставляет пчеловод пчелам, хотя этого им функционально и не требуется...поэтому я то имел ввиду те самые части в улье, называя их дали и веси. имея ввиду излишества, которые оставляет множество пчеловодов в ульях по разным причинам, в том числе от незнания, пофигизма или в силу искренних заблуждений о необходимом пчелам.
простите Борис, я вас немного подставил... в чрезмерно свободном словоизявлении.
И, именно из-за этих излишеств пчелы и перерасходуют энергию, делают зряшную работу, вынужденно стараясь компенсировать ошибки пчеловода и переразмеренности улья...
но эту часть разговора. давайте отложим до лучших времен. когда дойдет до их обсуждения.

Если вы имеете в виду орешки переработанные в жир перед гибернацией, то это действительно единый организм, хотя и без приставки "супер-".

Жиры жирами, а Запасы сделанные в размере до 5 кг употребляются бурундуком в течения зимы в переодические периоды прерывания гибернации

Я видел в Израиле пчёл в январе на цветах, но не стал бы присовокуплять эти цветы к суперорганизму пчелиной семьи. Так же не стал бы поступать с канди, который некоторые нерадивые пчеловоды суют в улей среди зимы. Впрочем, вы можете иметь другое мнение.

Мысль вашу и интенцию. ув. Биканин, разделяю. мысль то точная. Согласен с нею полностью. но терминологически я бы ее немного уточнил... заменил бы слово суперорганизм, хотя и разделяю вашу интенцию, вашу внутреннюю устремленность мысли, и заменил бы его на термин суперсистема....
понимаю. что вы делаете акцент на биологическую природу рассматриваемого нами объекта.
Однако, наше рассмотрение то направлено на исследование влияния и оценку влияния технических факторов на жизнь пчел (термических и прочих), на жизнедеятельность биологической системы, при зимовке.именно поэтому я и осукониваю ваш текст, перекодируя его в технически ориентированную терминологию.
имея ввиду единство собственно пчелосемьи и созданную ею среду, состоящую из сотово-медовых построений....
и наше направление мысли подтверждает и конкретизирует ув. Пончик, когда говоритименно так и осуществляется основное поддержание температуры мед и его влажности в рабочем диапазоне....
и, хотя пончик косвенно пиняет мне что пчелы якобы охлаждали мед в верхней части клуба, если бы они "дули вниз", но я с ним не соглашусь, оттого что в верхней части улья воздух то теплый изначально, и особенно в зоне над клубом, потому что клуб то забирает на свою жизнедеятельность только часть теплых воздушных масс и постоянно подкачивает вверх теплый воздух, хотя и выпускает его горячим вниз. под клуб...
При этом пчелы сами себе вскрывают ячейки внутри клуба.

а, нагревается ли мед над клубом за его границами?
вопрос всегда дискутируется...
добавлю свой пятачек: над клубом идет поддержание температуры мед в в теплой среде...
надо ведь не забывать. что изначально, с самого лета там мед был теплым...

и только у сверхзаботливых пчеловодов. которые, по осени, сгоняют клуб максимально далеко вниз, снимая подушки до морозов и снегов, только у тех пчел мед, действительно остывает НАД КЛУБОМ. Но это уже другой разговор.
Однако такого рода потока недостаточно для нагревания медовых масс

А недоступные запасы мёда ниже и сбоку от клуба можно ли причислить к суперорганизму?

Не видел таких дискуссий. Это у кого-то вызывает сомнение?

Я уже писАл, что даже пустые соты принимают участие в жизни клуба, формируя воздушные потоки нужным образом. Пчёлы выращивают соты из выделений собственного тела и наполняют их продуктом переработки своего тела.

или ненужным... и не только пустые, но и наполненные медом. Тут я полностью разделяю сарказм ponchik по поводу недоступных пчелам запасамконечно это псевдозапасы, ПЕВДО!!!!
ОНИ ВРОДЕ БЫ В УЛЬЕ, а на самом деле они присутствуют в нем чисто формально и не только недоступны пчелам зимою. в самый ответственный период жизни пчел. но и вводят в заблуждение подавляющее число пчеловодов... они и есть в улье. чем тешат и радуют пчеловодов. внушая в них безосновательный оптимизм!!!!
потому что на самом деле это мед формальный! Он , вроде бы есть в улье, но он недоступен и не может быть использован в жизнедеятельности пчел . на их пользу...

Они выходят из зоны контроля зимнего клуба
и в тоже время.
он играет губительную роль для пс, т.к. располагаются эти запасы в холодной зоне переразмеренного гнезда...
а поскольку теплоемкость такого меда значительная и теплопередача тоже куда сильнее чем пустых сотов. то эти зряшные запасы меда являются холодильными батареями. на которых и происходит выседание влаги в улье в первую очередь, а потом и капли и куржаки... и только потом. точно в такой же роли оказываются пустые соты....
так что излишние пространства улья. заполненные зряшным медом пустыми сотами -
не просто вредны. а и губительны для зимних пчелосемей...
позднее . надеюсь , мы еще вернемся к ним. когда будем более тщательно. в теоретической работе изучать и простраивать знания об областях переразмеренности в ульях....

Григорич, это мне уже ближе... От "буфера*" отказываемся???

зачем загонять буфера туда, что можно вообще устранить, исключить и не допустить самому пчеловоду и не тратить на эти излишества энергию пчелосемьи...?
надо направить усилия пчеловодов на хорошую, на продуктивную и эффективную вентиляцию, которая выгоняет из улья метаболизмы... в котором гнездо собрано или организовано по биологической силе пс.

куда клоню?
да надо вернуться, ребята, все-таки на стрежень темки,
сл богу поразмялись... пора и посчитать сколько воздуха уходит из улья при нагревании воздуха при теплогенезе.... за час!

а, это все - всего лишь консолидация и умственная разминка...

надо просчитать объемы нагреваемого воздуха по схеме и следам пончика. с моими дополнениями....
вот задача темки на завтра!

может кто-то сделает. я смогу подключиться только к вечеру, к сожалению....

вы прекрасно знаете, я десятки лет уже за пыж!

"Топится, топится в огороде баня..."
Отопление и обогревание.

Система отопления является стационарной.
Устройства обогрева являются временными и, как правило, переносными.

ponchik вы как всегда убедительны!
нашел-таки источник у других людей....
точнее то и не скажешь.
Но именно в этом смысле мы и употребляли и употребляем слово "обогревать"....
конечно, "топить" - пошловато....

то есть, опираясь на Вашу находку, ponchik, мы вполне можем говорить, что пчелы обогревают свое жилище, улей или дупло.
вот так и рождаются термины

выглядит это примерно вот так, ув пончик. не стал вас томить и дал голую цифирь, а потом мы сможем осмыслить эти цифры!
Что это означает для зимующей пс....?удивительное дело. Но никто не хочет посчитать. Значит придется саомоу.
И, так, беру пассаж Пончика.



Значит, за час пчёлы израсходуют 1,344 л кислорода и получат по 1,344 л пара и углекислого газа. Добавочный объём получится (как раз эти самые) 1,344 л.

Пончик, откройте мне тайну этой загадочной цифры? 1,344 литра???
Вернитесь к приведенной вами формуле?
C6H12O6 + 6O2 → 6CO2 + 6H2O
Посмотрите на правую часть уравнения…
В нем два вида газов, углекислый и вода, последняя в форме пара. Обращаю ваше внимание, ув. Пончик. А, каково поведение пара при обычных температурах? Да, он ведет себя точно так же как и любой другой газ, мне кажется.
А как вам? Почему вы не захотели это замечать?
Что это значит?
А означает это, по-моему, то, что в результате химической реакции выделяется газа ровно в 2 раза больше, не 1,344 а два раза по 1,344,
Т.е. 2,688. А проще говоря, 2,7 литра….
Попробуйте найти и указать на мою ошибку, дорогие коллеги…


Ну, а теперь давайте переведем этот химизм в реалию…., т.е. от чистого кислорода перейдем в воздух…. Сделаем такой вот трансферт….
Помните, что в в сухом воздухе содержится только 22% по объему. Это означает , что воздух, который содержит 1,344 кислорода будет 1,344 : 0,22 = 6.11 литра….

Но ведь надо учесть и то, что ни каждая молекула кислорода пойдет в реакцию. А в реальности только от 20 до 33%.
А это значит. Что в химию процесса будет вовлечено от 18,51 до 30,54 литра воздуха…
Но ведь этот воздух заходит в улей при нормальных условиях, т.е. при 0 град.Ц.
И когда эти массы в результате прохождения через клуб расширятся, будучи нагретыми, то они увеличат свои объемы на
(35+273):273 = 308:273 = 1,128 раза.
Т.о. входящие объемы воздуха расширится до 20,883-34,46 литра…

(А если прибавить еще и 2,688, и вычесть 1,344 = 1,344???)
Таким образом объем воздуха. Который пройдет через клуб составит
На входе 18,51-30,54
А на выходе 1,344 + (20,883-34,46) = 22,227-35,804 = 22,23-35,8 литра….

Таким образом, прибавка объемов воздуха при прохождении через клуб, занятый теплогенезом составит 3,72 – 5,26 литров!
но ведь это все в горячем воздухе!!! при 35град Цельсия!

А в долях?
3.72:18,51 =20,1%
5,26:30,54 =17,22%
Вот тебе бабушка и Юрьев день!

Ошибки нет. Действительно выделится 2,688 литра. То есть 1,344 л водяного пара и 1,344 л углекислого газа.
А теперь посмотрите на левую часть уравнения. На реакцию было затрачено 1,344 л кислорода. То есть при этом из воздуха было израсходовано 1,344 л кислорода.
Прибыль 2,688 л, убыль 1,344 л. Какой же будет баланс?
2,688-1,344=1,344.
Это и будет "прибавочный продукт".
Ошибка — такая прибавка будет в клубе, а не на выходе из него.
Я уже обращал Ваше внимание на это обстоятельство — это квазистационарный процесс.
Упускаете из виду то, что температуры разные — грубо говоря,
на входе 0 С,
в клубе (в тепловом центре) 35 С,
а на выходе опять 0 С.
То есть внутри клуба газы расширяются, а при выходе из него опять сжимаются.
Ваши расчёты были бы правильны, если бы из клуба прямо в атмосферу уходил бы воздух с температурой 35 С.
Не будет в улье прибавки объёмов за счёт теплового расширения. Будет только за счёт образования СО2 и Н2О.
А если при этом влага будет конденсироваться в улье, то на выходе из улья вовсе никаких добавочных объёмов газов не будет.
(Как в самогонном аппарате.)

Слава Богу, что мы в этом сошлись!
Лично для меня это очень важно! а вот здесь мы с вами расходимся....!
антиресно?
это как это только в клубе? как это возможно, глубоко уважаемый ponchik ?
вы же сами говорили, что в улье +8???!!!
Откуда они взялись у вас?
(Хотя я понимаю всю условность и относительность этой цифры).Где эти самые нули расположены пространственно?
никак не могу понять вашу мысль?
Вы не слишком абстрактничаете? Никогда не сомневался, что вы сами дойдете до этой мысли....
но она конечная. а вот дорожку вы к ней, к сожалению не протоптали... остались в недопустимой абстракции... а куда они денутся, ув. ponchik ? никак не могу понять?
Еще могу понять. что ниже нуля может в улье конденсироваться пар в воду....
Ну а куда все остальное денется?
прошу разъяснить мне....
ага вот и вы пришли к той же мысли про воду...
Но куда делась ваша прибавка от углекислого газа?
и, никак не соображу, как это сожмутся сопутствующие кислороду, балластные, газы???
проясните пожалуйста?


У меня ведь есть свои заблуждения по данному поводу...
и потому искренне прошу вас прояснить вашу позицию по заданным мною вопросам...
Может быть вы сразу и снимите мои сомнения и развеете мои заблуждения???

Никак не могу понять вашу схему, ув.ponchik
ведь для того чтобы рассуждать вашим способом необходимо. чтобы сразу же за границами вашего клуба температура воздуха равнялась 0 град. Цельсия????
А как это может быть в реальности?
не соображу


это ведь не оговорка , а Ваша позиция! Притом, априори....
Эту мысль вы повторяете не впервой.
боюсь, что эта установка и не дает вам взглянуть на дело по другому...
Что же. давайте разбираться с этим, краеугольным, вопросом

Эти нули взяты из Ваших расчётов: Так что, Вам лучше знать где эти нули расположены пространственно.

Не в улье, а возле корки клуба. Эта цифра не условная, а реальная. Поэтому в расчётах расширения воздуха именно в клубе, надо плясать от этой цифры.

Это у Вас недоделанная абстракция.
В расчётах у Вас на входе в клуб 0 С, а на выходе из клуба 35 С. Такого не может быть даже в абстракции.

Водяной пар, при атмосферном давлении, может конденсироваться при любой температуре ниже температуры кипения. В интервале температур от точки кипения до точки замерзания (от +100 С до 0 С) конденсат будет в виде жидкой воды (роса, отпотевание...). А ниже точки замерзания — в твёрдой фазе (иней, изморось, лёд...).
Вы рассматриваете процесс мгновенно, в виде моментальной фотографии — зашедший в клуб воздух расширился.
Но ведь и до этого воздух в клубе был "расширенный" (имел меньшую плотность). И во все последующие мгновения он будет оставаться "расширенным".
А до вхождения в клуб (при температуре +8 С) воздух имел большую плотность. И после выхода из клуба воздух возле корки будет иметь ту же самую плотность (при температуре +8 С). То есть он никуда не денется, а просто сожмётся!
Это квазистационарный непрерывный процесс.
Вы были бы правы, если бы процесс был периодическим, например, как дыхание у человека. Вдохнул +8, выдохнул +37. А клуб как "вдохнул" +8, так и "выдохнул" +8.

Никуда не делась.
Было затрачено п единиц объёма кислорода.
Образовалось п единиц объёма углекислого газа и п единиц объёма паров воды. Прибавка получилась п единиц объёма. Если сконденсировался весь пар, то его сконденсировалось (ушло из воздуха) п единиц объёма.
Осталось п единиц объёма углекислого газа.
Никакой прибавки в объёме воздуха не осталось — простая арифметика.

А что, у нас газы, подобно жидкостям, стали несжимаемыми?

Кстати.
Газообмен в клубе может осуществляться тремя способами — диффузией газов, естественной конвекцией газов через клуб, и "искусственным" вентилированием самими пчёлами.
Таранов измерял концентрацию углекислого газа в клубе и в различных точках улья. Нашёл, что при низких температурах в улье, выше клуба концентрация углекислого газа больше, чем ниже клуба. Отсюда сделал вывод, что в клубе происходит естественная конвекция. А при повышенных температурах в улье, концентрация углекислого газа одинакова и выше клуба и ниже его. Значит, при таких условиях, происходит только диффузия.
Если же пчёлам становится "душно", то они могут и вентилировать. Раньше мне это казалось невероятным, но увидев вентилирующую в улочке пчелу, я убедился, что это возможно. В некоторых случаях пчёлы вентилируют клуб очень интенсивно, в таких случаях говорят — пчёлы ревут. Но это скорее "исключение из правил", чем норма.

Времени крайне мало...

В вычислениях пончика не учтено то обстоятельство, что мёд содержит примерно 20% воды. К тому же пчёлы потребляют уже разжиженый мёд, как упомянул пончик о исследованиях профессора Цесельского. Ведь пчёлам не только нужен мёд но и вода, а это не учитывалось.
Решетников тоже учёл лишь 20% водность мёда, а не его разжижение перед употреблением.
-------------------------------------
Давайте же учтём это обстоятельство. Если учесть тот факт что в опытах цесельского мёд поглощал примерно на 50% больше воды, чем собственный вес мёда, то примем цифру водности мёда равную 50%(по Цесельскому). Такая цифра более реальна чем может показаться на первый взгляд.
Так как молярная масса монозы равна 180гр., и его процентная часть составляет:
100% - 50% = 50% от общего количества, то сперва узнаем общее количество и воды и монозы по весу:
180 * 100% = 18000 / 50% = 360гр.
Теперь узнаем количество воды:
360гр. - 180гр. = 180гр.
Так как 1 моль воды равен 18, то на 180гр. потребуется 180\18 = 10 молей.
При этом формула примет такой вид:
C6 H12 O6 + 10 H2O + 6O2 = 16 H2O + 6 CO2.
Граммоль монозы:
12*6+12+16*6 = 180 г.
Прибавить воды:
10*18 = 180гр.
Прибавить кислорода:
6*32 = 192гр.
В результате реакции получаем на выходе:
воды:
16*18 = 288гр.
углекислого газа:
6*44 = 264гр.
Если принять водность мёда за 20%, то его молекулярный вес будет равен:
180гр * 100% / 20% = 225гр.
Значит чтобы окислить количество мёда равное 2гр, потребуется кислорода:
200гр. / 225гр. = 0,888;
0,888 * 192гр. = 170,66гр / 100 = 1,7066гр. кислорода.
В результате на выходе получится:
0,888* 288гр /100 = 2,557гр. воды.
0,888*264гр. / 100 = 2,344гр. углекислоты.
Переводим в обьёмы. Так как один моль любого газа при нормальных условиях составляет 22,4 литра то кислорода потребуется:
32гр. / 1,7066гр. = 18,75;
22,4 / 18,75 = 1,194литра кислорода в час.
На выходе получим:
18 гр. / 2,557гр. = 7, 039;
22,4 / 7,039 = 3,182 литра воды в виде пара в час.
44гр. / 2,344гр. = 18,77;
22,4л. / 18,77 = 1,193 литра углекислого газа в час.
Переводим на воздух.
Требуется только на переработку мёда:
1,194л. * 100% / 20,95% = 5,7 литра воздуха.
Учитывая его необходимый перерасход по минимуму(в 3 раза) получаем:
5,7*3 = 17,1 литр.
На выходе получается отработанного воздуха:
5,7л. - 1,193л. = 4, 507л. - это те газы которые не участвуют в реакции( чистый воздух минус углекислота);
Отсюда общее количество отработанного воздуха включая водяной пар:
3,182 л. + 1,193л. + 4,507л. = 8,882л.(вода плюс углекислота плюс неучаствующие газы).
Итак, имеем на входе в клуб теоритическое количество воздуха потребного только для окисления всего мёда равное 5,7 литра, и на выходе получим 8,882литра отработанного воздуха в час, без учёта перерасхода. При перерасходе соотношение сохранится.

В непосредственной близости клуба температура повышена, особенно вверху. Но не 35 градусов, конечно. От 10 до 20.

какие у вас тяги )))зачем оно нужно то)))))))???????

расчеты то расчетами, но я то спрашивал ПРОСТРАНСТВЕННО!
ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ, ув. Пончик.для меня, в моей модели, нули лежат на нижней части летка. по его нижнему краю и с этого уровня по низу всего улья.... в придонной области с глубоким дном....в публикациях я не раз видел такую цифру, но измерения производились. как правило в даданах. в которых гнездо не сокращено... была тогда такая мода...
а ваааще то клуб - шаробразный и у него множество точек можно взять "ВОЗЛЕ КОРКИ."
И снизу. и сверху, и сбоку, и в заклубном пространстве и у передней стенки улья...???
Так вы-то где имели ввиду, уважаемый ponchik вы правы, пора рисовать картиночки с цифирью, чтобы конкретизировать мои абстракции...
Я ведь, наивный исходил из того, что температура +35 на выходе из клуба... там, в той точке, точнее , зоне. в которой горячий воздух покидает клуб...
А зона нулевых температур лежит не непосредственно у поверхности клуба. а много ниже. под ним...

все-таки, пора рисовать....

1,344 литра кислорода - цифра правильная.
Обьясните мне безнадёжному неучу почему у вас получилось такая же цифра для пара и углекислого газа???!!!
Если молекулярные веса везде разные.
Кислорода - 192 грамма.
Воды - 108 грамм.
Углекислого газа - 264 грамма.
Почему?
Может я чего-то не понимаю?
Тогда обьясните...
Снизойдите до неуча.

да, процесс непрерывный. а потому и не мгновенный, тут мы сходимся...
дал вам его итоговую сторону, не разворачивая сам процесс..
А если смотреть в процессуальной версии, то все выглядит еще более постепенно

Давайте посмотрим это более детально.
когда холодный свежий уличный воздух войдет в улей, его температура равна 0 грд.Ц.
не в чем сомневаться и спорить...
и когда в эти массы воздуха попадает струя из клуба, то они перемешиваются и часть холодного воздуха попадает в эту смесь и его температура повышается... и температура смеси становится выше 0 град Цельсия, и поэтому эта вовлеченная в оборот частичка воздуха поднимается вверх, привнося в нее свой кислород....
этот происходит последовательно и непрерывно и потому эта частичка воздуха поднимется все выше и выше в пространстве улья, по мере прогревания, поднимается до тех пор, пока не достигнет припотолочной области , а его температура не поднимется до максимальной из тепловоздушных масс...
так что когда горячий воздух выходит из клуба его большая часть попадает уже в предварительно прогретую смесь и поэтому просто не может охладиться до 0 град Цельсия, как вы на том настаиваете....
а потому не могут эти. находящиеся в верхних слоях улья массы воздуха мгновенно охладиться до 0! Ну не может, а потому и схлопнуться до начальных объемов тоже не может!!!!
И потому эти дополнительные объемы за счет нагревания остаются! А потому образовавшиеся "излишние" воздушные массы не могут остаться в улье, т.к. он не резиновый. а покидают его, улей...
Да покидают через леток, но имея температуру несколько выше 0град.Цельсия....
Да, выходит из улья во внешнюю среду за стенками улья и там вот в свободном пространстве атмосферного воздуха он смешивается с ним и постепенно растворяется в нем....

И только там, за пределами улья, те части воздуха, которые нагрелись в улье и покинули его постепенно.но довольно быстро выровняет температуру до уличной., до того самого условного 0 гад.Цельсия.

так что ув. Пончик, с вашими обнулениями температур вне клуба я не согласен... и уверен. что в данном вопросе вы еще абстрактнее меня.
а раз так, то и процессы внутри улья будут идти по изложенному мною сценарию. а не вашему...
Хотя я еще и не досказал необходимого...

не буду разворачивать все в деталях, да и ни к чему.
можно на дело взглянуть попроще.
поверхностно....
посмотрите на формулу хим реакции... повнимательнее
слева и справа . видите, в реакции участвуют 6 грам-молей кислорода, а в итоге также получается по 6 грамм-молей углекислого газа и воды...
Если вспомните. что в идеальном газе все равны, вне зависимости от их веса, (там есть упрощение, т.н. средние скорости движения молекул....)вот это и позволяет вам соскочить и не погружаться в длинные расчеты по весам....
именно поэтому количество газа, которое выделяется в результате реакции, равно тому количеству, которые входит (про кислород). Имеется ввиду количество грам-молей....
Это и позволило делать заключение не путем полных и детальных расчетов, а вот так, по верхушкам... потому что расчеты включают в себя процедуры приведения через веса молекул...
но их можно. просто-напросто обойти. потому что в них формулы одинаковы, а количество молекул в грам-моле одинаково...
можно и вот так вот... грубо...
просто в свое время, в институте,при изучении химии и ф,особенно, физической химии, приходилось просчитывать такие ребусы десятки раз. вот глаза и намозолились и видение стало попроще... теперь не каждый раз приходится идти в штыковую атаку и в полный рост...

да он чего-то перекомпановывает текст.
вот и колбасит

Цессельский отмечал, что водяные пары для разжижения мёда содержатся в выдыхаемом пчёлами воздухе. А в организме пчелы вода образуется при переваривании мёда. Такой вот круговорот воды...
Из атмосферы влага в улей не поступает. Наоборот, атмосферный воздух сушит воздух в улье.
Согласен, прибавка воды, уже содержащейся в мёде, существенна — за счёт этого увеличение количества водяного пара составляет около 40 %.
В знаменателе должна быть цифра 80 %.
Что означает полученная цифра?
Откуда взялась цифра 200 г? Что может означать цифра 0,888?

В 2 г мёда, водностью 20 %, содержится 1,6 г моноз. Что составляет: 1,6 г разделить на 180 гмоль = 0,00(8) моль.
На окисление этого количества моноз потребуется (согласно химической формуле) в шесть раз больше моль кислорода. То есть 0,00(8)*6=0,05(3) моль. Или 16*0,05(3)=1,70(6) г.
Удивительное совпадение с Вашей цифрой!
Углекислоты получится 264*0,00(8)=2,34(6) г. (Опять почти совпало!)
Или 2,34(6) г разделить на 44 гмоль получим те же 0,05(3) моль углекислого газа.
Воды получится: умножим 6 молекул на 18 гмоль получим 108 гмоль (по химической формуле). То есть, из 0,00(8) моль или 1,6 г моноз получится
0,00(8)*108=0,96 г воды. Опять те же 0,96/18=0,05(3) моль. Да прибавить ещё 0,4 г воды, уже содержавшейся в мёде, получим 1,36 г.
Не совпадает с Вашей цифрой 2,557 г.
Пересчитаем.
Кислорода будет 1,70(6) г, или 0,05(3) моль. Или по объёму 0,05(3)*22,4=1,194(6) л. Совпадает с Вашей цифрой.
Паров воды будет 1,36 г, или 1,36/18=0,07(5) моль. Или по объёму 0,07(5)*22,4=1,692(4) л. Не совпадает с Вашей цифрой.
Углекислого газа будет 2,34(6) г, или 0,05(3) моль. Или по объёму будет 0,05(3)*22,4=1,194(6) л. Совпадает с Вашей цифрой.
Правильнее будет — минус кислород.
Углекислого газа в атмосферном воздухе немного, и он, действительно, не участвует в реакции.
1,692(4) л + 1,194(6) л + 4,505 л = 7,392 л.
Так точнее.
Да, теоретическое количество воздуха 5,7 л. Отработанных газов будет 7,392 л.
На 1,692 л больше.
При "перерасходе" воздуха в три раза = 17,1 л, количество отходящих газов увеличится и составит: 17,1+1,692=18,8 л.

Нестыковка!
Так куда дуют струи и фонтаны из клуба?
Вверх или вниз? Или брызжет во все стороны?
Вот на эту незначительную разницу и расширятся в итоге исходящие газы. А не на 35 градусов "Несколько выше" — скажем на 1 градус. Тогда расширение исходящих из улья газов составит 1/273, или в 1,(003663) раза. То есть, в десятки раз меньше.
Да и Ваша цифра 1,1282 не так уж и велика.
Для сравнения. Добавка паров метаболической воды, исходя из выше написанного, увеличивает объём газов в 1,3 раза! Причём независимо от температуры.

Это всё один граммоль.
А число молекул в 1 гмоле всегда одинаково, согласно Авогадро.

Опять противоречие. То остаются, то не могут остаться.
Почему Вы не рассматриваете процесс полностью — с учётом охлаждения и сжатия тут же в улье нагретого в клубе воздуха?
А то, по Вашему, получается, что за счёт нагревания в улье непрерывно генерируются дополнительные объёмы воздуха. Прямо "волшебный горшочек".

Нет, естественный отбор этого не одобряет.

вниз. под клуб.
пора . все-таки рисовать, чтобы не путаться нам.
вот такой вот "фонтан" вы точку отсчета поменяйте и примите во внимание, что нагревание в улье идет многостадийно, на протяжении нескольких циклов...
Но с 0 град.Цельс. на входе. на летке или вентиляционном подающем проеме...
вот тогда и у вас все встанет на свои места....
охх пора писать 3-ю часть... видать, как и обещал... подпираете, ув.ponchikне надо подкраивать мои мысли под ваши заблуждения, уважаемый а вот это - хорошая добавка!
Спасибо. за уточнение.
и самое главное у нее другая база привязки - 2 грамма меда ...
что обеспечивает независимость от конструкции улья и размеров гнезда....
потому что загружен и не могу прописать третью часть текста. о процессах в пространстве улья, жилья пчел...
До надо было дать тот самый мостик к этой части теми самыми расчетами, которые вы завершили только вчера....
За что вам большое спасибо! Респект и уважуха! именно так дорогой ponchik .
Именно так!
Вы уловили самую суть идеи!
Наконец-то прозрели!
не прибавляйте..., пончик, у меня есть и вход и лифт подачи холодного воздуха в реактор!
но идея волшебного горшочка в данном контексте - конструктивна.
Образ привычный и понятный... еще раз спасибо
Оттого и держал паузу, чтобы дать вам въехать!

Bikanin вас не затруднит пояснить? на лету не словил...

Пчёлы не могут себе позволить строить соты так, чтобы они формировали воздушные потоки "ненужным" образом. Семьи пытающиеся это сделать отсеиваются в процессе эволюции.

Я на этом умолкаю. Продолжайте ваши сказки без меня.

Я на этом умолкаю. Продолжайте ваши сказки без меня.

а я бы ГОП не казал!
В этом году я убедился в прямо противоположном!
Но это другой разговор... забегаем вперед...
у меня в 5 ульях была одна и та же картина... в подрамочном пространстве пчелы выстроили веером соты, направив их прямо на леток...
а леток у меня всегда сбоку улья. на углу...

к сожалению фот нету, надеюсь их сделать по весне... отложил 4 таких улья в сторону, пятый разорил, переставив рамки.... и изломав сотовое пространство подрамочное.


я думал что потерял эти семьи оттого что синицы их разгромили , да налеты, вкупе с неудачным облетом пчел... А оказывается эволюция!
ну вам виднее...


я думал что потерял эти семьи оттого что синицы их разгромили , да налеты, вкупе с неудачным облетом пчел... А оказывается эволюция!
ну вам виднее...
т у вас повтор.
значит сайт глючит

Ребята. Я сам над собой долго смеялся вчера. Наверно селезёнку прочистил.
Бывает. В школе совсем не учил химию. Но училку уважал, хотя она и ставила меня в угол постоянно. Но видимо чувствуя моё к ней уважение тянула меня из класса в класс...
Для меня это было удивительно, так как я вообще за всю школу ни разу не открыл учебник химии... Не любил я её, - химию, и она мне мстит..
Да, конечно ваши вычисления ув. пончик - правильны. Один моль - есть один моль...
Молярный вес и один моль газа - разные вещи, конечно.


Эта цифра означает молекулярный вес мёда с водностью 20%. То есть граммоль монозы равный 180гр. это 80% от 225гр - граммоль монозы плюс 20% воды.


В этом расчёте я просто пошёл своим путём... И то что я пришёл к правильной цифре, говорит о том что со мной ещё не всё потеряно...
Цифра в 200 гр - это увеличиная на два порядка цифра 2 гр., чтобы расчитать соотношение между 2гр. мёда и 2,25гр.(225гр.). Соответственно коэфициент получился 0,888, с помощью которого и вычисляется искомая цифра количества кислорода.

Цифра количества воды 2,557гр. получена из расчёта водности мёда 50%. Поэтому и не совпадение. Здесь у меня всё верно должно быть.

Опять же, - несовпадение по пару из-за водности мёда. Если бы не это, то совпали бы.

Это опять же если не учитывать повышеную водность мёда. Вобщем спасибо ув. ponchik
что пересчитали, а то я уже засомневался в том, что и в рсчётах ошибся...

ув.ponchik аза счет чего воздух должен внутри улья сжаться? и именно вне клуба? никак не соображу?
ведь внутри клуба он нагревается непрерывно до высоких температур, и непрерывно выходит из клуба..
и куда он денет свое тепло? позвольте спросить?
и куда это тепло подевается из клуба, никак не соображу?

теплопроводностью через стенки?Это - мизера.... это, как вы понимаете, с такою скоростью невозможно...
а, это означает, что в улье будет держаться высокая температура воздушно-паровых масс....
разъясните пожалуйста свою позицию, свои сомнения в моих словах....

Вот посмотрите на термофотографию ульев в зимовнике с раскладкой температур. Фотка взята из этой работы, которая называется "Энергосбережение и организация идеальной зимовки пчел." автор Новосёлов:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Так куда уходит тепло?
Клуб нагревается сам, при этом разогревая соты на которых сидит. Отработаный воздух нагревается и становится легче(забудьте про обьёмы!) скапливаясь вверху. Эта общая масса нагретого вещества передаёт своё тепло наружу тремя путями: потоком нагретого воздуха, если есть отверстие для его выхода или паропроницаемый материал, и также конвекцией между клубом и более холодными стенками улья нагревая эти стенки(прямая теплопроводность); и третий путь - излучением нагретой системы клуб-соты на стенки улья, что хорошо видно на фотографии..
Возможно, что потери на излучение составляют самую главную часть этого уноса тепла.
Если улей зимует с полностью открытыми летками, что часто практикуется, то в улье только наверно в самом верху будет теплее чем снаружи улья, а внизу и по бокам будет также холодно как и снаружи. При этом всё равно сквозь стенки будет утекать тепло путём передачи излучением нагретой массы вещества.

дмитрий в.к. спасибо, что откликнулись, да столь продуктивно! Со статьею, да еще и с фотой!К сожалению ни формулы , ни фоты в статье, по вашей ссылке не видны.
при этом следует сказать. что статья принимает во внимание только термический фактор, а про вентиляцию остается только догадываться...
если подвести итог. то у меня зимовка идет по той же самой схеме: компактное гнездо (пыж), продухи в дне. прямо-таки проемы; утепление гнезда максимальное( стенки из пенопласта...30мм и термостабилизация зимовника...
сам до этого добрался. слава богу.

Но вернемся к нашим баранам...
давно хотел сказать. да придется отыграться на вас..., отвечая на ваш посыл.
не нагревает пчелы гнездо. а только поддерживают в гнезде температуру. смею вас подправить...
Это концептуально оч. важно.почему же только вверху, смею полюбопытничать? а в объеме улья куда он девается? никак понять не могу?
если вас перевести. то вы видите 4 вида теплопотерь в улье:
1. излучением (основные, по вашему мнению)
2. теплоперенос в процессе вентиляции через верх, надрамочное пространство (воздухопроницаемый потолок или верхний надрамочный продух), путем выноса теплого воздуха.
3. вынос теплого воздуха через летки, если они открыты в верхней части улья, иными словами теплоперенос воздушно-тепловой смесью..
4. теплопроводность через стенки улья из внутренних тепло-водушных масс

Я правильно вас понял?

Трутнев, эту ссылку надо просто сохранить. Клацаем ссылку правой кнопкой мышки, из подменю выбираем "Сохранить ссылку как ...." клацаем левой кнопкой и ждем пару минут пока закачается, открываем папку куда закачали и открываем документ

сохранил как документ ворд. Хошел в ворд.
а воз и поныне там. док. не ткрывается в картинках и формула торчит?
И почему?

сохранил как документ ворд. Хошел в ворд.
а воз и поныне там. док. не ткрывается в картинках и формула торчит?
И почему?

Смотрите ТУТ в формате pdf, Файл приличный если скорость инета маленькая придется подождать с загрузкой на страницу браузера, проще скачать на комп и открыть программой PDF Reader

Допустим, что пчёлы зимуют без улья;
представим клуб пчёл в виде плетёной корзины,заполненной рыхлым пористым
материалом с горячим воздухом.
В этом случае клуб будет окружён холодным воздухом и обжат силой,
стремящейся выдавить горячий воздух из него, причём сила эта будет неравномерная
в зависимости от высоты её приложения к поверхности клуба.
Самое большое значение у нее будет под клубом, на экваторе - в половину меньше
а на уровне верха равно нулю.
Но не забудем, что клуб состоит из отдельных независимых квартир - улочек,
в которых население этих улочек самостоятельно регулирует свой микроклимат
независимо от соседей , и делает это очень просто , разрыхляя корку клуба в части повыше
экватора , выпуская испорченный воздух, при этом внутрь просачивается свежий воздух
снаружи и в большем количестве через донную часть .
Такие выбросы из улочек происходят периодически, в разнобой по времени и месту
относительно других улочек.

А теперь поместите этот клуб в улей и проследите за движением конвекционных потоков
в конкретном улье.

Тогда объясните, почему у меня температура воздуха под клубом выше окружающего воздуха?
Уже сейчас, при положительной температуре в помещении с пчёлами, в 1 см ниже клуба она повышена на 4-7 градусов, в 3 см - на 2-4 градуса, в 5 см - на 1.25-1.5 градуса.

сохранил как документ ворд. Хошел в ворд.
а воз и поныне там. док. не ткрывается в картинках и формула торчит?
И почему?


спасибо, Vasilii_VK вот тут нормально! Скорости нормально. 4 Мгбай оперативка, скорость нета 70
сразу же и просмотрел.
еще раз спасибо