видать в одном инкубаторе выводились....
все контраргументы сказаны выше.Ну, василий. удивили формалистикой....
картинка будет ИНАЯ, клуб размажется вдоль улочки и поднимется по рамке вверх. и поклубное пространство снова увеличится... примерно до такого же...
а вот насколько. пока не скажу...расскажите нам сказку...
насмешили?
а разве диффузия - это ни есть массоперенос, в чистом виде??
понимаю. что произошел разрыв мозга при переходе с молекулярно-корпускуляного уровня и картины мира в макромир. где результаты диффузии считают уже не атомами-молекулами. а массами!
ведь диффузия , особенно в твердых телах . это и есть самый обычное проникновение вещества в новые пространства..., туда где его не было...
а если оно туда пришло и переместилось. то как же не замечать пришедшие туда массы сдиффундировшего вещества!
У вас какие-то понятийно-зрательные иллюзии...
вдумайесь. батенька. еще раз , какую пулю вы отлили. второпях...

Броуновское движение молекул хаотично и безпорядочно. Температура тела характеризуется средней скоростью движения молекул, атомов, ионов. Для идеального газа, в котором изменение положениия молекулы в пространстве запрещены(разрешено хаотические движение относительно центра разрешенного пространства), как и в твердом теле, выравнивание температуры будет происходить только через столкновение молекул друг с другом. То есть без массопереноса. В реальности в газах несколько по другому.
С передачей тепла всё очень просто. Пятый класс, вторая четверть.

Неа, клуб в нормальной семье не поднимется вверх, он (клуб) сидит на всю высоту рамки (а порой и свешивается с рамок) - так что в улье будет более комфортно (средняя состовляющая по темперетуре в улье будет выше при техже внешних условиях).

а кто утверждает, что при передаче тепла молекулы перемещаются, меняют свою локализицию в пространстве, в макроскопическом смысле слова??
Да, в микроскопическом масштабе, точнее сказать в наноскопическом, они носятся на бешеных скоростях в процессе стохастического теплового движения и сталкиваются. но упорядоченного перемещения в каком-либо направлении, при этом, не происходит! При этом они остаются в локусе, ограниченном пространстве.....
при разговорах о диффузии, речь-то идет об упорядоченной передаче импульса и энергии из более горячих областей, в более холодные, в макроскопическом см. слова. И только в мактоскопическом.

Спасибо, Владимир. что ухватили суть дела и поправили своим замечанием тех. кто утверждает. что это явление НУЖНО называть тоже диффузией, пусть и тепловой, термической!
Хорошо. что привели ссылку о том. что это - элементарные знания, которые должен знать еще 5-тикласник, т.е. ученик неполного среднего образования.!

А, вот взрослые дяди с высшим профессиональным техническим образованием в области теплотехники, говоря о так называемой "термической диффузии", утверждают обратное!
так и хочется сказать: ..."моем, моем, трубочиста. чисто-чисто! Чисто-чисто!"
неужто их именно этому учили в вузе?
или это уже послевузовские заблуждения?
может прогуливали лекции ребята?

Неужели в пятом классе учат этому?????
Процессы переноса в газе..... http://files.school-collection.edu.ru/dlrs...0c/1011706A.htm

С интересом читаю эту тему. Предположения, объяснения, заблуждения. Физика процессов в газах довольно сложна. Но эта сложность увеличивается из-за нечеткости формулировок определений физических явлений, даже в серьёзной литературе.
Диффузия и тепловая диффузия в определениях не разделяется.
Отсюда нечеткость понимания сути процессов. Простая диффузия-это взаимопроникновение веществ разных тел в друг друга, а тепловая ("термическая") диффузия в реальных условиях сложное явление. В твёрдых телах тепловая диффузия вызывает из-за неравномерности теплового расширения- механические напряжения, а в газовых средах появление конвективных потоков.
Так что ponchic и Скворцов по сути правы, тепловая диффузия, как явление- это диффузия "горячей" молекулы.
Возможно утомил простотой, извините.
Всех с наступающим Новым годом!

Александр-Беларусь ну спасибо, все учение о газахъ на одном листе!
это хорошо! Есть на что опереться и обойти споры!

Наоборот. Чувствуется знание предмета. Вы бы не могли пояснить рисунок из приведённой мною ссылки. Вопрос сводится к следующему. Теплопроводность - это взаимный переход молекул через точку z (т.е. "диффузия" в области межмолекулярных расстояний), или передача энергии в этой же точке за счёт сооударений. Может коряво сформулировал? Просто смущают две лямбды.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


Очень часто встречается такое выражение: теплопроводность неподвижного воздуха очень низкая (неподвижный воздух - лучший изолятор). А разве можно говорить о теплопроводности подвижного воздуха вообще. Вывод коэффициента теплопроводности газов изначально предполагает, что он неподвижен. Если допустить, что в улье воздух всегда движется, то в каком смысле можно вообще говорить о теплопередаче за счёт теплопроводности.

неужели?
нас жестко учили, поэтому то и отвечаю мгновенно, вытаскивая воспоминания из бестолковки... и по ссылкам не смотрю... иногда только подыскиваю цитаты, чтобы убедить оппонентов...
видать крепко забили... туда нам профессора с дОцентами....
щас полязию... прямо не верится..???да ужжж, проще некуда!
ну не диффузия это, а передача тепла. и только.
ну, нельзя же в этих вопросах заблуждаться...
надо пользоваться абс. точными понятиями, инструментами мышления и понимания.. и объяснения, инче будем скользить и падать, постоянно попадать впросак!
заблуждаться сами и других ввергать в умственный блуд
вот вам википики

Диффу́зия (лат. diffusio — распространение, растекание, рассеивание, взаимодействие) — процесс взаимного проникновения молекул или атомов одного вещества между молекулами или атомами другого, приводящий к самопроизвольному выравниванию их концентраций по всему занимаемому объёму[1]. В некоторых ситуациях одно из веществ уже имеет выравненную концентрацию и говорят о диффузии одного вещества в другом. При этом перенос вещества происходит из области с высокой концентрацией в область с низкой концентрацией (вдоль вектора градиента концентрации).
вот вам от ученика 5-го класса: определение понятия диффузия
Дарья Алимкова Ученик (145), закрыт 5 лет назад
Лучший ответ
Ирина Рудерфер Высший разум (120370) 5 лет назад
Диффузия (лат. diffusio —распостранение, растекание, рассеивание) — процесс переноса материи или энергии из области с высокой концентрацией в область с низкой концентрацией.

Это же идиотизм ученический. начинающего сознания...

вот вам из БСЭ! ВСе стоит на своих местах. никакого идиотства о тепловой жжиффузии. потому что писал статью профессор. который меня и учил еще в курсе общей физики!

Большая советская энциклопедия
Диффузия это:
I Диффу́зия (от лат. diffusio — распространение, растекание)
взаимное проникновение соприкасающихся веществ друг в друга вследствие теплового движения частиц вещества. Д. происходит в направлении падения концентрации вещества и ведёт к равномерному распределению вещества по всему занимаемому им объёму (к выравниванию химического потенциала (См. Химический потенциал) вещества).
Д. имеет место в газах, жидкостях и твёрдых телах, причём диффундировать могут как находящиеся в них частицы посторонних веществ, так и собственные частицы (Самодиффузия).
Д. крупных частиц, взвешенных в газе или жидкости (например, частиц Дыма или Суспензии), осуществляется благодаря их броуновскому движению (См. Броуновское движение). В дальнейшем, если специально не оговорено, имеется в виду молекулярная Д.
Наиболее быстро Д. происходит в газах, медленнее в жидкостях, ещё медленнее в твёрдых телах, что обусловлено характером теплового движения частиц в этих средах. Траектория движения каждой частицы газа представляет собой ломаную линию, т.к. при столкновениях частицы меняют направление и скорость своего движения. Неупорядоченность движения приводит к тому, что каждая частица постепенно удаляется от места, где она находилась, причём её смещение по прямой гораздо меньше пути, пройденного по ломаной линии. Поэтому диффузионное проникновение значительно медленнее свободного движения (скорость диффузионного распространения запахов, например, много меньше скорости молекул). Смещение частицы меняется со временем случайным образом, но средний квадрат его `L2 за большое число столкновений растёт пропорционально времени t. Коэффициент пропорциональности D в соотношении: `L2 Диффузия Dt называется коэффициентом Д. Это соотношение, полученное А. Эйнштейном, справедливо для любых процессов Д. Для простейшего случая самодиффузии в газе коэффициент Д. может быть определён из соотношения D Диффузия`L2/t, применённого к средней длине свободного пробега (См. Длина свободного пробега) молекулы `l. Для газа `l =`сτ, где `с — средняя скорость движения частиц, τ — среднее время между столкновениями. Т. о., D Диффузия `l2/τ Диффузия `l`c (более точно D = 1/3 `l`c). Коэффициент Д. обратно пропорционален давлению p газа (т.к. `l Диффузия 1/p); с ростом температуры Т (при постоянном объёме) Д. увеличивается пропорционально Т1/2 (т.к. `с Диффузия √Т). С увеличением молекулярной массы коэффициент Д. уменьшается.
В жидкостях, в соответствии с характером теплового движения молекул, Д. осуществляется перескоками молекул из одного временного положения равновесия в другое. Каждый скачок происходит при сообщении молекуле энергии, достаточной для разрыва её связей с соседними молекулами и перехода в окружение др. молекул (в новое энергетически выгодное положение). В среднем скачок не превышает межмолекулярного расстояния. Диффузионное движение частиц в жидкости можно рассматривать как движение с трением, к нему применимо второе соотношение Эйнштейна: D Диффузия ukT. Здесь k — Больцмана постоянная, u — подвижность диффундирующих частиц, т. е. коэффициент пропорциональности между скоростью частицы с и движущей силой F при стационарном движении с трением (с = uF). Если частицы сферически симметричны, то u = 1/6πηr, где η — коэффициент вязкости жидкости, r — радиус частицы (см. Стокса закон).

вот видите и тут Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне определение построено на механизме проникновения веществ.... на перемещении в пространстве масс вещества!

испокон 18-го веку лямбда применяется для обозначения длины свободного пробега молекул или атомов (корпускул)...
на вашем рисунке нарисованы группы молекул, которые имеют разные скорости ( видите разная длина векторов), но движущихся навстречу друг другу по одной из осей координат...Z!
длина вектора обозначает индивидуальную скорость движения и. косвенно, отражает температуру....
при этом . вертикальными пунктирными линиями. условно. конечно, обозначены величины средних скоростей при некоторой температуре Т!
Этот рисунок. видимо. вы взяли из тематики температура газов. а не диффузии...
или из дурной книжки... или публикации в НЕТе
в нем есть неточности. слишком много наложений... автор не справился с проблемой симметрии, при отображении...

конечно МОЖНО И НУЖНО!
просто скорости передачи тепла в этих явлениях совершенно разные... о чем я уже и талдычу годы!
когда воздух движется то сразу же перемещаются огромные, просто циклопические по меркам молекулярной физики объемы газа, воздушные массы, и перенос тепла механический, целыми воздушными массами, на порядкИ более мощный, чем при простой молекулярной передачи тепла, посредством соударения молекул и передачи импульса... передачи энергии из одной точки в другую....вы абс. правы! его измеряют в устоявшейся среде. в которой нет макроскопических объемов воздушных масс, в равномерном по составу и неподвижном воздухе...
говорить то можно и нужно. нооооо..... очень трудно... и малоубедительно....
вот поэтому наши мастера теплотехники и помалкивают по этому поводу, прикусив языки...
сами понимают трудности... ведь картиночка Ждановой явно не из простых и динамическая. на самом деле...
вот они и притихли и зажухли....
а мы ждем, однако, ... рассказа объяснения на основе исключительно простой теплопередачи тепла в воздушных массах...
либо отказа. вслух. от этой затеи, по любым основаниям... любое примем за правду... на носу же новый год...

Трутнев ! Очевидно ссылки для вас ничего не значат и читаете вы их по диагонали. А во-вторых, вопрос был адресован не Вам.

и что же?
у нас открытая дискуссия...
поэтому высказаться может каждый участник...
ко мне - не ко мне... какая разница!не могу понять вашего упрека????
вы просто не дали ссылок на свой рисунок и понудили меня его обсуждать подробно.смотрите. нет ссылку!
Будем ждать мнение Влдмра
Кто ему мешает сформулировать свое мнение?

А это что?

ссылка то где?
упоминание о ссылке есть, а ее самой нету...
или мне надо всю тему перекапывать?

Откройте ссылку на статью, найдите абзац о теплопроводности газа и активируйте иконку с "фотоаппаратом" (ниже формулы №15)

Надо же! Только-только воспользовался ссылкой: И уже забыл: Точно — сенильная деменция, с нарушением когнитивных функций.

Зимой воздух в улье практически неподвижен. Поскольку перекрыт сотами с межсотовыми расстояниями порядка 12 мм. То есть, с промежутками как в стеклопакетах, где конвекция воздуха практически отсутствует, а практическое значение имеет лишь теплопроводность.

ponchik, может уже хватит хамить? В таком возрасте делать это должно быть стыдно.
Вы сам не поняли о чём спросил Трутнев. Заладил одно и то же, или это уже следствие
Вашей болезни, о которой Вы же и писали.

не тратьте силы на перевоспитание идиотов...
он же не может объяснить картинки Ждановой ни диффузией, ни теплопередачей. потому и злобиться...
я даже не читаю его идиотизмов... потому и не реагирую и не сцепляюсьь.
чем бы дитя...
это у него фрустрации...
перебесится и будет работать. или вообще потеряет уважение коллег и человеческое лицо....а может быть и после наркоза отходняк...
смотрите на все эти беснования проще...
вот жду от него объяснения на основе механизма передачи тепла... теплопередачи....
не дождусь. значит не по силам ему...
только и всего

Вот диффузия по Трутневу:
А вот диффузия по Франк-Каменецкому: Как видим, Трутнев не согласен с уважаемым профессором.
С чего бы это?

Теплопроводность "не занимается" массопереносом. Тогда как удаляются вода и углекислота из улья?
В преддверии Нового Года пора определяться в позициях.Как я себе представляю то, что происходит в улье зимой.
Имеем клуб, который выступает генератором тепла, воды и углекислоты. За пределами клуба имеем заклубное пространство улья и сам улей. В заклубном пространстве термодинамическое поле определяются диффузией и конвекцией, которая в большой степени определяется наличием летков в улье. Теплопроводность определяет тепловые потери клуба через стенки улья.

Друзья! С наступающим Новым годом! Терпимости и взаимопонимания всем в новом году!!!!!!

Из клуба — диффузией.
Из улья — различными путями. В том числе и конвективными потоками, как бы малы они ни были.

тепломассопереносом, забегая впередоткуда вы взяли диффузию, пончик не сумел объяснить, и доказать что делает в улье.
он просто декларирует. а проще говоря, болтает!
и даже процитировать не сумел понятие диффузии, поскольку взя только часть понятия...
хозяин - барин.
пусть заблуждается....
больше тратить на него время не собираюсь. все необходимое сказано.
не доходит. не понимает или уперся и намеренно не признает реалий. так это его проблемы.

Тепло переносится через стенки улья теплопроводностью; а масса? Массопереносом? Или тепломассопереносом?

Рано я поздравил с Новым годом.
Вопрос по-существу. Лямбда взята равной чуть больше средней длины пробега молекулы до столкновения - значит столкновение молекул на расстоянии лямбда гарантированно., как при движении молекул из холодной части тела в горячую и наоборот через плоскость S. Как поведут себя молекулы после столкновения в данном случае не рассматривается. Подводится баланс по перетоку энергии. В данном случае со знаком минус, так как по оси Z температура растёт.
А теперь продублирую свой предыдущий пост применительно к вашей картинке.
Надо рассмотреть, что происходит с молекулой ,пока пройдёт путь лямбда в земных условиях до столкновения. Скворцов, ponchik я с ними согласен, заключили - это Диффузия,так как до столкновения молекулы пролетают между других молекул. Слева направо по оси Z холодные через потеплее, справа налево горячие через похолоднее. Из закона Авагардо следует, что при разных температурах одной газовой молекуле необходим разный объем пространства, то есть холодные молекулы будут тонуть в теплых, а горячие подниматься в холодных.
Линии лета молекул до столкновения будут искривляться.
Появляются вектора силы направляющие молекулы: теплые вверх, холодные вниз. В сумме энергия теплых молекул превысит энергию холодных. Вектор движения молекул снизу вверх. Вот она Архимедова сила.
Алексанр-Беларусь, напечатал много, а можно было короче.Для вывода формулы теплопроводности учитывали только столкновения. Если учесть диффузию, получаются интересные выводы - теплопроводность в земных условиях не может без диффузии, диффузия порождает конвекцию.

Влдмр! Спасибо за комментарий

Вот тут я с Вами не соглашусь, но об этом после Нового Года.

С праздником!!!!!


Трутнев! Давайте не вводить новых определений, оставаться в рамках принятых: диффузию и теплопроводность возьмём из МКТ, конвекцию - из МСР, излучение - из квантовой физики.
Тепломассоперенос оставим как общее название перечисленных выше четырёх.

не понимаю ваших сокращений.
во вторых. лучше жить не по букварям. а по понятиям, продвинутым в профессиональных сообществах и литературе... адекватнее они.
НО, вольному воля. я же останусь в тех пределах содержания понятий, которые начертал ранее.
В контра вашему последнему предложению уже давно применяется словосочетание слово перенос...

МКТ - молекулярно кинетическая теория
МСР, Опечатка. Читать МСС - механика сплошных сред

Трутнев, как мне кажется, уже согласился с фактом наличия диффузии в теории зимнего жития пчёл. Но ведь тема у него в названии содержит заключение- вынос тепловоздушных масс вниз, правда в заголовке темы не указано место заноса масс кислорода. Трутнев опытный и твердый полемик. Защищает свою точку зрения. Поддерживает тему. Явлений физических обсудили множество:
1.Теорию Крахина.
2. Температурные наблюдения Биканина.
3. Вынос паров воды прямым вентилированием при самых неблагоприятных условиях.(Дмитрий В.К. и Poncchik).
4. Соотношения между излучением и теплопроводностью.(Скворцов).
5.Эпюры давлений в улье по вертикали.(Ponchik).
6. Схлопывание объёма воздуха при конденсации паров воды,вызывающее местную инжекцию.(Пионер-Пенсионер). Не рассмотрели.
7.Автоколебания давления. Забыл, (Николаев). Не рассматривали.
8.Повторили горение свечи,Дмитрий В. К.).
9.Предложение поискать компрессор,(Александр-Беларусь).
Это заметные с моей точки зрения моменты. Так или иначе у зашедших в тему что-то останется.
Ponchik, есть ли возможность численно подсчитать массу кислорода, воды, углекислого газа,проводимые диффузией на границе клуб воздух улья. Для меня это не подъемно. Может наука считала. Для меня, интуитивно, диффузия рулит!

посмотрите как опасно полагаться на впечатления и неадекватные понятия и образы
http://cs543100.vk.me/v543100015/1a9f8/0SprZf76mWA.jpg
не верь глазам своим!
С новым годом!

смеетесь или не поняли сами? просто мощности механизма диффузии не хватает для таких подвигов.это вывод. к которому мы. в конце-концов . должны прийти. в процессе путешествия от концепции примитивной вентиляции к кондиционированию атмосферы в улье.... Но, это еще впереди!

а чего копаться в мизерах?

и диффузия
допустим, что улей находится в условиях отсутствия гравитации , значит , и - конвекции,
углекислый газ и водяные пары из центра клуба смогут удаляться только диффузией.
где путь диффузионного потока равен радиусу клуба =0,14м
и подставив в формулу Фика величину коэффициента диффузии углекислого газа = 0,14х10-4 м2/с
получаем величину диффузионного потока равную 1/10000 изначального поступления СО2
Так что с удалением из клуба СО2 диффузия не справится.
http://dombee.ru/paseka/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=8782&st=0

Скворцов АЛ СПАСИБО ЗА ЧЕСТНОСТЬ, ПОРЯДОЧНОСТЬ И СТОЙКОСТЬ!!
вот теперь можно и поговорить!
ДА ВОДУ ТОЖЕ

Трутнев

а здесь подвох - не ИЗНАЧАЛЬНОГО ПОСТУПЛЕНИЯ СО2 ,
а РАЗНОСТИ КОНЦЕНТРАЦИЙ внутри и вне клуба

освежите воспоминания на форуме МФУ

конечно разность концентраций задает потенциал диффузии.НО
ведь, кроме того диффузию сильно будет сдерживать и механическое препятствие - корка клуба...
она откроет только 2-3% пространства для утечек из клуба посредством диффузии. это надо учесть дополнительно...
тогда ваши цифры будут выглядеть еще менее оптимистическими....
и даже если и 5%, то все равно, указанные вам значения надо будет разделить еще раз на 20. а то и 50 (раз....)

Я тут считал:
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1163100
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1558524

Мне непонятно о чём идёт речь.
Ссылка то — на тему в целом, в которой 100 сообщений. Может быть имеется в виду сообщение №14 http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showt...indpost&p=93398 ?

Учитывается коэффициентом извилистости. Откроет от 0,6 (60%) до 0,83 (83%).

эти цифры надо уменьшить раз в 20-25, а то и 30

Источник знаний — три "п" — палец, пол и потолок.
http://sertolovo-online.ru/wp-content/uplo...lok-400x300.jpg

Трутнев
В диффузии вы разбираетесь "как свинья в апельсинах". Смотри, например, http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showt...ndpost&p=123298

при испарении воды, происходит отъем энергии от окружающей среды, это показывает снижение температуры на поверхности смоченного термометра.. Чем интенсивнее испарение (сУше воздух в окружающей среде), тем больше энергии отнимается, тем сильнее охлаждается термометр, тем больше разница температур у смоченного и контрольного термометра.

Что при испарении, что при конденсации мы имеем дело с энергией фазовых переходов. При испарении энергия (тепло) передаётся во внешнюю среду (термометр показывает более низкую температуру), при конденсации наоборот.
ponchik!
Я тоже отношу себя к этой категории. Давайте вместе найдём общее понимание этого процесса.
Что для меня важно. Диффузия, в отличие от теплопроводности, существует и в изотермической среде и проявляется в выравнивании концентраций. И диффузия и теплопроводность основаны на хаотическом движении молекул. Только в основе теплопроводности учитываются столкновения молекул, поэтому происходит передача кинетической энергии молекул. Диффузия - это способность молекул проникать в другие области за счёт разницы размеров молекул и межмолекулярного расстояния, которое значительно больше самих молекул (для газов). Возникает вопрос (и его озвучивал и Трутнев), какая сила заставляет выравнивать концентрацию молекул одного компонента газовой смеси в другой. Не связано ли это с межмолекулярным балансом сил притяжения и отталкивания.
В улье диффузию, как самостоятельный процесс, можно наблюдать только вдоль изотерм. Во всех остальных направлениях мы имеем сумму теплопроводности и диффузии: столкновение и проникновение.
Если ошибаюсь, поправьте

формулы то правильные. а вот начальные условия. дырчатость корки вы существенно недооценили.
если кратко
не надо забалтывать... и оплевывать....
постарайтесь оставаться человеком

Не только, здесь учитывается ещё и теплоёмкость, выражающую внутреннюю энергию молекул.
никакой силы , голая статистика.

Предположим, имеем среду, внутри которой имеется некоторый объём с повышенной концентрацией воды и углекислоты.
Температура среды и внутреннего объёма одинаковы.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
В результате диффузии
1. Молекулы воды и углекислоты равномерно распределятся внутри "квадрата".
2. Молекулы воды преимущественно перейдут вверх, а молекулы углекислоты преимущественно опустятся вниз.
3. Произойдёт что-то другое?

Если молекулы водяного пара окрасить в желтый цвет , а углекислого газа в синий,
то квадрат окрасится в переходные цвета от синего внизу до жёлтого вверху, а в середине будет зелёный,
гравитация , однако.

Вот это меня и "смущает". Т.е. диффузия приводит к выравниванию концентраций не до конца. А ровно на столько, на сколько позволяет гравитация. И если бы оставить внутри "шарика" только один компонент, например воду, то градиент концентрации сохранился бы? Или нет?

Александр-Беларусь Чтобы не смущало.

Дед74чел
Смотрите начальные условия вопроса. Система изотермична. А Вы предлагаете мне посмотреть на результат конвекции.

Александр-Беларусь Дык это и есть самое главное. А здесь тему тормозят знатоки диффузии. Сколько можно в апельсинах ковыряться.

Когда Роден ваял своего Мыслителя, он просто отсекал всё лишнее. Но отсекал осознанно. Когда все согласятся, что массоперенос диффузией ничтожен, переключимся на конвекцию.