Не пришло ли время раздавать Новогодние подарки..?.. или... к Рождеству ?..

раз злобитесь. значит не знаете существа дела...... поменьше эимоций и грязи, луше бы набрались ума и показали как работает диффузия...
а ее вклад в картинку мизерный...
вы костяшками цифр не стучали бы. а взяли картинку Ждановой и показали бы на ей что там сотворила диффузия. а то бегаете как черт от ладана...
тошно смотреть.
я ведь даю вам возможность отдуплиться. а вам не можется...вы абс. правы, чистая диффузия может быть только при исключении температурного фактора. а значит именно вдоль изотерм.
но это невозможно с точки зрения диффузии...
поэтому конечно картинка формируется суммарная...
и. если приглядеться , то диффузии вклад в нее никакой....
но пончику до этого надо еще дозреть.опять гимн сепарации под действием тяготения?
ну сколько можно?
Это же идеальные газы...
и даже неидеальные. и вода конденсируется и вымораживается...
и этот процесс куда сильнее и конкретнее чем диффузиячерез значительный промежуток времени реализуется именно этот вариант. и не сомневайтесь тоже нет. под влиянием диффузии разность концентраций бы выровнялась идеально . в заданных вами начальных условиях задачи.да, Дед74чел даю им выговориться и умориться... ведь посмотрите, люди гремят цифирью. которая никоим образом не привязана к картинке Ждановой...
пустословы и балоболы... притом оба...Это слишком сильный процесс... поэтому надо сначала перейти к теплопередаче...
она послабее и по природе своей куда ближе к диффузии. только движущая сила иная...
потом пусть поковыряются именно там. мне думается... и также мы сможем убедиться, что и этот механизм тоже картиночку не потянет....не принмайте в серьез, ув.Александр-Беларусь пустую болтавню лжезнатоков.
ведь они же правильно указывая на стохастический характер процесса , выплеснули с водоюбю ребенка - движущую силу процесса диффузии..
оттого-то и не понимают существа дела...
будем ждать пока оттарахтятся.вот он -глупый и пустой механицизм! + индюшатство! в главном с вами можно было бы пойти на компромис. но... они его не оценят... и не поймут!
опять ведь понесло про отсутствие конвекции в клубе. а надо ведь рассматривать оппозицию кдуба с окружающей средой.
Это же наперсточники..
да бог им судия.
главное понимать. что они вытворяют...

безобид. он просто не обратил внимания . что ваши пчелы на южном урале зимуют...оттого и абстракствует

вы бы пересчитались по картиночке Ждановой?
а то все новые и новые вводные..
как сопоставлять ваши абстакции с нею?

а проницаемость корочки в 2-3 %
так что результаты надо поправить именно на эту величину.
и тогда от расчетов останется пшик


Дед74чел а чего плеваться то? ведь дыхательные лоханочки то открытые... и они сокращуются мышцами при дыхании. перезагружаясь новыми порциями свежего воздуха и освобождаясь от метаболизмов...
ведь жжужуание пчел- только внешняя сторона дела... а есть ведь и существо дыхания....
так что прежде чем хихикать. изучите подробности биологии дыхания пчел. биологические, конечно же.

Трутнев! Ну сколько можно уводить обсуждение на очередной виток взаимных пикировок. Пока Вы праздновали Новый Год мы тут обсуждали процессы массообмена. А вы опять возвращаете нас к температурам. Когда Вы употребляете слово теплопередача, я сразу лезу в гугл. Там написано https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%B0%D1%87%D0%B0 , что теплопередача это

От этого и отталкиваюсь.
Или у вас другое определение теплопередачи? Давайте пользоваться едиными определениями.

Трутнев Специально для Вас. Звук это и есть распространение в виде волн механических колебаний в средах, а источник звука это физические тела, которые колеблются, т.е. дрожат или вибрируют с определенной частотой, поэтому причина звука - вибрация ( колебания) тел. Вот поэтому Вас и пинают постоянно, потому что частенько не вникаете или не понимаете суть сказанного и начинаете комментировать. А за биологию пчелы не переживайте, я где - то немножко чего - то читал.

причем тут пикировки?
вас водят за нос...
ну какие там массы передаются? самому то не смешно?
вы блох доили после праздников...
и только...
нравятся надои? и слава Богу.
Говоря о теплопередаче, я имел ввиду именно теплопроводность...
НО, она тоже маломощна...
но поползать , потренероваться в ней по-пластунски надо. чтобы понимать. что она тоже маломощна. хотя и посильнее немного диффузии.

спасибо за доброту.
Но именно это я вам и сказал...
Что ведущим процессом является именно вибрации организма пчел, посредством работы грудных мышц пчелы...
НО, пчелы вибрируют не для того чтобы развлекать пчеловода зимними рулладами, а для того. чтобы наполнять-освобождать дыхательные лоханки посредством тех вибраций. движения грудных мышцы, но именно мимо этой мысли вы и прошли в обличително-поучительном раже.
вот выделил свою мысссьь. чтобы снова не протопали мимо.
хотите убедиться? пожалуйста

ТрутневЯ Вам про Фому, Вы мне про Ерёму. Что и вправду не улавливаете суть ?
Не может звук ОБЕСПЕЧИВАТЬ колебание воздуха. Вибрация ( колебания) являются причиной звука.

Стигматы 19 (дыхальца), или, как Вы их называете, лоханки расположены в брюшке. На грудной мышце их просто нет. Дыхание пчёл осуществляется за счёт сокращений воздушной камеры 20, расположенной в брюшке.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

почитайте пожалуйста про дыхальца...
они на поверхности тела... а за ними камеры воздушные. в которых те лоханки и расположены....тело пчелы упругое и поэтому вибрации передаются и на брюшко на те камеры

Влдмр, а чему Вы удивляетесь? У некоторых пчеловодов расплод часто появляется
и зимой.
О необычном, касающемся расплода у Биканина http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1772870

Воздух продвигается по воздушным мешкам и крупным трахеям в результате дыхательных движений брюшка, при которых оно то сокращается, то расширяется.
При энергичном обмене веществ во время движения пчела делает до 150 сокращений в минуту, в спокойном состоянии — 40.
Т.е. в спокойном состоянии частота дыхания составляет 1 Гц.

Покажите мне того, кто "услышит" частоту этих колебаний!!!!!

Кстати, во время полёта грудная мышца сокращается с частотой 200-300 Гц.

Ага, а ветер дует потому что листья качаются ...

это чё получается ,с переполнением кишечника, пчела почти не дышит.

Михаил! Поскольку дыхание пчёл не есть предмет обсуждения в данной теме, я несколько утрировал описание. И сказано было в контексте, может ли пчела издавать звуки при дыхании. А если интересует система дыхания, проще пополнить знания через гугл.

Крахин Борис, как в запечатанную ячейку поступает кислород, обратно С02, Н20. В запечатанную! Конвекция?

я вам талдычу- : работа ГРУДНЫХ мышц интенсивная и создает вибрацию отдельных частей тела, которые и создают звук, но не ради звука эти вибрации, они работают в цикле теплогенеза и, заодно, участвуют в микрообмене воздуха в дыхательных лоханках.
а вы о чем?

вот увидев ваше возщражение. вернулся в текст и дополнил его словом ГРУДНЫХ, обратите внимание, ув.Александр-Беларусь

Звук в улье как раз в диапазоне этих частот. Я когда озвучил мысль " звук великая сила" специально не вникаю
в причину этого звука. Явление есть! Указал, что благодаря этому явлению диффузия многократно увеличивается.
Не. Я только сказал, что ветер (звук) есть. Для природы в целом можно сказать: ветер великая сила, приносит свежий воздух в мегаполисы.

я имел ввиду трахеолы - сосудики наполняемые жидкими растворами. обогащаемыми кислородом. углекислым газом попеременно... при актах дыхания....
это единственный элемент дыхательной системы в которых есть растворы непосредственно омывающие клетки организма пчелы, посредством которых и подается и отводятся кислород, вода и углекислый газ....
их диаметр в 1 мкм и менее...откуда вы взяли 1 ГЦ?исходя их 40 сокращений?
и о каком спокойном состоянии можно говорить при термогенезе? намеренно интенсивном воздухообмене??? Александр-Беларусь не могу вас понять....
вопрос о термогенезе не обсуждается даже в русских энциклопедических изданиях. к сожалению.
а человек слышит с 20 гц.
а тут целых 40-50не просто МОЖЕТ, но и издает. притом в обязательном порядке...
но с разной интенсивностью....ну вы даете...

Конвергенция.

убей не пойму, ув.Крахин Борис
какая конвергенция? это ведь термин из социальной философии, из истмата???

(40-60)/60 сек= 1
Почему я должен додумывать, что Вы имели ввиду. Если мысль изложена чётко, не возникает ненужных вопросов.

Есть у меня нехорошая черта, называть вещи своими именами. Диффузия не требует приложения внешних сил. Правильнее сказать, что вибрация ускоряет массоперенос. По этому принципу уплотняют бетон. Как назвать такой массоперенос, я не знаю. Но в клубе он имеет место, это очевидно. Кроме того перемешивание среды внутри клуба происходит за счёт движения самих пчёл. Это как миксер.

согласен

Трутнев,
Он ведь прекрасно знает, что в закрытой ячейке конвекции быть не может.
Я ему и ответил по-созвучию.

Александр-Беларусь, однако, это не мои высказывания.

да,, там уже что-то типа капиллярного эффекта... и никакой конвекции.
в ячейке имею ввиду

да, поэт. он и в пчеловодстве - поэт!

Прошу прощения. Ошибся при выделении.

Крахин Борис у вас тоже сложилось впечатление. что диффузия картинку Ждановой не тянет?

Трутнев, зачем выдумывать, "Капиллярный" эффект.
Газообмен на границе: запечатанная ячейка -улочка происходит
по классической схеме, приведённой в многих статьях, описывающих процесс диффузии через мембрану.
Плюс изменение давления (~220гц), что значительно влияет на
скорость диффузии.
Трутнев соглашайтесь, что диффузия в газовом обмене запечатанного расплода рулит!

Трутнев, Какая там может быть диффузия?
Там в районе летка нет ни одной изотермы близкой к уличной температуре.
А это означает, что из него столбом прёт тёплый воздух. Тёплый по отношению
к уличной температуре.

там диффузия через мембрану, если быть точным.
но,
никак не конвекция...
Я же имел ввиду открытые ячейки
нахрена огород городить с расплодом среди зимы?

спасибо , что отозвались...
я ведь тоже глядя на картинку той диффузии не вижу...
но наши диффузионисты именно ей осанну поют и устроили диффузионный шАбаш!
а проку нэма!
и не будет...
проболтали новогодние каникулы снова...
Но их же никак нельзя было прервать...
намеков не понимали....
вот и растратили кусок жизни, прожгли впустую
и, уже в который раз
ничему грабли не учат!

А как вы догадались , что это форточный эффект ?

Это, Скворцов АЛ, эффект добровольно-принудительный, как со стороны пчёл - до
летка, так и со стороны холодного воздуха - после летка.

Скворцов АЛ в каком смысле форточный?
мне думается, что Крахин Борис говорил и имел ввиду совершенно иное...
да вот и сами взгляните:я так его понял...

Кто знает ?... Кто знает ?... Александр-Беларусь !
Может оказаться так, что обозначенный Вами "предмет" будет иметь решающее значение !
Я бы не торопился, на Вашем месте, делать поспешные выводы...

Может Вы знаете? С удовольствием послушаю версию о влиянии процесса дыхания на микроклимат в клубе.
Поддерживаю.
Трутнев! Пока мы тут не научимся вести разговоры об одном и том же, так и будем ходить по кругу. Как только в разговорах появляется слово диффузия в контексте массообмена внутри клуба, Вы сразу переводите разговор за его пределы. Вы же сами призывали всегда к пошаговому исследованию. Давайте вначале разберёмся с тем, что происходит внутри. Разберёмся с диффузией, теплопроводностью, конвекцией, учтём вибрации при дыхании, может ещё чего учтём, а потом пойдём за пределы клуба. Такой подход очень важен только лишь потому, что клуб - это агломерация плотно прижавшихся друг к другу живых пчёл. По сути это рыхлое тело. Каким образом внутри этого тела происходят основные термодинамические процессы и есть предмет обсуждения на первом этапе.
На втором этапе клуб можно представить тело с равномерно нагретой поверхностью и повышенным содержанием влаги и углекислоты. Тогда и будем обсуждать, как это тело влияет на микроклимат в улье.

забегать вперед не стану,. а перейду к подходу, который стоит на очереди - теплопередача.
вот подходы к этой микротеме в данной теме:народ не просто просит! Народ требует!и направляет!вот вам доступное определение и понимание теплопроводности...
хотя и туповатое слегка. ну, американское... в большой части
Теплопроводность
Материал из Википедии — свободной энциклопедии


Теплопрово́дность — способность материальных тел к переносу энергии (теплообмену) от более нагретых частей тела к менее нагретым телам, осуществляемому хаотически движущимися частицами тела (атомами, молекулами, электронами и т. п.). Такой теплообмен может происходить в любых телах с неоднородным распределением температур, но механизм переноса теплоты будет зависеть от агрегатного состояния вещества.

Теплопроводностью называется также количественная характеристика способности тела проводить тепло. В сравнении тепловых цепей с электрическими это аналог проводимости.

Количественно способность вещества проводить тепло характеризуется коэффициентом теплопроводности. Эта характеристика равна количеству теплоты, проходящему через однородный образец материала единичной длины и единичной площади за единицу времени при единичной разнице температур (1 К). В системе СИ единицей измерения коэффициента теплопроводности является Вт/(м·K).

Исторически считалось, что передача тепловой энергии связана с перетеканием гипотетического теплорода от одного тела к другому. Однако с развитием молекулярно-кинетической теории явление теплопроводности получило своё объяснение на основе взаимодействия частиц вещества. Молекулы в более нагретых частях тела движутся быстрее и передают энергию посредством столкновений медленным частицам в более холодных частях тела.

что же, поехали.
давайте обсуждать картинку Ждановой в ключе теплопроводности...
тут более конструктивно получится. надеюсь...

когда учат рисовать. то всегда говорят о том. что начинать надо с композиции, а не расписывать маслом какой либо уголок или фрагмент от начала и до конца...
вот поэтому мне пришла идея дать абрис целого в ином подходе...
нафига копаться в мелочишке внутри клуба, как вы предлагаете, если картин в целом определяют совершенно иные процессы и механизмы?
меня не волнует клуб. хотя это и важно. куда важнее ЧТО происходит в атмосфере улья вокруг него и ПОЧЕМУ? и КАК?
вот программа обсуждения на ближайший период...

Я "ничего" не знаю... Я только догадываюсь...

ЧТО: циркуляция атмосферы улья с выносом темпа и массы через леток.
ПОЧЕМУ: потому что внутри улья находится нагретое тело - клуб.
КАК: взаимодействие четырёх элементарных процессов тепломассообмена: конвекция, теплопроводность, диффузия и излучение.
Теплопроводность не занимается массопереносом, поэтому описывать заклубное пространство только с помощью этого процесса неправильно. Если учитывать только теплопроводность изотермы имели бы вид окружностей.

Добавте еще теплопередачу

Как довести " профессорам" элементарное знание, а именно: просто "теплопроводность" отводит тепло (энергию) через рамки, через мед, через стенки улья: это основной процесс. Энергия, которая за счёт теплопроводности прошла сквозь стенки и топит снег на улице не участвует в конвективном переносе тепла. Трутнев неоднократно заявлял о мизерности теплопроводности и диффузии по отношению к конвекции. На самом деле процессы теплопроводности и диффузии основные, конвекция вторична!
Пчелы, как могут, блокируют процесс конвекции.



Трутнев, говори, какой процесс у тебя "мощный"? Только коротко.

Да сколько ж можно????? Неужели так тяжело набрать в поисковике это слово!!!!!


И как они это делают?

... "дуют , дуют..."!

коротко он не умеет,он печатает быстрей,чем разговаривает.

Правильно !

А где же аллегорическое панно, поясняющее сей процесс ?

как у вас все просто , да ладно!
вы слишком много замешали в тесто...
я не такой всеядный...
и считаю. что надо бы тщатильНЕЕ.... разобраться в проблематике...
и доказать. то что адекватно происходящему в улье, а не заниматься декларациями и словесной эквилибристикой...
и вопрос КАК рассмотреть на уровне механизмов, притом с подробными объяснительными и доказательными схемами, а не на голяк гнать пургу....
а то одни напрочь тот тепломассообмен отрицают
а диффузия у них - царица полей...
или теплопроводность и теплопередача....воооот!
поздравяю и вас на стрежень потянуло, наконец...
вот вы это и донесите до упертых пончика и Скворцова. Их в этом переубедите....
а то попрятались в норки, профессионалы хреновы....
Хорошо, что вы сами правду -матку резанули! А то ведь скоко у нас было и излучателепоклонников и теплопередатчиков.... ведь весь пчелиный НЕТ замумукали автоматическими расчетами теплопередачи...
Вот к чему приводит животворящая реальность - картинки Ждановой!

ну путается пока человек в словах... простим ему это.
ножки пока дрожат.... как у олененка, козленка, теленка...
первый же раз стал на крыло мысли самостоятельно...
он путает проводимость с силой тока, грубо говоря и проводя аналогию...
вот поэтому я и попросил его . все-таки, остановиться и покопаться, чтобы хоть в словах не ошибаться пока, для начала! уяснить твердо смысл и значение осваиваемых понятий! научиться рассуждать и понимать в них происходящее в улье.
и надо сделать это публично. на пользу и других, более скромных участников темы, стоящих пока в тени...

пож - та!
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

конвекция!вона сумел. почитайте огромными буквами, а остальное только гарнир...

именно она, конвекция, рулит в улье. определяя все. и в основном.
а с рассеянием посредство теплопроводности и теплопередачи пчелы мирятся, более того, используют себе во благо. судя по картинке все того же профессора Ждановой!
вернитесь к ней еще раз, это же очевидно!
а теплопроводность стоит в услужении ей, в подмогу действует...
именно эта парочка рулит в улье. Все остальное - научная погоня за ведьмами! желание покрасоваться, а проще говоря, поиндюшиться! и заморочить голову малограмотным пчеловодам!состроить из себя знатоков... это от избытка образованности... Знания и умение их применять - ведь разные вещиююю разве будет кто-то оспаривать это?
начитанность. порою порождает начетничество. а надо не только и не просто ЗНАТЬ, но и уметь АДЕКВАТНО пользоваться знаниями. а не пустомелить в образованно раже, не тетерствовать! как тетерев на току, не слыша и не слушая коллег.

че надуваете простой народ???
Это же не бчела! а ..... забыл как зовут. у меня этих любителей экологии хть пруд пруди...
вглядитесь, это не пчела и бббб....???? склероз загрыз...
бражник. http://macroclub.ru/gallery/data/507/MAS_2791.jpg

Влдмр! вы уж определитесь.




Т.е. естественную конвекцию заменяют на принудительную вентиляцию?????

Зачем????