Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Очерки теории зимнего жития пчел
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Общие вопросы и темы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47
ponchik
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 25 Ноября 2014, 22:37)
может
резко отличаться, тем более от загородной местности?
Я от Твери живу в 160км, в маленькой деревне.
*
По указанной выше ссылке http://www.gismeteo.ru/city/hourly/4327/#wdaily1
в самом низу страницы приведены (на данный момент) температуры в 30 населённых пунктах Тверской области. И только в трёх из них холоднее на 1 градус.
А ход температуры в пределах области, конечно, одинаков.

Кстати, на будущее, в каком районе живёте?
ponchik
В сообщении: http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1498446 был приведён график: http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=103051
На котором видно, что после стука по улью стала подниматься температура в улье под потолком. А через некоторое время и датчик "на улице" стал показывать повышение температуры.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
То есть, показания датчика "на улице" зависят от показаний датчика "на рамках под потолком",
а не наоборот, как пытался уверить автор.
Трудно поверить, что от щелчка по улью повысилась температура на улице. dntknw.gif

Причину этого издалека определить трудно — скорее всего программа глючит. imho.gif
Vasilii_VK
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 26 Ноября 2014, 0:37)
На дне улья температура всегда выше уличной,
*


Крахин Борис, но ведь Вы сами предоставили последний ГРАФИК и сами подписали датчики, и на уличном датчике температура выше чем на донном. Значит не всегда
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 26 Ноября 2014, 0:37)
На дне улья температура всегда выше уличной,
*

Трутнев
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 25 Ноября 2014, 15:30)
Голубой цвет пламени свечи говорит о том, что пламя имеет более высокую температуру, чем жёлтое пламя обычной земной свечи! А значит горение идёт более эффективно!
*
а еще говорит о том. что конвекции нету и тепловое поле, создаваемое в процессе горения никуда не улетучивается , а остается на месте, оттого и "перекал" свечи... синеет и голубеет..
а желто-оранжевое. конечно похолоднее...
ни стал бы обсуждать. если бы свеча не демонстрировали нам именно конвекцию во всей ее красе.
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 25 Ноября 2014, 15:30)
Обычное распределение пламени при обычных гравитационных условиях зависит от конвекции, потому что сажа имеет тенденцию подниматься к вершине пламени, как у свечи, делая его жёлтым. При отсутствии или нулевой гравитации, как в космическом пространстве, конвекция прекращается, и пламя принимает форму сферы, имиея тенденцию становится более синим и более эффективным.
*
проще объяснения и не придумать...
взял бы чеи потрудился поведать нам как действует конвекция на пламя, как формирует структутру этог\го факелочка, а то гонит пургу болтун.
А вопрос то состоит в том, что силищи конвекции такова, что она сносит все горящие газы вверх... поэтому то не все продукты выделенные свечою прогореть успевают в пламени в идеальных условиях... вот этито продукты охлаждаются, образуя ту саму сажу....
т.е. не давая продуктам выделения сгореть в факеле...
потому пламя не только желтеет. но и чадит. фото я приводил вчера вечером... как с кончика пламени вверх вьется-извивается лента-шлейф черной сажи...
какая там на хрен диффузия? все сносит конвекция.
не верите? сравните приведенные два снимка свечи на земле, в поле притяжения земли и в космосе....(Желто-красный и сине-голубой цвета пламени)
а про эффективность горения в космосе сюжет мне не интересен. т.к. наши пчелы не на борту станции, а на земле...
поэтому и остановился на самом главном, что имеет непосредственное отношение к нам и нашим пчелам....
вот вам подтверждение
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 25 Ноября 2014, 15:30)
голубой цвет пламени свечи говорит о том, что пламя имеет более высокую температуру, чем жёлтое пламя обычной земной свечи! А значит горение идёт более эффективно!
Вот перевод отсюда:
"...Когда в исключите фактор гравитации из процесса горения, присходит чудо. Огонь горит более стабильно, в нём меньше копоти, вы экономите топливо. Звучит слишком оптимистично чтобы походить на правду, но - это так.
Цитирую из википедии: Обычное распределение пламени при обычных гравитационных условиях зависит от конвекции, потому что сажа имеет тенденцию подниматься к вершине пламени, как у свечи, делая его жёлтым. При отсутствии или нулевой гравитации, как в космическом пространстве, конвекция прекращается, и пламя принимает форму сферы, имея тенденцию становится более синим и более эффективным.
*

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 25 Ноября 2014, 15:30)
Вопрос. Если свече хватает этой маленькой площади для процесса окисления топлива, то почему клубу должно не хватить площади в 64 раза большей!!!?
Вопрос риторический...
*
да. нет. практический...
потому что рулит конвекция, а не диффузия в реальном улье...
а диффузия на задворках жизни пчел....
Крахин Борис
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 25 Ноября 2014, 21:58)
Крахин Борис, но ведь Вы сами предоставили последний ГРАФИК и сами подписали датчики, и на уличном датчике температура выше чем на донном. Значит не всегда
*


Я имел ввиду при длительных минусовых температурах.
Ваше оживление с ponchik не туда направлено, то на что направлено ваше внимание, зтого
не стоит. Там элементарно и всё в порядке.
А для размышлений вот ещё картинка, заметьте, ночью при морозах.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
ponchik
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 26 Ноября 2014, 0:28)
для размышлений вот ещё картинка, заметьте, ночью при морозах
*
Стандартное распределение температур.
Холоднее всего у нижнего летка, где заходит наружный воздух.
Теплее всего над клубом.
Под клубом холоднее чем над клубом, но теплее чем у летка.
У вентиляционного отверстия, где воздух выходит из улья, температура выше чем у нижнего летка. Но ниже чем над клубом потому, что туда попадает не только теплый надклубный воздух, но и холодный воздух из других частей улья — под действием депрессии.



Цитата(Крахин Борис @ Среда, 26 Ноября 2014, 0:28)
то на что направлено ваше внимание, зтого
не стоит. Там элементарно и всё в порядке.
*
У меня сорокалетний опыт наладки, в том числе и датчиков температуры. Поэтому я вижу, что не в порядке!
Влдмр
[COLOR=blue]
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 25 Ноября 2014, 16:30)
Не спешите...
Извините, что продолжаю тему про горение, но она очень и очень важна!
Даже более того - имеет кардинальное значение!
*


Дмитрий В. К., извини, подкорректирую вашу цитату. Не надо скромничать
Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 25 Ноября 2014, 16:30)
Теперь о диффузии.
Свеча в невесомости горит только за счёт диффузии.
Оказывается, она горит гораздо дольше чем в земных условиях.
Предположим, что площадь сферы зоны реакции, составляет, при диаметре сферы 3см., = 28 кв.см.
Через эту площадь и осуществляется приток-отток газов в зону реакции.
Как видим, этой площади хватает, чтобы при заданной мощности свечи происходил процесс горения только за счёт диффузии.
Для упрощения размышлений примем что мощность свечи равна мощности клуба(в реальности мощность свечи гораздо выше мощности клуба).
Тогда, если диаметр клуба принть за 24см.(клуб ужался  ), то его площадь поверхности составит: 1809кв. см..
Отношение этой площади к площади обмена у свечи составляет: 1809/28=~64.
То есть, площадь через которую происходит реакция обмена газами в 64 раза больше площади свечи при той же мощности(а в реальности гораздо значительней).
[COLOR=blue]Вывод[COLOR=blue]. Если свече хватает этой маленькой площади для процесса окисления топлива, то почему клубу должно не хватить площади в 64 раза большей!!!?
Вопрос [COLOR=blue]О возможности газообмена клуба пчёл внутри улья решен.[COLOR=blue]
*


Выше у тебя был пост, что у пчел хватает энергии отвести влагу в самых неблагоприятных условиях \при 100% влажности в атмосфере\, а сейчас тобою показан самый экономичный из возможных вариантов способ зимовки у пчел. То есть пчелы поглащают О2 и выделяют СО2 и пар всей поверхностью клуба. Поясняю: молекулы кислорода двигаются в клуб, молекулы углекислого газа и воды из клуба. За счёт углекислого газа и пара происходит обогрев оболочки клуба. Пространство между стенками улья и клубом, если в нем нет паров воды, и стенки улья -теплоизолирующая конструкция. Потери тепла клубом через теплопроводность "стенок", потолка, дна улья словами не остановишь. А пар влияет на теплопровдность, как короткое замыкание на сопротивление изоляции. Дмитрий В. К. там, где вы считали затраты на удаление влаги при помощи конвекции, затраты на теплопроводность не учтены. А они таковы что, при 5 вт мощности клуба, температура в улье -дадан \ стенка 40мм\ поднимается всего на 4 градуса, если греть весь дадан. Когда-то давно мне хотелось озвучить, что и из улья влага должна удаляться диффузным способом, но тогда я взялся озвучивать от общего к частному. а теперь жду, когда три копейки вставить. Еще про горение в невесомости. Есть моменты которые имеют аналогию с ульем.

Будет ли гореть свеча в невесомости?
В опытах со свечой в невесомости иногда возникал режим горения с периодическими микро-взрывами, что приводило к резким колебаниям пламени.
Почему возникали микро-взрывы?

Ответ
Из-за отсутствия конвекции пламя свечи охлаждалось слабее, а значит, его температура была высокой. Стеарин свечи сильно перегревался и начинал испаряться. Концентрация паров стеарина в воздухе вблизи пламени росла до тех пор, пока не образовывалась взрывчатая смесь. После этого следовал небольшой взрыв, при этом продукты сгорания уносились взрывной волной, а на их место поступал свежий воздух. Если взрыв был не слишком сильный, то свеча продолжала гореть, с ее поверхности испарялась новая порция стеарина, и следовал следующий взрыв.

Vasilii_VK
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 26 Ноября 2014, 2:28)
А для размышлений вот ещё картинка, заметьте, ночью при морозах.
*


Ну вот, стандартное распределение температур
Bikanin
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 25 Ноября 2014, 17:49)
А может сирена машины, или собака залаяла и пр.- можете это исключить?
*


В деревне была единственная машина - моя, и она не гудела. Собак и кошек в деревне нет ни одной. Синицы ночью не летают, да и леток закрыт пыльцесборником. Может ещё что-нибудь придумаете? Например, летающие тарелки... biggrin.gif
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 25 Ноября 2014, 17:49)
это говорит о том что воздух в клуб поступает с низу
*


Логично. drinks_cheers.gif Причём, периодически!
Vasilii_VK
Цитата(Bikanin @ Среда, 26 Ноября 2014, 13:07)
В деревне была единственная машина - моя, и она не гудела. Собак и кошек в деревне нет ни одной. Синицы ночью не летают, да и леток закрыт пыльцесборником. Может ещё что-нибудь придумаете? Например, летающие тарелки..
*


И все равно пчел что по беспокоило, средняя составляющая плавно опускалась (с небольшими отрицательными пиками) и вдруг резкие отрицательные скачки для впуска свежего воздуха в клуб, а потом медленное успокоение пчел - хотя еще долго были во возбужденном состоянии. Конечно трудно судить не зная где точно (на каком датчике) клуб еще находился, а какой датчик был уже в не клуба в это время. Вы несколько раз переставляли датчики, да и клуб не статическое тело.
Bikanin
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 26 Ноября 2014, 10:29)
И все равно пчел что по беспокоило, средняя составляющая плавно опускалась (с небольшими отрицательными пиками) и вдруг резкие отрицательные скачки для впуска свежего воздуха в клуб, а потом медленное успокоение пчел - хотя еще долго были во возбужденном состоянии.
*


Колебание отмечались всё время наблюдений, но с понижением температуры их амплитуда возросла.
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 26 Ноября 2014, 10:29)
Конечно трудно судить не зная где точно (на каком датчике) клуб еще находился, а какой датчик был уже в не клуба в это время. Вы несколько раз переставляли датчики, да и клуб не статическое тело.
*


В 21:00 граница проходила по датчику Г5, а в 9:00 между Г3 и Г4. В этот 12-часовой период я в павильон не заходил.
Скворцов АЛ
Цитата(Bikanin @ Среда, 26 Ноября 2014, 10:41)
с понижением температуры их амплитуда возросла.
*

Периодическое возбуждение клуба возникает в связи с ротацией их в клубе.
Bikanin
Цитата(Скворцов АЛ @ Среда, 26 Ноября 2014, 11:08)
Периодическое возбуждение клуба возникает в связи с ротацией их в клубе.
*


Попробую понаблюдать за этим тихонько в следующий раз. В выходные обещают -11-12. dance2.gif
Vasilii_VK
Цитата(Bikanin @ Среда, 26 Ноября 2014, 14:41)
В 21:00 граница проходила по датчику Г5, а в 9:00 между Г3 и Г4. В этот 12-часовой период я в павильон не заходил.
*


Ну вот и возможная отгатка. Пчелы возбудились и в движение пришел клуб пчел, клуб поджался/или приподнялся вверх. Все таки движение зимнего клуба в приделах 3х сантиметров (датчики помнится у Вас расположены через 2 см) это довольно много. Ну а почему двинулся клуб можно только гадать.
А вот интересно, Bikanin, Вы не заметили клуб только двинулся вверх, а может еще к передней/задней стенки?
Bikanin
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 26 Ноября 2014, 11:36)
Ну вот и возможная отгатка. Пчелы возбудились и в движение пришел клуб пчел, клуб поджался/или приподнялся вверх.
*


Не получается (с). Клуб, действительно, после расширения при беспокойстве всегда передвигается вверх , и обратно он ни разу не опускался. А датчики зафиксировали именно колебания температуры.
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 26 Ноября 2014, 11:36)
Вы не заметили клуб только двинулся вверх, а может еще к передней/задней стенки?
*


После того, как я раздвинул рамки, клуб сосредоточен в самом узком месте улочки (там, где планки скреплены петлями). Это место расположено ближе к летку.
дмитрий в.к.
Цитата(Влдмр @ Среда, 26 Ноября 2014, 4:41)
За счёт углекислого газа и пара происходит обогрев оболочки клуба.
*


Совершенно верно.
К тому же, двигаясь настречу друг другу, молекулы обмениваются своей тепловой энергией. Происходит её рекуперация. Она не теряется даже в этом случае. Всё очень экономно. Природа не расточительна.
Цитата(Влдмр @ Среда, 26 Ноября 2014, 4:41)
Дмитрий В. К. там, где вы считали затраты на удаление влаги при помощи конвекции, затраты на теплопроводность не учтены.
*


Да. Я это знал. Это просто схематический расчёт по воздуху. Как-то я делал расчёт теплопроводности стенок, пола и потолка улья при разных способах утепления, толщины стенок и т.д. Даже учёл вентиляцию ульев, то есть унос тепла с воздухом. К сожалению тот пост в теме, если мне не изменяет память, "Пчёлы без улья", был удалён и пропал навсегда, а копию я не сделал... Но это ничего, - всё можно восстановить по новому.
Так вот, если учесть потери тепла стенками, в обычном улье с одинарными стенками, то энергии явно не хватит. Только если утеплить все ограждающие конструкции будет эффект.
Цитата(Влдмр @ Среда, 26 Ноября 2014, 4:41)
Когда-то давно мне хотелось озвучить, что и из улья влага должна удаляться диффузным способом, но тогда я взялся озвучивать от общего к частному. а теперь жду, когда три копейки вставить.
*


Пора вставлять biggrin.gif
А если серьёзно, Суходолец давно уже показал, что выводить влагу путём вентиляции конвекцией - невозможно. Надо искать другие пути... Это - крайность, а все крайности - вредны. Надо найти золотую середину - и тепло сохранить(меньшее потребление мёда - меньшая каловая нагрузка и т.д.), и вывести метаболиты, при этом.
Цитата(Влдмр @ Среда, 26 Ноября 2014, 4:41)
Концентрация паров стеарина в воздухе вблизи пламени росла до тех пор, пока не образовывалась взрывчатая смесь. После этого следовал небольшой взрыв
*


В полне вероятно, что так и происходит..
Вот нашёл работу с результатами экспериментов проводившимися на станции "Мир". Там описаны(по английски) кроме опытов по горению разных веществ в принудительном потоке и в покое. Также там описывается опыты со свечами. Интересно, что в то время как в обычных земных условиях тепло свечи не может сильно расплавить парафин свечи, а образует лишь небольшую лужицу около фитиля, то в невесомости тепло свободно распространяется во всех направлениях и сильно расплавляет парафин. При этом он не капает как здесь, а держится комком. Но иногда этот комок распадается, что делает невозможным дальнейшее горение. Очевидно, если бы удалось удержатьть форму прафину, то свечи горели бы гораздо дольше, до полного его исчерпания.
Там также упоминаются колебательные процессы в пламени свечи, но они длились всего какие-то секунды, видимо когда устанавливался стационарный режим горения.
----------------
Да, кстати, я вчера немного ошибся, так как не принял во внимание соты улья, так что площадь поверхности клуба надо уменьшить раза в 3. Но и в этом случае разница будет в 20 раз больше, так что это не принципиально...

Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 24 Ноября 2014, 21:36)
Кто то ранее писал по Ескову пчелы начинают активную вентиляцию при 4% СО2.
В задачке спрашивается: Как быстро атмосфера клуба достигнет 4% содержания СО2.
*


Только сейчас вспомнил..
Пчёлы, по Еськову, начинают активную вентиляцию когда концентрация СО2 в улье достигнет 4%:
"Но и в зтот период пчелы поддер-
живают в улье определенный газовый режим. Акти-
визация вентиляционного процесса наблюдается в
тех случаях, когда концентрация углекислого газа за
пределами клуба
возрастает до З—4%. Вентиляци-
онный процесс существенно активизируется при
5—7% углекислого газа. "
Vasilii_VK
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 26 Ноября 2014, 19:19)
начинают активную вентиляцию когда концентрация СО2 в улье достигнет 4%:
*


Вы наверное думаете что если пчелы начинают активно вентилировать улей при 4% СО2, то в клубе пчелы буду сидеть при 4% СО2 и ждать когда концы бросят.
Если пчелы при 4% СО2 стараются про вентилировать свою среду, значит при этом пчелам опасно находится, поэтому и клуб начнут вентилировать при 4% СО2. Конечно клубе пчелы не активно вентилирую, а стараются затратить наименьшее количество энергии - доступным для них средствами используя законы физики. А уж если эти средства не помогут, то перейдут и к активной фазе вентилирования. Задача выжить с наименьшими физическими/биологическими затратами.
Влдмр
Цитата(Bikanin @ Среда, 26 Ноября 2014, 12:05)
Не получается (с). Клуб, действительно, после расширения при беспокойстве всегда передвигается вверх , и обратно он ни разу не опускался. А датчики зафиксировали именно колебания температуры.
*


Из моего представления о процессах в улье, возможно, в это утро была повышенная атмосферная влажность.
дмитрий в.к.
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 26 Ноября 2014, 19:41)
Вы наверное думаете что если пчелы начинают активно вентилировать улей при 4% СО2, то в клубе пчелы буду сидеть при 4% СО2 и ждать когда концы бросят.
Если пчелы при 4% СО2 стараются про вентилировать свою среду, значит при этом пчелам опасно находится, поэтому и клуб начнут вентилировать при 4% СО2.
*


Нет.
В клубе почти всегда стабильная концентрация СО2(около4%).
В это время в улье По данным Еськова от 0,3 до 0,7% примерно.
Если в улье концентрация повысится до 4%, то в клубе она зашкалит вообще, так как распределение концентраций между клубом и ульем стабильное(поток стабильный).
Поэтому опасна именно концентрация в улье, так как ведёт за собой повышение её в клубе.
Bikanin
Цитата(Влдмр @ Среда, 26 Ноября 2014, 16:53)
в это утро была повышенная атмосферная влажность
*


По данным метеостанции в 29 км относительная влажность на высоте 2 м (примерная высота летка) составляла 84-86%. Гигрометр в павильоне показывал 75%.
Влдмр
Цитата(Bikanin @ Среда, 26 Ноября 2014, 17:02)
Гигрометр в павильоне показывал 75%.
*


А до этого сколько показывал?
Vasilii_VK
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 26 Ноября 2014, 20:56)
В клубе почти всегда стабильная концентрация СО2(около4%).
*


Совершенно верно "около4%", но 3,5% это тоже около, а по Ескову при этой концентрации пчелы начинают успокаиваться.
А почему в клубе все время держится "около4%", потому что обмен воздуха клуба с заклубным воздухом непрерывен, постоянен или порой чуть убыстряясь или замедляясь, что совершенно не требует затрат от пчел ( при условии достаточной вентиляции самого улья).
дмитрий в.к.
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 26 Ноября 2014, 20:40)
потому что обмен воздуха клуба с заклубным воздухом непрерывен, постоянен или порой чуть убыстряясь или замедляясь, что совершенно не требует затрат от пчел ( при условии достаточной вентиляции самого улья).
*


Совершенно верно!
Это я и хотел отметить.
А по теории дутья вниз, пчёлы дуют почти постоянно...
П Еськову получается, что пчёлы вообще не вентилируют в нормальных условиях...
Замечу, что он делал выводы на основе инструментальных замеров, а не брал всё из головы...
Трутнев
Цитата(Трутнев @ Вторник, 25 Ноября 2014, 21:05)
А вопрос то состоит в том, что силищи конвекции такова, что она сносит все горящие газы вверх... поэтому то не все продукты выделенные свечою прогореть успевают в пламени в идеальных условиях... вот эти то продукты охлаждаются, образуя ту саму сажу....
т.е. не давая продуктам выделения сгореть в факеле...
потому пламя не только желтеет. но и чадит. фото я приводил вчера вечером... как с кончика пламени вверх вьется-извивается лента-шлейф черной сажи...
какая там на хрен диффузия? все сносит конвекция.
не верите? сравните приведенные два снимка свечи на земле, в поле притяжения земли и в космосе....(Желто-красный и сине-голубой цвета пламени)
.... остановился на самом главном, что имеет непосредственное отношение к нам и нашим пчелам....
*
Дмитрий меня беспокоит ваше молчание в ответ на мой послание к вам. Темку то надо, действительно, завершить....
вы согласились. что не диффузия является определяющим фактором вентиляции улья, а конвекция? или нет?
если сомлеваетесь. то я вам напомню. что скорость падения всех тел на землю одинакова, с учетом парусности....(а в вакууме, так совсем равна, если помните... опыты Г. Галлилея)?
так вот воздушные массы чуть-чуть нагреваются относительно расположенных рядом, и всплывают вверх, смею напомнить... что особенно важно в плане обсуждаемого нами вопроса... в улье....
но когда всплывают. то они уже расширились и, оттого, вытесняют нижележащие.
Так что я надеюсь. все-таки , на ваш ответ или отзыв... вне зависимости от того поменяли вы свое понимание вопроса или , не преодолели инерцию и остались при своих.....
и я не приму отговорки ваши и ваших коллег про то что улей - не свеча...

че-то опять глючит форум?
Крахин Борис
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 26 Ноября 2014, 17:40)
потому что обмен воздуха клуба с заклубным воздухом непрерывен, постоянен или порой чуть убыстряясь или замедляясь, что совершенно не требует затрат от пчел ( при условии достаточной вентиляции самого улья).
*


Вот так новость!
Вы посмотрите на "гармошку" Bikanin и все ваши утверждения летят кувырком.
Там, действительно, пчёлы сидят тихо и спокойно, а температура сама пляшет.
БВВ
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 26 Ноября 2014, 14:19)
Суходолец давно уже показал, что выводить влагу путём вентиляции конвекцией - невозможно.
*


Суходолец не пчеловод...суходолец - "бухгалтер"! sad.gif
Трутнев
Цитата(Трутнев @ Вторник, 25 Ноября 2014, 21:05)
А вопрос то состоит в том, что силищи конвекции такова, что она сносит все горящие газы вверх... поэтому то не все продукты выделенные свечою прогореть успевают в пламени в идеальных условиях... вот эти то продукты охлаждаются, образуя ту саму сажу....
т.е. не давая продуктам выделения сгореть в факеле...
потому пламя не только желтеет. но и чадит. фото я приводил вчера вечером... как с кончика пламени вверх вьется-извивается лента-шлейф черной сажи...
какая там на хрен диффузия? все сносит конвекция.
не верите? сравните приведенные два снимка свечи на земле, в поле притяжения земли и в космосе....(Желто-красный и сине-голубой цвета пламени)
.... остановился на самом главном, что имеет непосредственное отношение к нам и нашим пчелам....
*
Дмитрий меня беспокоит ваше молчание в ответ на мой послание к вам. Темку то надо, действительно, завершить....
вы согласились. что не диффузия является определяющим фактором вентиляции улья, а конвекция? или нет?
если сомлеваетесь. то я вам напомню. что скорость падения всех тел на землю одинакова, с учетом парусности....(а в вакууме, так совсем равна, если помните... опыты Г. Галлилея)?
так вот воздушные массы чуть-чуть нагреваются относительно расположенных рядом, и всплывают вверх, смею напомнить... что особенно важно в плане обсуждаемого нами вопроса... в улье....
но когда всплывают. то они уже расширились и, оттого, вытесняют нижележащие.
Так что я надеюсь. все-таки , на ваш ответ или отзыв... вне зависимости от того поменяли вы свое понимание вопроса или , не преодолели инерцию и остались при своих.....
и я не приму отговорки ваши и ваших коллег про то что улей - не свеча...

че-то опять глючит форум?
Трутнев
Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 24 Ноября 2014, 21:08)
А мне считать не нужно, во первых я не поддерживаю теорию "дутья";
а во вторых я уже год или полтора назад считал и где то выкладывал расчеты
*
dont.gif а теорию расширения нагретых масс воздуха?
ведь они должны куда то поддеваться?
а вы об этом ни гу-гу? crazy.gif dntknw.gif
Цитата(ponchik @ Вторник, 25 Ноября 2014, 9:26)
Сравнивая 4 % объём, составляющий 0,2827 л, приходим к выводу, что такое количество углекислого газа выделится за (0,2827 л разделить на 0,38 л за один час) = 0,7437 часа.Или за 45 минут.
*
Читая вас , ув.Пончик, ponchik у меня все более укрепляется мысля. что не по углекислому газа пчелы строят свое поведение в целом...
Не его концентрация является управляющим параметром. проще говоря.... dntknw.gif
но мешать вашим расчетам и поискам в этом направлении не стану...
Вот Ляпнул и подожду итогов ваших поисков.... drinks_cheers.gif
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 25 Ноября 2014, 10:04)
Т.о. упала концентрация СО2 до 3% - пчелы перестали дуть.
За сколько времени концентрация СО2 достигнет опять 4%, если от нуля до 4% достигает за 45 минут, то с 3% СО2 до 4% достигнет за 11-12 минут.
*
мыссь, Vasilii_VK конечно интересная....
Цитата(Скворцов АЛ @ Вторник, 25 Ноября 2014, 11:37)
во- первых сосчитано неверно. ответ будет = 0,038
*
не будьте так строги, и на солнце бывают пятна.... baby.gif


Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 25 Ноября 2014, 13:16)
Показываю совсем свежие измерения, ...
Обращаю внимание, что ветер 2м/сек тоже даёт характерный признак "дребезга".
Красный датчик находится на дне в 10см от летка, который сокращён до 5кв. см.
Открыты только леток дна и под потолком.
*

прекрасные графики - живые, ув. Крахин Борис сразу видны порывы-удары ветра... судя по вашему сообщению... я бы так интерпретировал ваш график...
воздействие ветрового напора. притом переменное. оттого и говорю о порывах....
а в какой связи и когда вы сократили так нижний леток?
Нашло ли это сокращение отзыв на поведении ваших кривых?
простите. быть может я повторяюсь. но только что добрался до ваших материалов, и то не самого начала... ранее в них не лез, т.к. движения температур были невелики...
Я только начал, по-существу, въезжать в ваши данные...
потом пойду за биканиным..., тоже куском...

Vasilii_VK
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 26 Ноября 2014, 22:00)
Вы посмотрите на "гармошку" Bikanin и все ваши утверждения летят кувырком.
Там, действительно, пчёлы сидят тихо и спокойно, а температура сама пляшет.
*


Проведите усредненную составляющию по красным и желтым графикам, пока пчел не побеспакоило что то изменеие плавные и не большие, о чем и на писал
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 26 Ноября 2014, 21:40)
постоянен или порой чуть убыстряясь или замедляясь
*


А вот когда что побеспокоило появились отрицательные скачки, не верх скакнула температура, а в низ. О чем говорит скачек температуры в низ? Да о том что в клуб поступил холодный воздух и поступил воздух с низу.

Ну а небольшие скачки на графиках acute.gif ...... Где находятся датчики? Да они находятся в клубе пчел, а пчелы что? Статические орехи? Пчелы постоянно двигаются, одни идут наружу, другие во внутрь, при этом отважно топая по датчику, пчела выходящая наружу горячей, уходящая во внутрь холодней, при этом (при перемещении пчел то клуб приоткрывается, то закрывается, воздух холодный то поступает во внутрь сильнее, то медленнее вот вам и скачки.
На датчиках которые в не клуба, но расположенные довольно близко к клубу влияет imho.gif эти передвижения так же влияют, но мягче, амплитуда их меньше.
Представим пчелы на поверхности клуба чуть сместились, чуть раздвинулись, поверхностные слои клуба стали рыхлее, холодный воздух устремился во внутрь, на всех графиках появились отрицательные пики, температура упала - пчелы почувствовала холод опять сжались плотнее, тем самым перекрыли свободу движению холодного воздуха, тут то образовался положительный скачек. Вы думаете пчелы "дунули" и температура поднялась, а оказалось все проще - температура проста вернулась в исходное состояние после отрицательного скачка.
Трутнев
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 25 Ноября 2014, 15:40)
А в летке только один датчик. Так что вопрос к автору измерений, куда он (автор) сунул ентот датчик
*
мне думается, что вопрос то не напрасный... так и надеялся, что Борис на него откликнется...
ведь в сетке наверняка турбулентное пересечение потоков обратно.... и туда ...
может на это как-то как-то влияет и холодна дне улья...? crazy.gif
Цитата(Abdolbist @ Вторник, 25 Ноября 2014, 15:53)
Вся теория- бред. Клуб дует вбок-(в стону канадской границы).
*
да вы так не волнуйтесь, Abdolbist агностики были до вас. народятся и после вас...
есть такое движение в познании... все и всея отрицающие пофигисты... не ново. dntknw.gif
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 25 Ноября 2014, 17:03)
т.е. дутьё не покажут датчики, а вот через клуб вверх - пожалуйста. Классный аналитик.
Вот уже и собственное утверждение исчезло:
*
Боис. наберитесь терпения... интерпретация данных сложнейший этап работы...
вы же видите, люди не опираются ни на одну из теорий, а флюгерят в потоке эмоций...
будьте терпимы...
а ведь могли бы рассказать нам что означает наблюдаемое и с точки зрения классической теории...
но, они даже не догадываются, что каноническая теории НЕ ДАЕТ ОТВЕТА НА ТАКОГО РОДА ВОПРОСЫ, ПОТОМУ ЧТО НЕ ЗАТРАГИВАЕТ ЭТИХ ПРОЦЕССОВ, НЕ КАСАЕТСЯ ИХ И, ПОТОМУ ЧТО НЕ ОПИСЫВАЕТ!
Шибко она проста для этого!
вот и мучимся, вот и мечемся, но ... не лечимся....(с)
дмитрий в.к.
Цитата(Трутнев @ Среда, 26 Ноября 2014, 20:56)
Дмитрий меня беспокоит ваше молчание в ответ на мой послание к вам.
*


Сегодня в одном из предыдущих постов я попытался ответить, но к сожалению по тех.причинам это сообщение потерялось при разных моих манипуляциях, поэтому отвечаю в этом.
Цитата(Трутнев @ Среда, 26 Ноября 2014, 20:56)
вы согласились. что не диффузия является определяющим фактором вентиляции улья, а конвекция? или нет?
если сомлеваетесь. то я вам напомню. что скорость падения всех тел на землю одинакова, с учетом парусности....(а в вакууме, так совсем равна, если помните... опыты Г. Галлилея)?
*


Вы правы в том, что в земных условиях многое определяет конвекция.
Но ведь условия пч. семьям создаём мы. Какие условия создадим в таких они и будут жить или выживать...
Посмотрите на свечу в условиях действия галилеевых опытов. Мы видим, что большая масса несгоревшего топлива(газа) не успевает сгореть и уноситься вором-конвекцией в никуда...
Воздушный поток, к тому же сильно охлаждает пламя и то количество топлива которое уже вступило в реакцию горения не сгорает полностью и выделяет если и не сажу, то "недоделанный" СО(угарный газ) вместо СО2.
В промышленных установках пытаются боротся с таким явлением путём дожигания СО, но и здесь КПД далёк от 100%.
Конвекция, как видно, очень неуклюже пытается подменить собой диффузию.
Иногда ей это удаётся, но цена "удовольствия" очень велика...
Приходится платить тепловыми потерями и клубу пчёл.
Поэтому когда вы говорите:
Цитата(Трутнев @ Среда, 26 Ноября 2014, 20:56)
какая там на хрен диффузия? все сносит конвекция.
*


то я соглашаюсь с вами, и не потому что это - хорошо, а потому что это - плохо.
В реальных условиях происходит именно так, потому что большинство пчеловодов уверено в том, что они поступают правильно, по науке..
И предпринимают соответственные шаги для осуществления этих незыблемых догм...
Зачем клубу пчёл создавать искуственные потоки воздуха около себя, если они, эти потоки, только и делают, что уносят тепло, охлаждая клуб...
Посмотрите на термограммы зимнего клуба.
Видите, что нижняя корка имеет температуру не выше 8-10 градусов.
Если бы пчёлы выдували из горячей области клуба тёплый воздух чтобы он обогрел нижнюю, а потом и боковые поверхности корки, то на термограммах это было бы видно. Температура была бы гораздо выше тех самых 8-10 градусов...
Но хорошо, пусть воздух выходит с этой температурой, температурой корки - 8-10 градусов.
Тогда поток воздуха не обогреет никоим образом корку клуба, а скорее всего отнимет и то тепло, которое было. Так как чем выше скорость потока, тем ниже его давление(закон Бернулли), а значит и температура(законы Гей-Люссака и Бойля Марриотта).

Трутнев
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 25 Ноября 2014, 18:07)
оказывается у вас и со вниманием плоховато, слишком рассеяное.
Смотрите внимательно, что написано на картинке, напротив каждого датчика.
*
Крахин Борис спасибо. что откликнулись на мою просьбу и дали постоянную вставку с обозначением цветов.
А теперь вас можно попросить, прям в поле графика, где-нибудь на самом верху, над графиками сделать вставку и прямо указать на ней численной значение временного интервала, отраженного на вашем рисунке...
то во многом бы облегчило людям восприятие и не заставляло бы удерживать масштаб текущих процессов в уме.
Разгрузило бы ум и людям стало бы проще наблюдать-понимать-мыслить-интерперетировать...
Кстати, Биканин и вас об этом тоже попрошу, ужж заодно...
вот тогда причин для рассеяния внимания ваших коллег станет меньше и работа пойдет дружнее...
ну неудобны цифры внизу, мелкие слишком и , потому, напрягают и отвлекаю
Знаю что это ваша и наша беда, а не вина... blush2.gif
бестолковые разработчики...
Крахин Борис
Цитата(Трутнев @ Среда, 26 Ноября 2014, 19:18)
а в какой связи и когда вы сократили так нижний леток?
Нашло ли это сокращение отзыв на поведении ваших кривых?
*


Сократил леток для того, чтобы датчик отслеживал потоки воздуха от всех улочек, так как при
широком летке эти потоки, от крайних улочек уйдут по краям летка и датчик их не заметит.
О поведении ничего сказать не могу т. к. одинаковых графиков не бывает.
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 26 Ноября 2014, 19:21)
Проведите усредненную составляющию по красным и желтым графикам, пока пчел не побеспакоило что то изменеие плавные и не большие, о чем и на писал
*


Почему-то Вы не заметили, что зти самые средние составляющие далеко разъехались друг от
друга при похолодании.
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 26 Ноября 2014, 19:21)
А вот когда что побеспокоило появились отрицательные скачки, не верх скакнула температура, а в низ. О чем говорит скачек температуры в низ? Да о том что в клуб поступил холодный воздух и поступил воздух с низу.
*


На своих графиках заметил, что при устойчивом похолодании, пчёлы начинают дуть чаще.
Вот это самое и отображено на графиках Bikanin .
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 26 Ноября 2014, 19:21)
Представим пчелы на поверхности клуба чуть сместились, чуть раздвинулись, поверхностные слои клуба стали рыхлее, холодный воздух устремился во внутрь, на всех графиках появились отрицательные пики,
*


Холодный воздух в клуб не может зайти. Это всё выдумки.
Он может только обтекать клуб по бокам, что и зафиксировал Bikanin дымом.

Трутнев
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 26 Ноября 2014, 18:37)
Посмотрите на свечу в условиях действия галилеевых опытов. Мы видим, что большая масса несгоревшего топлива(газа) не успевает сгореть и уноситься вором-конвекцией в никуда...
Воздушный поток, к тому же сильно охлаждает пламя и то количество топлива которое уже вступило в реакцию горения не сгорает полностью и выделяет если и не сажу, то "недоделанный" СО(угарный газ) вместо СО2.
*
а к чему вы про это? ведь основные процессы окисления происходят ВНУТРИ ПЧЕЛЫ, В ЕЕ БИОЛОГИЧЕСКОЙ РЕТОРТЕ! И там эффективно и экономично работает диффузия.... Так пишет Проф. Вольмар Георг. При этом и он говорит, что химреакция окисления меда идет не до конца и тоже из пчелы вылетают куски химреагентов . а не чистые вода и углекислый газ....
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 26 Ноября 2014, 18:37)
Конвекция, как видно, очень неуклюже пытается подменить собой диффузию.
Иногда ей это удаётся, но цена "удовольствия" очень велика...
Приходится платить тепловыми потерями и клубу пчёл.
*
Да , пчелы платят дополнительными трудами и теплогенезом... Но такова природа их жития... как бы досаджно и неуклюже это нам не казалось... такова жизнь. Их жизнь... Против законов биологии и физики нам не попереть... хоть и хотся порою....
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 26 Ноября 2014, 18:37)
Цитата(Трутнев @ Среда, 26 Ноября 2014, 20:56)
какая там на хрен диффузия? все сносит конвекция.
*
то я соглашаюсь с вами, и не потому что это - хорошо, а потому что это - плохо.
В реальных условиях происходит именно так, потому что большинство пчеловодов уверено в том, что они поступают правильно, по науке..
И предпринимают соответственные шаги для осуществления этих незыблемых догм...
Зачем клубу пчёл создавать искусственные потоки воздуха около себя, если они, эти потоки, только и делают, что уносят тепло, охлаждая клуб...
*
да ведь они не только греются, но и транспортируют кислород внутрь клуба, а также постоянно отводят метаболиты...
правда я об этом говорил только в предварительном порядке. но говорил... скоро разрожусь детальнее...
т.е. те потоки одновременно решают несколько задач, а вы пытаетесь оптимизировать только по одному критерию...
Спасибо, что откликнулись и придвинулись малек.... drinks_cheers.gif cheer.gif
Bikanin
Цитата(Влдмр @ Среда, 26 Ноября 2014, 17:27)
А до этого сколько показывал?
*


Примерно столько же и показывал +/- 10%, Но я ему не очень доверяю.
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 26 Ноября 2014, 19:50)
Он может только обтекать клуб по бокам, что и зафиксировал Bikanin дымом.
*


Пока ещё рано это утверждать. Раз клуб "дышит", то и дым должен вести себя по разному во время "вдоха" и "выдоха".

Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 26 Ноября 2014, 19:21)
О чем говорит скачек температуры в низ? Да о том что в клуб поступил холодный воздух и поступил воздух с низу.
*


Естественно. drinks_cheers.gif
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 26 Ноября 2014, 19:21)
Пчелы постоянно двигаются, одни идут наружу, другие во внутрь, при этом отважно топая по датчику, пчела выходящая наружу горячей, уходящая во внутрь холодней, при этом (при перемещении пчел то клуб приоткрывается, то закрывается, воздух холодный то поступает во внутрь сильнее, то медленнее вот вам и скачки.
*


Это мелкие и несинхронные изменения температуры можно не учитывать.
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 26 Ноября 2014, 19:21)
Представим пчелы на поверхности клуба чуть сместились, чуть раздвинулись, поверхностные слои клуба стали рыхлее, холодный воздух устремился во внутрь, на всех графиках появились отрицательные пики, температура упала - пчелы почувствовала холод опять сжались плотнее, тем самым перекрыли свободу движению холодного воздуха, тут то образовался положительный скачек.
*


Это я пока и называю "дыханием" клуба.
Vasilii_VK
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 26 Ноября 2014, 23:50)
На своих графиках заметил, что при устойчивом похолодании, пчёлы начинают дуть чаще.
Вот это самое и отображено на графиках Bikanin .
*


Ага, дуют и температура падает? Причем падает резко от средне составляющей.
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 26 Ноября 2014, 23:50)
Холодный воздух в клуб не может зайти. Это всё выдумки.
Он может только обтекать клуб по бокам, что и зафиксировал Bikanin дымом.
*


Если не может зайти, тогда объясните отчего образовались отрицательные скачки. (обозначенные стрелками)
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Причем отрицательные и в центре клуба. Выдайте очередную "теорию".
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 26 Ноября 2014, 23:50)
Холодный воздух ...........
Он может только обтекать клуб по бокам, что и зафиксировал Bikanin дымом.
*


Дааа, Крахин Борис, Вы не только с логикой не дружите, но физические законы не признаете. Холодный воздух воздух без участия пчел только в низ идти. А насчет движения дыма зафиксированного Bikanin, а куда бы ДЫМ должен был идти. Вы видели что бы дым при свободном проявлении двигался в низ rofl.gif , я например не видел. Дым всегда движется вверх (за исключением спец. дымов получаемых при сгорании специальных веществ)
Bikanin
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 26 Ноября 2014, 20:15)
Дым всегда движется вверх (за исключением спец. дымов получаемых при сгорании специальных веществ)
*


Так это и была дым-жидкость для генераторов дыма на лазерных шоу. А вверх дым поднимался потому, что выходил из горячей трубки. Для того, чтобы он стелился по полу его специально охлаждают.
Трутнев
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 25 Ноября 2014, 19:00)
Это же уже раньше обсуждали.
Вам, вероятно, известно понятие инерционность чего- либо, а в данном -теплоёмкость. Так вот внутри улей долгое время держит ту температуру, которая в атмосфере была дольше всего.
*

а может быть и дно проморозилось за ночь... ведь датчик лежит на нем, суд по вводной
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 25 Ноября 2014, 19:01)
дело сути не меняет, обои показывают меньше уличной
*
это возможно....
Цитата(ponchik @ Вторник, 25 Ноября 2014, 19:01)
Датчик "у внутреннего края донного летка" показывает промежуточную температуру.
Создаётся впечатление, что датчик "на улице" чем-то подогревается. Скорее всего от улья.
*
может быть от улья, там ведь может рулить двойное отражение, от стены дома отражается, потом прилегающая стенка улья прогревается и рассеивая свою жнергию подогревает датчик...
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 25 Ноября 2014, 19:13)
Я выдвигал гипотезу что в улье выше влажность чем на улице поэтому эти датчики в улье показываю ниже температуру.
Разница уличной температуры и на дне улья примерно 0,5 градуса, значит в улье, на дне влажность примерно 90%.
А может я ошибаюсь. Может причина в другом.
*
мне нравится идея. но ее надо перепроверить
Ведь измерение влажности на этой идеи и построено примерно в этой схеме двойного термометра...

Цитата(ponchik @ Вторник, 25 Ноября 2014, 20:47)
Трудно поверить, что от щелчка по улью повысилась температура на улице.
*
борис. А ВАС МОЖНО ЕЩЕ РАЗ перепроверить подключение датчиков, причем по всему тракту подключения?
просто прозвенеть... может где-то перекрекрестило провода? явно же у вас соединитель состоит из нескольких кабелей или скруток.... baby.gif
ужж очень необычно движение темпер. воздуха за бортом????
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 25 Ноября 2014, 21:28)
А для размышлений вот ещё картинка, заметьте, ночью при морозах.
*
может был переменный ветерок и от вашего дома пахнуло теплом?
думаю. что ваш дом. его южная стенка играет какую-то роль.... dntknw.gif
Vasilii_VK
Цитата(Bikanin @ Четверг, 27 Ноября 2014, 0:32)
А вверх дым поднимался потому, что выходил из горячей трубки.
*


Ну вот, а то Крахин Борис утверждает
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 26 Ноября 2014, 23:50)
Холодный .........
Он может только обтекать клуб по бокам,
*


А зафиксировали только то, что дым (теплый) поднимается вверх.

Bikanin, простите, а когда у Вас дым поднимался вверх, огибая клуб пчел, были ли характерные (как выражается Трутнев) "флюиды"/отклонения от естественного движения дыма?
Трутнев
Цитата(ponchik @ Вторник, 25 Ноября 2014, 22:28)
Стандартное распределение температур.
Холоднее всего у нижнего летка, где заходит наружный воздух.
Теплее всего над клубом.
Под клубом холоднее чем над клубом, но теплее чем у летка.
У вентиляционного отверстия, где воздух выходит из улья, температура выше чем у нижнего летка. Но ниже чем над клубом потому, что туда попадает не только теплый надклубный воздух, но и холодный воздух из других частей улья — под действием депрессии.
*
с общим раскладом согласен
Трутнев
Цитата(Bikanin @ Среда, 26 Ноября 2014, 9:41)
Колебание отмечались всё время наблюдений, но с понижением температуры их амплитуда возросла.
*

раскачка?
Крахин Борис
Цитата(Трутнев @ Среда, 26 Ноября 2014, 20:50)
Цитата(ponchik @ Вторник, 25 Ноября 2014, 20:47)
Трудно поверить, что от щелчка по улью повысилась температура на улице.
*
борис. А ВАС МОЖНО ЕЩЕ РАЗ перепроверить подключение датчиков, причем по всему тракту подключения?
просто прозвенеть... может где-то перекрекрестило провода? явно же у вас соединитель состоит из нескольких кабелей или скруток.... baby.gif
ужж очень необычно движение темпер. воздуха за бортом????
*


Ну раз вы, утончённые аналитики, все тут собрались и держите меня за полнейшего профана, то
показываю здесь последний график, в смысле в этой теме.
Прошедшая ночь выдала очень стабильную температуру и предоставила вам возможность
наблюдать устойчивое повышения температуры дна и одновременное понижение уличной
температуры.
Тут уж об этом три датчика, в которых вы заблудились, говорят прямым своим поведением.
А температуру дна может повышаться только единственным путём - ДУТЬЕМ.

Для Трутнев - борьба происходила с 18.34 и до - 01.10.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Vasilii_VK
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 27 Ноября 2014, 1:53)
Тут уж об этом три датчика, в которых вы заблудились, говорят прямым своим поведением.
А температуру дна может повышаться только единственным путём - ДУТЬЕМ.

*


Крахин Борис, опять вы заблудились в трех соснах. На улице температура опускается, а в летке и на дне идет задержка. Вы сами
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 26 Ноября 2014, 0:00)
Вам, вероятно, известно понятие инерционность чего- либо, а в данном -теплоёмкость
*


вот вам и инерционность, была одна и та же температура на улице, на датчике у летка, на датчике на дне и досок Вашего улья. Температура на улице стала понижаться, но дерево то имеет свою теплоемкость (когда ее температура понизится) вот эта температура и держит пока показания датчиков. В прочем это и видно по расхождению в показаниях датчиков, у летка температура опускается быстрее.
Успехов hi.gif
Bikanin
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 26 Ноября 2014, 20:52)
когда у Вас дым поднимался вверх, огибая клуб пчел, были ли характерные (как выражается Трутнев) "флюиды"/отклонения от естественного движения дыма?
*


Если и были, то я их не заметил. Я буду повторять опыты с дымом при более низкой температуре и постараюсь связать их колебаниями температуры.
Крахин Борис
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 26 Ноября 2014, 22:41)
вот вам и инерционность, была одна и та же температура на улице, на датчике у летка, на датчике на дне и досок Вашего улья. Температура на улице стала понижаться, но дерево то имеет свою теплоемкость (когда ее температура понизится) вот эта температура и держит пока показания датчиков. В прочем это и видно по расхождению в показаниях датчиков, у летка температура опускается быстрее.
*


Уважаемый, Вы здесь приплели инерционность ни к чему и вот почему.
В данном случае все три датчика на протяжении 3-х часов находились при одинаковой и неизменной температуре. Было достаточно времени, чтобы температура дна сравнялась с температурой улицы. Если бы не было воздействия дополнительной
внутренней температуры на дно, то при таком медленном понижении температуры, разницы в
показаниях датчиков не возникло, так бы и опускались вниз в единой связке.

Есть и ещё один фактор, который показывает на отсутствие инерционности в данном случае.
Если посмотрите в начало графика, то температура дна была ниже чем в конце.
А при инерционности было бы наоборот, т. к.температура на улице всё время только понижалась.
Красный график этому бы и подчинялся.

А температура летка всегда быстро следует за уличной, так как датчик находится почти что на
улице, его роль реагировать одновременно и на входящий уличный воздух, и выходящий из улья.
Он и должен всегда показывать что-то среднее между ними. А иначе, больше никак.
Что вас с пончиком и удивляет.
Трутнев
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 26 Ноября 2014, 16:53)
П Еськову получается, что пчёлы вообще не вентилируют в нормальных условиях...
Замечу, что он делал выводы на основе инструментальных замеров, а не брал всё из головы...
*
друг мой, сами то измерения направляются принятой измерителем-наблюдателем моделью, гипотезой или теорией. Именно она направляет действия наблюдателя и экспериментатора...
Так что оставим иллюзии и тексты про абс. непорочность наблюдений и измерений....
фантастика это, коллега...
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 26 Ноября 2014, 17:00)
Там, действительно, пчёлы сидят тихо и спокойно, а температура сама пляшет.
*
разве они сидят в рубашке или шубе из улья:
отсюда и колбасит. вслед за движением температур в коридоре....
Скворцов АЛ
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 26 Ноября 2014, 21:53)
А температуру дна может повышаться только единственным путём
*

ТЕПЛОВЫМ ИЗЛУЧЕНИЕМ КЛУБА
такие замеры проводил Биканин лет пять тому назад.
Крахин Борис
Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 27 Ноября 2014, 0:08)
ТЕПЛОВЫМ ИЗЛУЧЕНИЕМ КЛУБА
такие замеры проводил Биканин лет пять тому назад.
*


Тогда не было бы периодического движения воздуха, отображаемое нижними датчиками.
А Биканин, насколько помню, подставлял под клуб стекло, которое запотевало, а так же
громоздкие вертушки, которые не крутились.
Влдмр
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 26 Ноября 2014, 21:53)
А температуру дна может повышаться только единственным путём - ДУТЬЕМ
*


Ваша работа и Bikaninа заслуживают уважения.Просмотрел теплограммы. Нашёл подтверждение своим догадкам. На первых термограммах у вас дно холоднее, чем уличная температура. Значит дно с изморозью. Она испаряется. На последней термограмме после высыхания дна клуб снизил энергозатраты, что видно - зелёные линии сблизились, дно стало теплее наружной температуры.
У вас, возможно, испарение изморози происходило за счет энергии клуба. Я у себя нынче выше щелевого просверлил еще отверстие диаметром 18 мм, в расчете на то, что проветривание низа улья будет
проходить через круглое отверстие, а через самый низ выходить самый холодный воздух. То есть в самом низу конвективный поток из круглого отверстия в нижнее и отбор влаги дна за счёт понижения температуры уличного воздуха. Эта схема приводилась когда-то Скворцовым.
То же проделал с крышами. Но не со всеми.

Чтобы быть похожим на Трутнева добавлю:
В наш век универсального прогресса, когда каждый критически ассимилирующий индивидуум антиместически метафизирует абстракцию, мы не можем игнорировать критерии на которых зиждется утопический субъективизм
Скворцов АЛ
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 27 Ноября 2014, 0:24)
Тогда не было бы периодического движения воздуха, отображаемое нижними датчиками.
*

Скорее всего это влияние малого сечения летка, как ограничительной диафрагмы
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО