вы правы, это ведь не диффузия а повышение растворимости в твердых растворах....

Постоянно читаю ВАШИ посты, и такое ощущение, что уже который раз, ВЫ заходите на круг.
На мой взгляд ошибка в том, что пчелиный клуб нельзя рассматривать как статический объект выделяющий постоянное количество энергии. Скорее всего клуб "дышит", поясню.
За период Т1 клуб (принимаем центр клуба) выделил энергию Е1 в виде инфракрасного излучения и нагретого углекислого газа с водяным паром.
За период Т2 идет передача, этой энергии к корке клуба (принимаем под этим понятием некое пространство от тела крайней пчелы клуба до кончиков крылышек) В корке клуба, газы расширяются и находятся в статическом состоянии, т.е. клуб как в шубе.
За период Т3 корка клуба охлаждается и сжимается, в ней конденсируются водяные пары на внешней стороне корки, кстати, выделяя дополнительное тепло Е2, и они, водяные пары, опускаются вниз, увлекая окружающий воздух под клуб, откуда через нижний леток и уходят наружу, вытекают так сказать, т.к. их температура ниже окружающего воздуха.
За период Т4 корка клуба статична водяные пары в ней отсутствуют, теплопроводность минимальна, потерь тепла минимум. Этот период и определяет энергоэфетивность клуба. В таком состоянии клуб будет находиться до потери энергии Е1+Е2. После этого запустится период Т1.
Как-то так.

Николай58!

Щас получишь


пары легче воздуха. К тому же они до этого уже "сконденсировались"
Кто (или что) управляет цикличностью.
Для справки: Пчела в спокойном состоянии совершает 150 циклов вдох/выдох в минуту.

Так, так, так... интересненько становится !
Позвольте вопросик - а за счёт чего "водяные пары опускаются вниз" ?
Если :

Я неправильно высказался, не водяные пары, а капельки сконденсированной воды, туман. Т.к. плотность воды больше воздуха, капельки опускаются, при этом, двигаясь вниз, с какой-то скоростью, эти капельки теряют молекулы воды в итоге температура воздуха вокруг падает.
Механизм цикличности определяет некая дельта Т, которую и надо определить экспериментально.

Где Трутнев свихнулся?
А вот тут:
Одну ошибку указал.
Противоречий нет. Справа, у стенки, вдали от клуба, столб воздуха, как более холодный, весит больше. Поэтому, согласно закону Архимеда, опускается вниз. То есть, кольцо движения воздуха будет по часовой стрелке.

/Я лежал в стационаре на консервативной терапии./

А вот это чушь и парадокс:
Соответственно и реакция:

ponchik ! Здесь не ТО место, чтобы ентим заниматься - народу... поболе...

Если капельки "теряют" молекулы, это называется испарение. Чтобы этот процесс происходил, температура воздуха вокруг должна возрастать.

Николай! Земляк! Следи за "базаром"!

Подумай, что сказал? Как работает холодильник? Вакуумом отрывают молекулы от ХЛАДОНА, и он остывает. Классика тепловых насосов.

Интересную статью нашёл дмитрий в.к.
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1808180
В ней хороший, и не устаревший, "очерк зимнего жития пчёл".

Рыков
Напиши что-нибудь умное, или какую-нибудь глупость, как Трутнев. А то и отвечать-то нечего.

Хм... "умное" ? А оно мне надо ?.. Яж ничего не знаю... я только догадываюсь !
А глупостей здесь и без моего участия... в достатке...
Отвечать не надо.
Я, всего лишь, НАБЛЮДАТЕЛЬ !




ponchik ! Может этот вопрос ВЫ осилите ?

Осталось выяснить, где в улье компрессор, который создаёт давление и где это давление РЕЗКО сбрасывается. Потому что охлаждение происходит именно в момент резкого расширения газа, даже если он до этого и не находился в жидкой фазе.


Правильно! Береги честь смолоду! Даже в виртуальном пространстве.

значит начинается политический процесс...
ну-ну...
будем пописывать чаще... чтобы дурь осела....

конечно "дышит", НО
мы начали обсуждение картинки термограмм от проф.Ждановой.
она ведь не статична. а динамическая, там просто сбалансированы потоки и она УСТОЙЧИВА, в своей динамике....
и поэтому я не имею права елозить... по времени. а обязан рассматривать процесс, как квазистатический...
а вы мне предлагаете рассматривать житие пчел в большем временно диапазоне, хотя и не столь удаленном от того. в котором работаю я.
а там, далее, за вашим. уже пойдут процессы внутрисуточной и помесячной динамики... Но, это уже совершенно иные истории.
поэтому. как бы это ни было кому-то противно, закончить, все-таки обсуждение бесценного материала проф. Ждановой... который уникальный по своей информативности...
а мы толчемся только вначале...
понимаю. что люди в картинку просто не въехали, не видят в ней перспектив и динамики. потому их и носит с одного системного уровня на другой...
что же... бывает... к черновой работе надо тоже привыкнуть и впрячься...
... а караван идет!

компрессор. ни компрессор. а про кондиционер, нам придется скоро поговорить. как представляется без шуток

Уважаемый Александр-Беларусь , а Вы что-нибудь слышали о мокром термометре, или о приборе гигрометр. За счёт каких компрессоров он работает.



Если Вас не затруднит, отошлите меня к ней, картинке.

вернитесь по теме недельки на 2, там их масса и самых разных. я должен бежать далекО-далЕко
а в электричках перерыв.

а я думал - я одинок в этом обнаруженном мною парадоксе Трутнева!






все (почти) ваши взаимные пикировки описываются газовой постоянной. Энергии массы газа, больше, чем выше давление и температура,а уменьшается при увеличении объема ,который занимает газ.

Но в улье, мне кажется, нет такого резкого снижения давления, чтобы, туман опустившийся вниз от клуба ПС, вдруг начал бы испарять влагу. Разрежение давления, или повышение температуры,-два фактора способные вызвать это испарение, требуют внешней энергии!
А зимой, ниже клуба да в период зимовки , такого подвода энергии, по определению ,не может быть и его просто нет.

Уважаемый Николай58! Когда в качестве начального посыла для анализа процессов принимается неверная теза, то дальнейшие рассуждения не имеют смысла. Это то меня и ошарашило. Когда на корке клуба появляется туман, о какой зимовке может идти речь? Или ваши зимуют в тумане (как ежики)?

Как работает психрометр (очевидно Вы этот прибор имели ввиду) я прекрасно знаю. Нагрев мокрого термометра происходит за счёт энергии внешней среды. В улье за пределами клуба никаких источников тепла нет и воздух может только охлаждаться. Так что ваш туман может превратиться только в душ.

Вы наверное хотели сказать охлаждение. Почему температура мокрого ниже температуры сухого ( при влажности меньше 100%)? Ведь нет ни вакуума ни ....



Капелька тумана, отпуская молекулу воды, забирает энергию извне.

Нет. Именно нагрев. В результате этого нагрева молекулы воды покидают смоченный батист и его температура падает.

Можно подробнее, не догоняю, а сухой что показывает?

не нагрев , а охлаждение

Давайте не нашим - не вашим. Нагревается наружная поверхность, охлаждается внутренняя. Так устроит???

Не. Если мы сможем договариваться с законами природы, то мы их поменяем. Я думаю этого делать не стоит. Законы нужно понять. Это политики и депутаты законы делают под... Себя.
И всё-таки туман, взвесь воды опускаясь охлаждается или нет?

ничего удивительно. вы же годами не можете ни понять. ни усвоить... ни оспорить. ни покритиковать. основательно. опираясь на твердые знания
поэтому приходится годами как асфальт укладывать вам в мОзги! раз за разом. слой за слоем...
а вас в который раз уносит восвояси...
вы же боитесь выбраться из скорлупы своих заблуждений, вот и ищу подходы. чтобы донести простое и ясное.
вы же даже боитесь прочесть. разобраться и высказаться. без хамства и оскорблений...

Иногда зацикливает, а грамотно направить некому. Надо было сразу одёрнуть, что испарение (как фазовый переход) присутствует всегда.

душа моя, Александр-Беларусь вот, направляю,
пока "прогрейте" мозги пока я пишу для вас подробный ответ на ваши вопросы....
материал легкий, приятный и полезный
http://dombrus.org.ua/pirog-iz-para-kak-gotovit-banyu/
вы мну спрашивали про растекания пара. вот извольте, познакомьтесь в предварительном порядке
добавлю объяснения. пусть кое-где и неточности.. Но для первого чтения пойдет http://forum.aquapech.com/threads/vsjo-cht...de-sprosit.555/

Спасибо. 31 декабря каждый год мы с друзьями....
Я не задавал Вам никаких вопросов.

у меня хоть и склероз. но я помню...
вот перекусил и пишу

ну про растекания. так про растекания!
Это. действительно - фундаментальное явление и в физике и в теплотехнике... для ограниченных объемов и помещений... и лежит эта тематика на их пограничье.
сегодня стоял в Митино на автобусной остановке и случайно на фоне заката увидел дымы из труб сразу 2-х ТЭЦ... они то и напомнили. что за мною должок перед вами в этом вопросе.
давайте от печки. точнее от трубы.
вот посмотрите на рис., на которых рядом расположены дымы из труб ТЭЦ, только в первом случае. одни "стоят". а в другом. "стелятся"...
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
отчего? в чем причина такой разницы в исходе дыма из трубы, хотя. казалось бы температура дыма на выходе из трубы одна и та же...(предположим для простоты)?
в первом случае, когда дым трубою... дым поднимается вверх свободно. в процессе конвекции, за счет потери нагретым дымом своей плотности. А, во втором. дым сдувается-срывается ветром с уреза трубы и посредством турбулентного взаимодействия дымовые массы интенсивно перемешиваются с воздушными, температура дыма выравнивается с температурой окружающего воздуха. грубо говоря, и воздушно дымовые массы продолжают свое движение по горизонтали...
в бане происходят подобные же процессы, при выливании воды на раскаленные камни образуется пар, он перемешивается с окружающим воздухом парогазовая смесь взмывает к потолку.
Однако, в отличии от случая с дымами из труб, пространство бани ограничено стенами. а, главное потолком. Поэтому парогазовая смесь не может взмыть в свободном небе и исчерпать свой энергетический заряд (потенциал) и она упирается в потолок, растекается по его площади... вот поэтому и говорят о паровой подушке....и даже пироге из пара... имея ввиду нагретые паро-воздушные массы, накапливающиеся у потолка бани..., в противоположность другим, пока еще не нагретым, которые располагаются в нижней части помещения....

аналогичные явлениями мы имеем и в наших ульях... конечно не столь яркими, не на такой высокой интенсивности... Однако в сильные морозы. такие явления могли бы наблюдаться в улье.....
если бы не какие-то специфические свойства клуба...

надеюсь, что понятнее стали те глаголы, на которые вы мне пеняли: поднимается, ..., идет, нагревается, направляется, смешивается. понятно и где происходит?
Надеюсь, что вы разглядели и растекание паровоздушных масс в процессе естественной конвекции?

Очень хорошая болезнь: ничего не болит и каждый день узнаешь что-то новое


нет, это охлаждаясь она опускается

Глаголы мне понятны. Только все они построены в цепочку которая описывает движение воздуха ПРОТИВ часовой стрелки. С этим был не согласен ещё Ломакин в 1889 году. Ваша схема так и остаётся необъяснённой, и напоминает ситуацию, когда вы "пукнули", а отойти в сторону не успели и потом вдохнули этот воздух. Зачем вдыхать отработанный воздух? Вот на этот вопрос очень хочется получить ответ.

этт точно


а надо еще найти в каких областях и условиях она охлаждается


это следующий этап...
завтра пропишу. сегодня замотался в москве

В который раз??? А главное - будем нюхать отработку????

Охлаждаясь чем? Варианты: 1. Излучением в инфракрасном спектре. 2. Потеря некоторого количества хаотично двигающихся молекул. 3.?

и вопрос законный и актуальный

Вернемся к нашим баранам. В улье статическое состояние воздуха (без клуба), т.е. в пустом улье. Возможно, в районе летка, в ветреную погоду, есть вихри или подвижки. Или при смене атмосферного давления есть движения туда-сюда. Принимаем эти моменты незначительными и пренебрегаем, согласны?

конечно. давление выравнивается всегда. притом через непрерывное выравнивание....
конечно есть, при порывах ветра идет довольно значительные изменения давления под ветровым напором... этоже фрагмент проветривания гнездового пространгства улья . а подрамочного. вне всяких сомнений, но мы забегаем впередю все это при дитие на улицедавлении

Смею предложить вариант 3. Если речь идёт о тумане. Чем выше расположены слои тумана, тем дальше они удалены от источника тепла (Земли). Соответственно они получают меньше энергии (пусть это будет инфрокрасное излучение Земли). Уменьшается скорость хаотического движения капелек воды (их температура падает, т.е. слои охлаждаются). Под действием гравитации эти слои устремляются к Земле. В зависимости от начальной температуры Земли высота туманного слоя определяется равновесностью потоков вверх и вниз.

Хочу ещё раз вернуться к картинке В-Д. Это к вопросу о растеканиях.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Обратим внимание на участок нагретого цилиндра, отмеченного дугой АБ. Вроде бы в точке А по закону Архимеда нагретый воздух должен устремиться вверх, но этого не происходит. И только в точке Б конвективный поток подчиняется этому закону.
Какая "неведомая" сила нарушает закон? Прошу специалистов поделиться своими соображениями.

Эта неведомая сила, разность давлений, которая возникает ввиду отрыва газов в верхней точке трубы, 20* правее точки Б. Вдохновителем "этой неведомой силы" служит такое понятие ка вязкость воздуха.
По этой же причине у НИВЫ заднее стекло в пыли и грязное.
К пчелиному клубу это не имеет ни какого отношения.

согласен. тут работает именно вязкость среды...
отрывается в той точке. где нету мочи удержаться за счет сил Ван-дер-Вальса и пересиливает тот самый Архимед....

Николай58 про какое такое ЭТО вы говорите?

Про эту "неведомую силу" , скорости потоков разные.

Больше, или меньше? Означает ли это, если провести всё-таки аналогию с клубом, что в точке А воздух будет подниматься по закону Архимеда, не прижимаясь к клубу?

Существенно меньше

Положите этот рисунок на бок. Конвективный поток смахивает на обтекание крыла самолёта с
образованием разряжения у поверхности трубы , потому этот поток прижимается давлением холодного
воздуха.
В случае с клубом, возникающее разряжение подсасывает воэдух из клуба и заужения потока не
происходит.

На той картинке, которую я привёл, температура цилиндра отличается от наружной температуры всего на 9*С. Т.е., если принять температуру корки клуба 10*С, то при температурах в улье (у стенок), близких к нулевым, картинка должна повторяться. Скорости становятся сравнимыми. Или не так? И я опять что-то упускаю?

ЗЫ. Очевидно теплый потолок.


Можно ли тогда говорить об этом, как о механизме удаления метаболитов из клуба????

Да, вокруг клуба шуба из сухого стоячего воздуха (корка) с очень низкой теплопроводностью.

для этого скорости потока слишком малы...

Заужения потока не происходит ещё и потому, что этому мешает потолок, вдоль которого растекается тёплый воздух.
Да и, действительно, клуб рыхлое тело, и из него выходит тёплый воздух вверх, согласно закону Архимеда.
И, половина, по крайней мере, метаболитов удаляется из клуба за счёт того, что углекислого газа и паров воды выделяется в два раза больше, чем потребляется кислорода.

Почему он там сухой? Ещё недавно Вы утверждали, что там туман. Вообще ничего не понимаю

каждый потреблённый моль кислорода превращается в моль углекислого газа , а дополнительно
выделяется один моль водяного пара.