У-у... Ну енто надолго... сначала строить... потом разрушать... потом опять строить...
Я надеялся на более скорый финал !

СНАЧАЛА НАЧНЕМ ВЫЧЛЕНЯТЬ И РАСЧЛЕНЯТЬ ВНУТРЕННЮЮ АТМОСФЕРУ УЛЬЯ ПО ИЗОТЕРМАМ. которые расположены через каждые 5 градусов... они все разные... тем интереснее... и по разному загинают свои дальние концы к задней стенке.... притом что все они очень похожи под и вблизи клуба.... вопросы: почему и как?
так проще. не надо обводить... обведение съедает много Кбитов... и затрудняет работу....

и начнем. все-таки, с самого спокойного слоя..., обведенного мною желтым цветом. воздушным массам температура которых расположена от -10 до -15*Ц
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
вам про кроликов напомнить или кисок?
я могу в который раз рассказать все полно и быстро... и опять мало до кого дойдет... зачем людей травмировать и оскорблять? надо вместе со всеми подойти к выводам и рекомендациям...
пусть и не быстро. зато по-чистой. с пониманием людьми чистоты и надежности сделанного... уверенности в надежности результатов . промежуточных и конечного....
чтобы у людей осталась память о том. что и они сами участвовали...
тогда появится доверие...
при этом нам нужны и ворчуны. конечно же. которые постоянно могут посмотреть на обсуждение со стороны и поправить. если мы начудили...
поэтому вынужден давать порционно. по маленькой

вы проглядели слово почти. ПРАКТИЧЕСКИ.
я ведь специально сделал оговорку...
а если квазиизобарные??? так понятнее?конечно важно. но важность уже второго порядка малости. грубо говоря...
главное. все таки. понять почему и как слоится в улье воздух по температурным ярусам... как это происходит. под действием каких сил и по каким законам...? нам ведь нужны твердые основания при движении... хватит бродить по тине заблуждений и болотам частных мнений....

Лучше про "понос и блох"...
Если я Вас чем-то травмировал, прошу извинить ! Но оскорблять уж точно и в мыслях не было !
Тогда и "от противного" ... ладно... подходит...
((A\Rightarrow \land \neg \Rightarrow \neg A... Let it be.

Ах да... вспомнил...

это меня постоянно обвиняют. что я умничаю. да красуюсь.... и даже в этой теме кто-то выдал днями...
не берите в головуопыт показывает, что своих детей не хулят...

Трутнев
Представленная картинка не даёт полной информации об атмосфере улья , т.к. нет температур
в зарамочном и подрамочном пространстве.
Конвективные потоки воздуха в улье разнонаправленные могут иметь общую ,кажущуюся единой.
изотерму.
При первом взгляде на картинку,будто теплое яйцо опустили в холодную воду.

Я так понимаю, Вас интересует вопрос почему в выделенной области ближе к задней стенки по горизонтали наступило равновесие, а по вертикали его нет?

вы абс. правы. картинки то неполные... не понимали тогда до конца их значение. Хотя на торцевом рисунке этот недочет исправлен, хотя бы частично.вы правы..., согласен.
а по вертикали тоже равновесие... все слои устойчиво возлегают друг на друге... приглядитесь
щас отосплюсь и начну рассказ
я имел ввиду иное

пружинные весы измеряют, т.е. силу с которой та или иная масса притягивается к земле. а вот рычажные, где на одной чаше гирька на другой взвешиваемый предмет, та измеряет массу предмета.
если гирьку 1 кг взвесить пружинными весами на уровне моря и на уровне вершины Эвереста, то увидим, что чем дальше от земли тем сила тяжести меньше, пропорционально квадрату расстояния между телами (закон ньютона F=M*m/r2)

в замкнутом объеме вы нагреет всю массу заключенного в нем воздуха, все количество молекул, но при этом повысится давление, или увеличится объем.
Если взять , что открытый объем будет то расширившийся воздух выйдет из этого объема, и масса газа внутри этого объема уменьшится.


Абсолютно верно!


жаль, что юмор не оценен, а понят дословно


вот здесь учтено:

, если читали.
хотя понимаю,что поддаюсь на вашу провокацию.

именно эта дельта (разница) давлений и движет массами воздуха в улье, но порождает её наш клуб своей тепловой энергией.
Но, чтобы правильно понять ,то конечно лучше иметь давления, но такие датчики малых давлений дороги и дефицитны, поэтому косвенные наблюдения по температурным датчикам и применяют энтузиасты.

На улице -31, а около дна -15. Леток в самом низу слева. Повышенная температура на дне может говорить о движениии воздуха в улье по часовой стрелке, по кругу. Если бы воздух шёл против часовой стрелки, то температура на дне была бы гораздо ниже. Клуб находящийся рядом с левой стенкой нагревает воздух, который поднимается в верх, затем по потолку направо, потом вниз вдоль правой стенки, и по дну выходит из летка снизу. Сверху летка воздух засасывается сразу вверх.

В общем верно, так как температуры и давления тесно связаны друг с другом. То есть, являются взаимосвязанными параметрами.

так сразу и не ответить.

Давайте сначала дадим общий взгляд на распределение температур в улье на рисунке изотерм, см. рис №1.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
В левой верхней части рис. расположился зимний клуб пчел. Его граница очерчена изотермой температурой +10 град. Цельсия, (далее +10*С), которая авторами выделена наиболее ярко.
Тех, кто имеет профессиональный Ворд-Паинт, прошу помочь обвести эту изотерму толстой кистью ярко розового цвета. Это надо для всех. Так удобнее работать и обсуждать коллективно.
Клуб окружают строго концентрические окружности, в нижней части рисунка, переходящие в наклонные и пологие изотермы, в нижней части и средине клуба, в правой части рисунка. При этом, совсем невдалеке от границ клуба происходит уширение\расширение этих температурных полос.

Начать рассмотрение, представляется удобнее с 1-й полосы, выделенной желтым, которая располагается в диапазоне температур от -15 и до -10 *С.. рис №1.
Вот этот фрагмент общей картины, в традициях общей физики, назовем ее ТЕЛОМ. Т.о. вычленим локальный предмет изучения.
Выбранное нами тело имеет форму длинной полосы, переменной ширины, в левой части довольно узкой, которая довольно энергично расширяется в средней части улья, после того как минула зону клуба и плавно и постепенно расширяется в правой части рисунка, утыкаясь в правую боковую стенку улья. При этом перелом ширины ленты расположен строго под краем клуба и выглядит в форме кривой насыщения…..т.е. кривой с явным и энергичным перегибом.

Для того чтобы понять причины и механизм образования этого тела. Необходимо начать рассмотрение процессов, происходящих в левой части рисунка, в подклубном пространстве… с зоны №1. см. рис.2.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
На термограмме под клубом, мы видим 5-ть концентрических колец, отражающих изменение температуры на 5*С. Они густо расположены по сравнению с остальною частью рисунка. Это прям о прямо указывает, что в этом месте, под клубом, происходит наибольший перепад температур на весьма коротком расстоянии примерно в 60-65 мм. (Цифры взяты с рисунка путем прямых измерений и последующего пересчета посредством простой пропорции.)
Таким образом, под клубом температура понижается с интенсивностью 4*/см!
Это означает. Что в этом направлении идет интенсивный поток тепла, природу которого надо нам понять и установить…
Возможно это и простая теплопередача (процесс МИКРОскопичекой природы), как об этом ранее говорил ув. Пончик.
А, возможно, это простой тепломассоперенос, т.е. перенос тепла нагретыми воздушными массами, т.е. поток МАКРОскопической природы.
Но, возможно, этот тепловой поток составлен сразу сумму двух потоков – простой теплопередачи и тепломассопереноса? И каждая версия имеет . пока право на жизнь. Изучение и обсуждение…
И, сказать уверено какой природы этот перенос тепла априори не представляется возможным… Это можно выяснить только из последующего рассмотрения…. Из изучения природы смежных областей общей системы.

пионер-пенсионер дмитрий в.к. вас можно попросить перенести обсуждение, все-таки в иную тему... потому что ваши разговоры. интересные, конечно никакого отношение к данной теме НЕ ИМЕЮТ. тут и не пахнет ни теорией , ни очерками...
простой треп... который дает . быть может. сам удовольствие, но к теме не имеет никакого отношения. Тривиальный оффтоп. и флуд. мешаете, засоряете тему.
ну совесть иметь надо. я же ушел из темы Крахина Бориса, чтобы не ломать логику его темы, и ничего... живу..
чего и вам желаю

опс, а тут уже и ответ испекли! все ясно и понятно изложено...
но, соответствует ли реальному ходу дела. сказать влет не могу... надо бы подумать...
значит по часовой говорите, ув.дмитрий в.к. ? а что на это указывает на рисунке??? никак не соображу...
тогда откуда выходит воздух из клуба. нагретый в нем? Тогда где его след. так сказать? Куда он девается? Где горячее облако? не вижу... простите...
и сверху треугольник тепловой как-то мелковат, на мой взгляд.? Тот что непосредственно примыкает к верхней части клуба под самым потолком улья, в центральной части рисунка.

Датчики температур здесь впаяны в тело сота, поэтому они показывают не температуру воздуха
в улочке, а температуру сота.
Клуб сидит на рамке почти касаясь передней стенки, поэтому конвективный теплообмен клуба и
окружающим воздухом идёт только в задней части улья.
В верхних углах улья и внизу имеются малоподвижные застойные и отстойные зоны,
в которых тепло передаётся теплопроводностью, а массообмен диффузией и сепарацией.

вы правы. спасибо за уточнение по тексту.
но что это означает в нашем обсуждении? это означает. что система датчиков весьма инерционна, из-за того что датчики погружены в в среднестенье и тело сота.
на чем это сказывается?
то что измерения инерционны и поражают параметры, которые уже надежно и стабильно устоялись, за счет выравнивания тонким слоем воска... ведь сначала должен прогреться восковые одеяла и медовые тоже...
Это во многом отличает стенд от тех дребезжаний которые нам демонстрировали Крахин Борис и Биканин с из светочувствительной и быстродействующей аппаратурой.... это важно будет помнить при сопоставлении данных.
Эта методика дает более стабильные и, наверняка, устоявшиеся данные о параметрах в улье. вы правы! Это очень важное замечание... только оно сразу же порождает вопрос, а почему он уселся именно так? у передней стенки? это ведь надо понять и объяснить позднее. по завершении анализа строения атмосферы улья....о какой сепарации вы говорите?

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Первоисточник: Пчеловодство №6-57

Трутнев ! Если пользуетесь плодами чужих наблюдений, потрудитесь хоть почитать первоисточник. Сколько раз отсылал Вас в Пчеловодство №10-58г., упорно не желаете. Рис. 1 там объясняет ваш дребезг по полной.

не могу поставить программное обеспечение для чтение той статьи... к сожалению.
вы не могли бы ее переслать? прямо саму статью... коллеги мне прислали ссылку на ПО, но моего опыта и умишки тут явно недостаточно... не справился сам. так что не бранитесь...
кроме того схема там мостовая и дребезг в ней просто исключен, как класс... про дребезг я говорил у наших ребят. вчитайтесь....так что пользуюсь годами обрывками чужих замечаний и рассказами... не обессудьте... и не корите меня, не браните...
Зато я знаю закон Архимеда. вдоль и поперек. а так же наискосок... что недоступно иным участникам обсуждения, годами.... а некоторым. несколько десятков лет. судя по фото....
у каждого из нас свои недостатки....
давайте сложим достоинства. все-таки....вы для чего привели эту цитату? скажите на милость? поведать нам. что рамка узкая. для того чтобы не беспокоить пчел при манипуляциях с тарированной измерительной рамкой или для того. чтобы показать нам активную роль зарамочного пространства? никак не соображу?
хотелось бы ваших пояснений....

Что, скачать из библиотеки не можете???
Измерительная рамка вставлялась в улочку.

Трутнев, зайдите по ссылке нажмите "скачать"
http://www.pchelovod.info/index.php?download=1879

принято

Это неверная информация.

Там
ниже написано: То есть — переносная рамка без сотов. Эта рамка (шириной 10 мм) вставлялась в улочку шириной 12 мм. (По-видимому, на рамках разделители Гофмана отсутствовали.)

именно так! я то это понимаю.... Т.е вы хотите сказать. что рамки чуток раздвигались и вставляли измерительную рамку, после чего они сдвигались. я правильно вас понял... а датчики там были развешены на шнурках или лесках? голышом? Снимок есть? счпасибо. это я умею. у меня нет улиты. которая приспособлена под этот формат...
мне дмитрий в.к. прислал координаты той программы, но мозгов и навыков не зватило ее установить... и загрузить...
вот поэтому мужики, прошу вас пригнать тот текст из журнала ПДФ или другим форматом, скажем как на картинках. а рисунки отдельно...
любопытство гложет....


автор. в более поздних работах называола ее измерительной... они - плоская, без плечиков... и вставляется и вставлялась в раздвинутые слегка улочки. в этом случае плечики Гофмана хорошо прилегают к этой брусчатой рамке и утечки воздуха практически исключаются....

Зайдите по этой ссылке: http://sourceforge.net/projects/windjview/files/

Для загрузки программы нажмите надпись-кнопку: Download WinDjView-2.1-Setup.exe (2.9 MB)

Через некоторое время программа загрузится в папку-подпапку под названием Downloads.
Папка находится на вашем компьютере; обычно на диске С, в папке Мои документы.
Путь C:\Мои документы\Downloads\WinDjView-2.1-Setup

Найдите эту программу и запустите. Программа сама установится на ваш компьютер.

Если самому не получится, то пригласите специалиста-компьютерщика, он вам поможет.

Автор опытный специалист, и постаралась как можно меньше вносить искажений в объект измерения. Поэтому не домысливайте за неё, а лучше почитайте первоисточник.

Трутнев иди СЮДА и скачай программу PDFMaster, устанавливается легко (после скачки запустишь и следуй рекомендациям). Данная программа читает форматы ка PDF так и формат djvu. Сейчас многие книги опубликовывают в формате djvu, все не перекодируешь, так как данный журнал в формате djvu имеет размер 2,28МБ, а в формате PDF 23,4МБ.
PS. Пройдя на страницу http://convertonlinefree.com/DJVUToPDFRU.aspx можешь сам сконвертировать из djvu в PDF
удачи

а вот папочки Downloads. что-то не нахожу...? куда могла запропоститься?

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

у меня установку блокирует система защиты ЕСЕТ. притом жестко...
видимо буду ждать мастераСпасибо, тезка.
я помню. что тогда измеряли вот этим самым мостом...
уравновешивая сигнал с термопары
сам когда-то именно на этом стенде работал... собирал и отлаживал. измерял и также фиксировали ноль в плавающем льду.
эхх, где мои весенние года...?*
еще удивлялся как плавно переключались ручки... с глухим звуком

Возможно находится в папке Documents and Settings.
Путь C:\Documents and Settings\имя пользователя\Downloads

Что уже скачал программу?

Ну тогда сам сконвектируй по ссылке:

Там все просто.

Трутнев
Если не можешь найти папку Downloads, то по той же ссылке:
http://sourceforge.net/projects/windjview/files/
нажми надпись-кнопку: Download WinDjView-2.1-Setup.exe (2.9 MB) правой кнопкой мышки.
В открывшемся меню выбери Сохранить ссылку как...
Сохраняй на Рабочий стол. На столе найдёшь программу установки.

у меня быстрый комп
просто у меня официальные версии программ. только слабые версии.

ребята. а нельзя ли прислать статью электронной почтой. а то мой приятель занят 2 бл.дня. чтобы не было простоев

нашел актуальную ссылку к потерянной неделе
http://vk.com/photo-41832683_390048440

Готовлю материалы к продолжению описания и обсуждения нашей термограммы.
вот картиночка с тремя выделенными областями, которые расположены рядом и примыкают друг с другом непосредственно
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
прежде чем описывать поделюсь с вами общим замыслом последующего обсуждения.
рассматривая картинку в целом мне никак не удается сообразить каков же механизм передачи тепла между областями... умишки не хватает охватить происходящее в целом... пришла догадка, прорабатываешь ее и . вдруг понимаешь. что начальные умопостроения уже забылись. помнятся нетвердо... Поэтому без фиксации дорожки рассуждений никак не обойтись.... При этом, зачастую, упираешься в тупик...
вот я и подумал, а что если эти тупики и сделать инструментом осмысления? как дошел до конца такого мыслительного тупика, нарвался на очевидное противоречие или на противоречие содержательной логике, то и ясно становится. что гипотезе не срабатывает. и даже уже не сработала....
вот таким тыком и продвигаться вперед...
страшно? так не стоит бояться, у нас всего 3 варианта намечено, 2 альтернативных. и один их синтез, полиатив... но есть у Пончика еще и святое - диффузионный механизм переноса в улье... может он, четвертый сработает?
Другой стратегии работы пока не просматривается...
у кого есть другие варианты? поумнее?
есть и целая картиночка, роторная, предложенная одним из коллег, условно назвал бы ее роторной, когда воздух движется по часовой стрелке... Но, это чиистый феменологизм, который не объясняет вообще природы происходящего и я бы этим путем не пошел. потому что - это уже. вообще, чистый спекулятизм. Хотя, конечно красиво и интересно...
но, природа такого вращения мне не понятна...
так что пред нами всего 5 путей...
каким двинемся? С чего начнем?

вот получил копию статьи,
"за качество не ручаюсь
Эскизы прикрепленных изображений"
Спасибо, ув Тезка Александр! почитаю, может там уже этот путь пройден или намечено что-то новое?

Думаю надо (чтобы не валить всё в одну кучу) разобраться с каждым способом теплопередачи в отдельности: теплопроводность, конвекция, диффузия и излучение.
Случайным образом натолкнулся на такую информацию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%...%8C%D1%82%D0%B0
Оказывается конвекция в улье не так уж ничтожна.
Тепловой поток за счёт конвекции всегда превышает по своей величине тепловой поток за счёт теплопроводности.
Обычно для ламинарных течений число Нуссельта находится в диапазоне от 1 до 20.
Если выделить вертикальную зону правее клуба и рассматривать её как неравномерно нагретую вертикальную пластину
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
То можно многое объяснить.

А коэффициент передачи тепла излучением в 2 раза больше теплопередачи конвекцией.

Скворцов АЛ! Поясните, что с чем сравнивать?
Если тепловые потоки, то не очень понятно. Тепловой поток излучение зависит от температуры излучателя, тепловой поток конвекции от разности температур излучателя и окружающей среды. Излучение подогревает только воду и углекислоту, конвекция - все компоненты атмосферы улья.
Нельзя по-подробнее вашу точку зрения.

все время исхожу именно из этого. Еще в школьные годы это известно из кн.Ландсберга :blush2:потому и прицепился к з-ну Архимеда. исходя именно из этого постулата

Хотелось бы понять вас?

не сравнивать, а учитывать.
Тепловое излучение клуба воспринимается окружающим клуб объектами: сотами , рамками, стенками улья,
от которых возникают конвективные возмущения.

вот это вот излучение http://cs543107.vk.me/v543107809/dea4/tPwdwQss32A.jpg
а в улье учет - трата времени... скорее всего
меня мучит несуразности весов по вертикали....

Господи , какая древность! Все равно что пальцем мерить!и за чем сейчас на них опираться, ведь есть более современные термодатчики, как у Крахина Бориса того же!
USBдатчики с высокой точностью и более мобильные. только подсказать ему как правильнее датчики эти установить!


в идеале эта конвенция должна быть ровно такой чтобы поддерживать нормальный газовый состав в улье. поэтому и улей нужно создавать такой, чтобы он максимально экономил энергию ПС на этом параметре.

Не надо отождествлять конвекцию и вентиляцию по определению. За вентиляцию улья отвечает и конвекция, и диффузия, и теплопроводность. Как правильно заметил Скворцов АЛ, надо учитывать и ИК излучение, которое влияет на характер температурного поля внутри улья, создавая парниковый эффект.

не путайте оборудование и методику. методика тогда была безупречна и приборы соответствовали той поре... а наши ребята так и не смогли нормально разместить поле датчиков и выбрать адекватный режим измерений... вот в этом и проблема... грамотность и результаты исследователя определяются методикой эксперимента!
А наши ребята просуетились год. а результатов нет ни хрена и не будет. судя по подходам


вы правы. это совершенно разные процессы. а со сказанным далее вами не согласен. оттого и не цитирую...
всегда надо видеть определяющие процессы и гарнир. дополняющие картинку. виньетки


сегодня к вечеру и я продолжу. обсуждение, сейчас занят иным

сегодня пришел старый друг и установил прогу. нашел статью и прочел. Спасибо ребята вам за заботу!
тут некоторые позволяютсегодня пришел старый друг и установил прогу. нашел статью и прочел. Спасибо ребята вам за заботу!
себе высокомерно, язвительно и презрительно высказываться о методике Ждановой...
но когда читал. чуть не прослезился... ведь у них и термопар-то не хватало. они переставляли измерительную рамку снизу вверх и наоборот. и. все-таки получили результаты, которые и сейчас поражают своей тщательностью, щепетильностью и значимостью...
слава тем людям... энтузиастам...

но это материалы летних, июльских, измерений, они нам мало что дают...
тоьлко методику
надо лезть в кн. "Зимовка пчел". посмотреть интерпретацию автора той картинки при -31, насколько я понимаю.

Если прогу поставили, качай Пчеловодство №10-58г. Там про зиму.

я видимо не ясно сформулировал свое мнеие:
я считаю, что созданный конвекцией воздухообмен в идеале должен потреблять столько энергии, чтобы ее как раз хватало бы на осуществление воздухообмена в улье. Остальную энергию нужно в улье сохранить по максимуму.
и вывод из всех ваших рисунков изотерм должен быть оформлен в виде принципиальной конструкции улья.
я свой вариант предложил на гнев Трутнева.
Кстати , уважаемый Трутнев, на кофейном Летокас вытащил на свет цитату от VG, где тот поминает вас, как раз области данной темы, т.е. около и за-клубного пространства.
Хорошо было бы чтобы выводом из этого обсуждения была бы синтетическая конструкция улья с учетом термодинамики улья и биологии ПС, т.е. влияния этого за-клубного пространства.
Неужели и сейчас вы видите в моем предложении офтоп!?

Одобрям ! Я за !.. Кто против ?
...от форума до форума - путь недолгий...

только первые 4 строки по теме....

спасибо за ссылку, прочел.
еще раз вам, тезка, большое спасибо...
Что же статья представляет собою данные наблюдения в широком диапазоне температур. проведены даже эксперименты по возбуждению пчел и получились интереснейшие картинки....
статьи добротные. но чисто экспериментальные. и требуют осмысления причин происходящего... хотя в одном месте видно. как тепло заходит в клуб в верхней части клуба... Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
скорее всего засасывается... тут явно пчелы активно работают. и
и происходит это на центральной улочке, заметьте себе

это, вне сомнения, поможет нам при понимании происходящего....
а температурка на улице -36*Ц

Может Вы не обратили внимание, но эта картинка для семьи, зимующей под снегом при наружной температуре -36*С. Заметьте, температура внутри улья везде положительная. Клуб не сжат, поэтому возможны любые флуктуации. Эта картинка очень наглядно показывает пользу зимовки под снегом с т.з. температурного режима, а вот каков при этом расход корма - большой вопрос. Улей то прогревается весь. Очевидно, теплопотери в снег настолько невелики, что семья имеет рыхлый клуб. Соответственно и влага с углекислотой распределены по объёму улья по-другому. Интересная картинка.

Хотелось бы услышать Вашу интерпретацию рис. 1

заметил...
правда забыл уже. на момент своего сообщения. Спасибо что напомнили.спасибо. что обратили внимание... я увидел засос и у меня мозги отшибло, не успел еще все проглядеть и рассмотреть....действительно... температуры сплошь положительные.... согласен и с тем, что улей пересыщен углекислотою... и поэтому-то засос идет на столь большую глубину клуба.
я бы даже сказал. даже, смело -КРИТИЧЕСКУЮ... вы же видите что холодный воздух прониаает практичеки до центра клуба....
еще раз спасибо за внимательность и акценты...
я ношусь и вглядеться некогда, как следует...какой рис вы нумеруете номером 1???
первый. раскрашенный мною. при температуре -31??? или этот -2-й... под снегом.
посмотрите на 1-й еще раз, пож. а то мне убегать снова надолго... там на улице - голяк или под снегом идет зимовка?
я ведь в первом уже наткнулся на такие противоречия, которые подтолкнули меня к мыслям о механизме движения в улье. четко обозначенным именно этим последним рисунком....
и этот рисунок уже меня убедил полностью в догадках....

В статье Ждановой. Особенность этого рисунка состоит в том, что температура на одном и том же датчике всё время "скачет". По-другому, как движением пчёл в клубе, я это объяснить не могу. Помните, я говорил о пчёлах-бульдозерах?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

с идеей насоса-цилиндра с поршнем. придется попращаться