ИОПМ - Инструментальное Осеменение Пчелиных Маток
Что есть ИОП ???

Изолированный облётный пункт.

Хотя, правильнее, наверно, ИСП - изолированный случной пункт.

Данное определение нужно повесить на стенку, или выучить наизусть.
А вот такое определение лучше не использовать.
Почему так?
Попробую объяснить.
Есть порода. Она определяется по ПРИЗНАКАМ ПОРОДЫ.
Признаки породы, это достаточно искусственный набор признаков, который составили селекционеры, по их стабильности присутствия в породе. Причём есть морфометрические признаки, а есть ХПП .
В совокупности это получается около 20 признаков!!!
Любой из этих признаков имеет статистический разброс показателей. Тот же кубитальный индекс имеет существенный разброс цифр, а некоторые ХПП вообще оцениваются в баллах субъективно. Например расположение пчёл на рамке при осмотре....
А теперь попробуйте из этого множества цифр с огромным количеством комбинаций составьте 100% породу!!!
А если кто-то имеет представление о системе немецкой селекции, с множеством испытательных пасек с разными условиями, тот понимает цену всем этим процентам.
Таким образом, оценивать породистые признаки надо не по одной -двум, и даже не по десяти маткам от матки родоначальницы, а по десяткам дочек от этой матки и лучше на протяжении нескольких лет. И не по одному признаку, а по целому комплексу. А это уже статистическое множество, а простым языком - общее породистое состояние пасеки. Ф.Руттнер неоднократно повторяет в своих работах, что, например, повышение медопродуктивности надо оценивать по всей пасеке на протяжении нескольких лет, а не по ульям рекордистам. Это же касается злобности, да и всех ХПП. Взять одну матку, измерить у неё кубитальный индекс, или даже генные маркеры, а потом носиться с этой маткой как с писанной торбой, типа самая породистая..., ну это всё от недопонимания законов селекции. Все признаки породы должны быть закреплены в поколениях. А для этого нужно ещё иметь окружающий породистый фон. Кроме изолированных территорий( горы, острова) в природе его для пчёл сейчас не существует. На равнинной территории нашей страны уж точно!!
И чуть-чуть о трутнёвом фоне.
Если кто-то надеется, что можно создать "трутнёвую завесу" для облёта своих породистых маток с помощью породистых трутней с этой же пасеки, то это тоже глубокое заблуждение.
И трутни и матки стремятся для спаривания как можно дальше улететь от своей пасеки. Это предопределено природой для избежания имбридинга. 5-7 км. - это вполне естественный "улёт" и той и других.
Таким образом, для чистопородного естественного осеменения во все стороны от пасеки, на расстоянии 10 км. не должно быть никаких других пчёл, только нужной породы. Над водой 5-8 км. Как можно зачистить, а главное гарантированно проверить такую территорию? Никак! Вот потому немцы и переехали на острова, а у Гайдара породистость карпатки начала "глючить", хотя репродукторы у него находятся в горах...

И чё тебе это даст?
По разным семьям будут разные показатели.
Ты видел бонитировочную таблицу Майкопского пчелопитомника? Там на каждом точке разные показатели. А ты хочешь по одному признаку в одной семье установить породистость???

Tveriak
расскажи про даминантность и рецесивность, если можеш, это интерсно понять в отношении пчел

Ну ты насоветуешь сейчас!!
100 маток по 1200 - 120000 рублей!! Деньги девать некуда?
Купи одну островную за 6000, и выводи по 100 маток 3-4 года. Экономия полмиллиона.




Что именно хочешь понять?
Возьми определение доминантности признака: "Доминантный признак — признак, проявляющийся у гибридов первого поколения при скрещивании чистых линий.", и дальше всё будет понятно.
Надо иметь чистые породистые линии, чтобы сравнивать доминантность. Известно, что у кавказянок и итальянок желтизна доминирует над всеми остальными цветами других пород. В первом поколении...
А дальше и от неё можно избавиться в последующих поколениях.
И так по любому признаку. Любой признак можно "стереть" селекционной работой, и развить новый. Весь вопрос в условиях селекции, и затраченном времени.

как передается признаки от маток дочерям,в частности отF1 к F2 как идет ращепление при скрещивании с беспородным трутнем

Появились первые цветы на липе.


Чем больше F тем меньше % породности, F1 -75%. F 2-50%. F3-25%

А остальные 75% - это процент чего? "Беспородности"?

Алексей21, нельзя об этом говорить "вообще". Нужно брать конкретный признак и рассматривать его передачу в конкретной цепочке поколений. Существуют общие законы расщепления признаков в поколениях, но это изложено в любой методичке по селекции. Считай, что пчёлы семьи от матки F1 унаследуют половину признаков от матери-родоначальницы, а половину от отца, а у пчёл от F2 от родоначальницы останется только четверть признаков, а 3/4 "со стороны". Но это всё очень условно. Как всё распределится в каждом конкретном случае зависит от комбинации генов отцов, и матери. В одной семье может вывестись партия пчёл, которая будет печатать рамки сухой печаткой, и тут же следующей будет партия чёл, которая печатает рамки мокрой печаткой. И так с любым признаком. И чем дальше поколение от породистых родоночальников, тем мешанина больше.
Таким образом, вся суть породистости при хаотичном скрещивании и заключается в том, как дольше будет удерживаться нужный признак породистого родоначальника в последующих поколениях, чем от не породистого. А на сколько дольше, сказать сложно. Всё зависит от закреплённости признака.
Матки F2 от островной - это уже мешанина 4/1, но из-за того, что матка отселектирована, и нужные признаки более закреплены в геноме, есть шанс, что они останутся дольше в поколениях. И преобладание плохого признака, злобность например, пчёл от F2 будет не у 75% семей пасеки, а только у 60%...
У меня даже у маток F1 бывают злобные семьи. 1,2 на 50-60 маток. Причём бывает и так, что по весне семья злая, а к лету добреет. Поколение пчёл от другого папаши, и всё. Злобность уходит.
А вот у F2, шансов, что эта злобность уйдёт уже меньше. Злобность то она тоже определяется комбинацией генов. У породистой матки более устойчива комбинация беззлобности, а с перемешиванием комбинация менее устойчива, рассыпается, появляется другая - с преобладанием злобности.
Причём заметь, что селекция как правило идёт по 4-5-6 признакам. А у пчелы этих признаков сотни, если не тысячи. И все они между собой пересекаются, и даже сцеплены.
Вообще, всегда надо помнить, что любой признак - комбинация разных генов, а значит могут быть варианты комбинаций и разные "оттенки" одного и того же признака.
И попробуй это всё вычисли!!!

Остальные приобретенные.

Tveriak
теперь более все встает на свои места.

Tveriak
теперь более все встает на свои места.

Да Я как бы даже и не заморачиваюсь по этому поводу,мне других дел хватает!
Даже и не думал !Он хочет знать отличие ф-1 от ф-2 и про принцип расщепление и хромосомы .Вот Я ему и обьяснил в кратце.

Прикольно ! Почти как "кто последний - тот и папа !

да нет, тут уж никому не отвертется

Если что,генетическую экспертизу Тверяк закажет!

Вот именно !
Если семья гибрид - то и будет гибридом всегда . А по умозаключениям некоторых гибридная семья ТО СР , ТО СГК .... Ржач !!! А если матка огулялась с трутнями 4 пород .... Она что месяц будет СР , месяц СГК , потом итальянка , а потом карника ...
Я некоторые семьи со старыми матками морфометрю уже не первую зиму и порода из года в год не меняется .

dm.medvedev73
'это все очень сложно, проще заказать ио и года 3-4 делатьF и не ломать голову

Что сложно то ?
Сложно читать некоторые посты ...

Тогда заказывай матку осемененную одним трутнем ...

Имею в виду ЕДИНСТВЕННОГО папу будущих пчел или маток ...

А лучше две, для гарантии... .

Только где они возьмут такого толстого трутня

А почему нельзя взять несколько трутней от одной матки - братьев?

Матки сестры , выведенные от матки , осемененной одним трутнем , будут сеять пчел одинаковых по всем показателям ... Это применяется в селекционных целях для получения определенной линии .

Правильно

Толстый не значит зрелый ...

Как проводить селекцию, если они "будут сеять пчел одинаковых по всем показателям"?

Между парами разных линий.

Т.е., не проводить селекцию внутри линий, а только отбирать лучшие линии, уничтожая остальные?

Отбирая лучшую дочку, осемененных одним трутнем это и есть селекция внутри линии.

Так ведь они же

Но сеять то будут по разному,

Логично. Но, если вести отбор только по засеву, зачем искать
?

Это простейший пример, есть ведь еще более 20 признаков по которым вести отбор.

Ай молодца Сергей !
Затроль его егоными же методами ...

Ну вот, а я думал вы всерьёз!

Bikanin я давно уже устал от Вашего троллизма , поэтому давно -

Привет дятлам!

Правильнее будет написать не порода не меняется, а один из признаков находится а пределах этого признака породы. А у тебя никогда не проскакивают в этих семьях желтые тергиты у пчёл? Признак южных пород. А как по всей пасеке дела обстоят? Желтизна не проскакивает? А у трутней?
Вот, например, у F1 от моей островной карники окрас пчёл и трутней очень ровный, а у F2 уже появляются оттенки желтизны у некоторых пчёл.
Зачем одним? Можно и несколькими трутнями, если они тоже отселектированы. Преимущество немецкой системы селекции как раз и состоит в том, что селекция происходит и по мужской линии тоже. На те же острова допускаются мужики только с определённым уровнем селекционного ранга, точнее матки от которых будут выводиться трутни. Со стороны никто не залетит. По этой причине не имеет значения со сколькими трутнями спарится матка. Все трутни породистые. Значит и пчёлы будут от них такие же.
А вот при отсутствии изоляции этого обеспечить нельзя. Значит в любой момент от матки с нужными признаками может появиться матка с чем угодно, с признаками от беспородистого папки.
И сколько ни измеряй один признак породы у пчёл от одой матки, ни о чём это не говорит по всей пасеке. Ну, если только по этой конкретной матке что-то говорит. И то, только по поколению пчёл на момент измерения.
А вообще, законы селекции и бонитировки требуют измерять показатели не от одной семьи пасеки, а от нескольких. Делать сводную таблицу, и рассчитывать процент отклонения. И для показателя породистости гораздо важнее разброс отклонений, чем конкретные цифры. Ну, это так, к сведению. Думаю, что ты это и сам прекрасно знаешь.

Ну, сама матка не будет. А вот признаки у пчёл этой матки могут быть разными, в зависимости от какого папки, какой породы, сперматозоид достался. И не так однозначно по периодам, естественно.
Как раз по этой причине и рекомендуется при смене породы менять маток сразу на всей пасеке, а лучше и на ближайших тоже. Тогда и сами матки будут одной породы и трутни. Однако такое редко возможно. По этой причине и говорят о эффективности эфок первого поколения, а дальше - как повезёт.



Krucha, вот ты пошутил, а на самом деле так и правильно делать. Если для дальнейшего разведения.
Покупать партию маток, Проводить бонитировку всех признаков от каждой матки. Отобрать матку с лучшими показателями ПО СОВОКУПНОСТИ признаков, и дальше от неё выводить дочек.

У кого уже взяток начался,на пасеки подозрительная тишина

На фацелии гул стоит,зацвёл жёлтый донник,белый начинает распускаться,короче все работают.почему же у тебя тишина?

Но не совсем тихо ! С утра до 14.00ч рои летают,шт по 10,потом облёт делают пчёлы и рои кто не успел до 14 00, далее трутни как воробьи летают! Фацилия ещё не расцвела,донник жёлтый только начинает цвести,кипрей местами зацвёл, василёк луговой начинает цвести,клевер белого много,но на нём пчёл не видно,возможно нежен дождь!Завтра с утра дождь,к вечеру ясно,возможно и попрут вёдрами !У меня как то всё поздней чем у вас!

Ой ли ?
Вспоминай какие в чистом виде должны быть СКГ и карпатка и даже карника ... Про итальянку не спорю - рыжие

Проскакивает , однако из 6 проб от ПС 5 признаны по ДНК СР и 1 гибрид .

Если по цвету тергитов то нет , а вот опушение и грудка коричневые .
Вот фотка трутня . Не моя . Очень похож на трутней из моих семей . Морфометрией тоже проверял - СР.

Я и имел в виду не матку а её пчел . Морфометрия ПС (определение породной принадлежности) и делается по пчелам . И если ты , Илья , породу семьи считаешь всего лишь "признаком" да ещё и меняющимся , то Россию действительно не победить ! Ура !

На Чубайса похож

по технологии что мне Турок рекомендовал, можно посмотреть выше в теме, из 20 семей вышел 1 рой, а от остальных качем ужеее

Константиныч , но ведь у Вас на пасеке НЕ такие трутни ! Ваши , от карники , черные и брюшко лысое . Видывал я их , сам знаешь откуда...

Турок плохого не по рекомендует ! А вот мне почему то не по рекомендовал! Из 15 семей карники не одного роя не сошло,из 15 бакфаст так же не одного.С павильона из 20 ,три зароились,сам виноват,нефиг было РР матку ограничивать.Местные бунтуют,с половина семей убрал маток в отводки,часть замочил,остальную часть на свободное роение.Прошлогодние местные поздние матки даже и не собираются роится.Вчера сошёл рой в мисочках были только Яйца.Не так всё и плохо !
Но и Мы не пальцем деланы,тоже качаем !


Вот и долгожданный дождь,с обеда должно солнце выйти ! Кто знает,когда пчёлам вёдра выдавать уже с обеда или завтра с утра пораньше ???

С вечера надо было, а то вдруг на всех не хватит, опять же очередь потери ... .

Липа пошла, Шмеля на ней полно может и нам достанется , вобще так в округе Липы полно.

Взяток затих и..... можно о рыбалке
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Какой убыток? А удовольствие от процесса.

Вот если подсчитать все наши затраты в работе с пчелой,сколько же должен стоить литр,если два окушарика отдают за 5...рублей

dm.medvedev73, либо я чего -то не так доношу, либо кто-то понимает плохо.
Порода как раз и определяется устойчивыми признаками, которые предаются в поколениях. Это азбучная истина. А когда я написал, что

то как раз и имел ввиду, что уже на этапе F1 порода рассыпается в отсутствии её изолированности. Чужие папки уже на этом этапе делают своё дело.
СКГ бывает и желтая и серая. А карпатку и карнику я пока жёлтыми не видел. Молодые матки могут иметь желтизну, но потом темнеют. А ты много карники желтой видел?
Т.е., на одной пасеке есть и гибрид и чистая СР, и между собой они никак не пересекаются? Сам то понимаешь, что это всё ..., как бы это назвать.., - натяжка действительности к собственным желаниям. Во, назвал. Раз есть гибрид, то значит он откуда-то появился. И дальше будет появляться... И попробуй угадай, где от твоей СР следующий гибрид появится. Это у тебя из 6 маток пасеки один гибрид. А от остальных 20-30 семей сколько гибридов? Причём при отсутствии изолированности точка, или ИО метизация только усиливается. Ты думаешь почему немцы на острова перебрались, а Майкопский питомник селектировал, селектировал карпатку, Майкопский тип даже придумал, а потом бац!, и стал закупать карнику у австрийцев? Знаешь зачем? Для улучшения породы! Карпатка от Гайдара стала хреновая поступать, а у них вообще "опустилась", как они не селектировали. Фон то трутнёвый г..., помимо своих пасек чего только в округе не обитает.
Если ты будешь делать бонитировку как положено, по всей пасеке, каждый год, с учётом нескольких показателей, и с вычислением среднестатистических данных, то поймёшь, что у тебя происходит.

А я мимо. Дождь не дал. А может и к лучшему. Так погуляли славно! Средненький школу закончил. Аттестат "обмывали".