Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Тверская губерния - 2015 г.
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Центральный регион > Тверская область
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64
dm.medvedev73
Цитата(павел медков @ Суббота, 26 Декабря 2015, 11:53)
В моих условиях питомник делать? По мимо меня тут ещё в радиусе 1км 6 пасек.
*


Тогда тебе точняк надо питомник по бакфасту ! Хрен какая экспертиза подвох выявит .... crazy.gif
Цитата(sinner @ Суббота, 26 Декабря 2015, 13:51)
Тогда мне придется питомник делать
*


Даёшь каждому пчеловоду по питомнику !!! Ура товарищи ! pioneer.gif
thumbup.gif
Цитата(sinner @ Суббота, 26 Декабря 2015, 13:51)
Но один я лет через 50 смогу, сейчас времени и рук не хватает
*


А лет через 50 время остановится и 4-6 рук лишних вырастит ? biggrin.gif
павел медков
Цитата(dm.medvedev73 @ Суббота, 26 Декабря 2015, 19:52)
Хрен какая экспертиза подвох выявит ....
*


А в чём подвох и каким боком экспертиза????Дим Я там тебе ещё крылошек отправил,глянь на досуге!
dm.medvedev73
Цитата(павел медков @ Суббота, 26 Декабря 2015, 20:59)
А в чём подвох и каким боком экспертиза
*


А в том что любой "винегрет" от деда Васи из Кукуева можно запросто выдать за бакфаст и даже втюхать за дорого...особенно если лицо умное делать и слова красивые говорить при продаже ...
А "винегрет" показывает морфометрия (экспертиза) ...
Я ж показал картинки .
Вот теперь подумай об этом -
некоторые упрекают меня что СР у меня не чистая ...Да , не чистая , НО в среднем всего то на 9%...
А как проверить чистоту бакфаста ? - ДА НИКАК !!! Потому что это гибрид , а по нашему колхозному "винегрет" ...
павел медков
Цитата(dm.medvedev73 @ Суббота, 26 Декабря 2015, 23:27)
А как проверить чистоту бакфаста ? - ДА НИКАК !!! Потому что это гибрид , а по нашему колхозному "винегрет" ..
*


Это да!
Krucha
Цитата(dm.medvedev73 @ Суббота, 26 Декабря 2015, 22:27)
А как проверить чистоту бакфаста ? - ДА НИКАК !!! Потому что это гибрид , а по нашему колхозному "винегрет" ...
*


Наконец то дошло, и такими "винегретами" хотят заполнить всё и вся.
павел медков
Цитата(Krucha @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 0:18)
Наконец то дошло, и такими "винегретами" хотят заполнить всё и вся.
*


Тебя не кто не заставляет с ними работать! Есть свобода выбора tongue.gif каждому своё
dm.medvedev73
Цитата(Krucha @ Суббота, 26 Декабря 2015, 23:18)
Наконец то дошло
*


До кого или до чего ? biggrin.gif
Очень удобная пчела для торгованов - ни ДНК ни морфометрия не сможет показать что то конкретное ...

Цитата(павел медков @ Суббота, 26 Декабря 2015, 23:51)
каждому своё
*


А Паше "медковку " . Питомник открывай . smile.gif
Krucha
Цитата(павел медков @ Суббота, 26 Декабря 2015, 23:51)
Тебя не кто не заставляет с ними работать! Есть свобода выбора  каждому своё
*


Да я то что у меня свои такие же скоро будут, еще пару сезонов и все "винегрет" ... . biggrin.gif
павел медков
Цитата(dm.medvedev73 @ Суббота, 26 Декабря 2015, 0:03)
но получается почти идеальная кавказянка 
*


У меня что то по другому получилась! Порода Количество позиций %
количества позиций по вероятностной оценке

Mellifera 0 0,0% 3%
Caucasica 9 47,4% 37%
Ligustica 9 47,4% 30%
Carnica 8 42,1% 31% Миролюбивасть от карники!Трудится как кавказянка!Развитие итальянки! crazy.gif lol.gif thumbup.gif
dm.medvedev73
Цитата(павел медков @ Воскресенье, 27 Декабря 2015, 0:10)
У меня что то по другому получилась!
*


Оставь на память ! я серьезно !
Через годик опять обсчитай ... сам увидишь что рез другой будет .
В.К.
Вот так все время и думали иван-чай, иван-чай. Почему-то считал его главным медоносом в нашем районе (Бежецкий) и именно с него пчелы берут мед. Хоть на анализ была отправлена одна проба меда, но она была с общего котла и ни малейшей доли иван чая не обнаружено....зато коноплю где то нашли...)))
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

вот те и иван-чай....получилось полу-падевый что ли ? прозимуют ли ?
sinner
Цитата(В.К. @ Четверг, 31 Декабря 2015, 14:05)
зато коноплю где то нашли..
*


К новому году готовились smile.gif
иван-чай в меде определяют по одному-двум пыльцевым зернам, которые не всегда находят
В.К.
ну да пыльцы кипрея много не бывает, но тут ее вообще нет . Вообщем удивлен очень .
dm.medvedev73
Цитата(В.К. @ Четверг, 31 Декабря 2015, 14:17)
Вообщем удивлен очень .
*


С Вашей пчелой удивляться не чему ...
Цитата(В.К. @ Четверг, 31 Декабря 2015, 14:17)
Порода пчёл: СР
*


Пыльцевые зерна иван-чая очень крупные , по сравнению с другими , а СР пчела хорошо нектар фильтрует .
А коноплю пчелы найдут лучше собак служебных ... есть где то "огородики" ...
sinner
На предметное стекло микроскопа много меда накладывают?
МЮЗ
С наступающим Новым Годом!
Здоровья Вам!
Ланселот
Цитата
С наступающим Новым Годом!
Здоровья Вам!
...Присоединяюсь к поздравлениям МЮЗа!..Всем землякам доброго здоровья и семейного благополучия!..Удачной зимовки и славного медосбора в Новом Году!..
dm.medvedev73
Цитата(sinner @ Четверг, 31 Декабря 2015, 14:33)
На предметное стекло микроскопа много меда накладывают?
*


Вопрос кому ?
Пыльцевой анализ не так то прост и на коленке не делается ....
Цитата
4.4. КАЧЕСТВЕННЫЙ ПЫЛЬЦЕВОЙ АНАЛИЗ МЁДА

Приготовление микропрепаратов из мёда. Навеску мёда 10 г заливают 20 мл холодной дистиллированной воды (20-40 °С) и ставят на водяную баню (+45 ˚С) до полного растворения мёда. Полученный раствор центрифугируют в течение 10 мин со скоростью 2500-3000 об/мин. После надосадочную жидкость сливают, а осадок проволочной петлёй переносят на предметное стекло и равномерно распределяют на площади 20х20 мм. После подсыхания (желательно подогреть стекло до полного исчезновения влаги) осадок фиксируют 96%-ным раствором спирта, окрашенным фуксином, и заливают каплей разогретой глицерин-желатины.
Подсчёт пыльцевых зёрен. Первоначально в микропрепарате идентифицируют все виды пыльцевых зёрен, затем проводят их подсчет в 5 параллельных трансектах. Расстояние между трансектами рассчитывают на основе плотности пыльцевых зёрен в микропрепарате и размера поля зрения.
Для установления классов частот достаточно подсчитать не менее 300 пыльцевых зёрен. Для расчета точного процентного соотношения пыльцевого состава в микропрепарате необходимо подсчитать от 500 до 1000 пыльцевых зёрен.

Думаю, проще деньги за анализ заплатить людям у которых и техническая база есть и опыт в этом деле . imho.gif
dm.medvedev73
Цитата(В.К. @ Четверг, 31 Декабря 2015, 14:05)
Вот так все время и думали иван-чай, иван-чай. Почему-то считал его главным медоносом в нашем районе (Бежецкий) и именно с него пчелы берут мед.
*


Цитата
Медопродуктивность 1 га зарослей составляет 150-200 кг в европейской части России, 300-500 кг – в Сибири. Свежий мёд иван-чая светлый с зеленоватым оттенком [Ишемгулов, Бурмистров, 2008]. Пыльца иван-чая узколистного в медах чрезвычайно недопредставленна [D'Albore, 1998], точные процентные данные о представленности пыльцы в монофлорных медах отсутствуют

В.К. сами прикиньте каких масштабов должны быть заросли иван - чая в округе Вашей пасеки для каждой ПС.

Я помню года когда на иван - чае вообще пчел не наблюдал , вроде цветет , а толку нет sad.gif ...
Так же и за липами уже несколько лет присматриваю - бабочки , мухи , жуки всякие ... , а пчел нету .

Цитата(dm.medvedev73 @ Четверг, 31 Декабря 2015, 14:29)
Пыльцевые зерна иван-чая очень крупные
*


А выглядит так под микроскопом .
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
dm.medvedev73
sinner
http://ravil-kurmanov66.narod.ru/olderfiles/1/chapter_5.htm
sinner
Дим, не издевайся, а?
Столько много буков...

Информация делится на три категории:
1. Как это сделать? Нужно срочно и спросить некого...
2. А вот я слышал....
3. Да мал ты еще и глуп! А я тебе сейчас на трех пальцах докажу!

smile.gif
dm.medvedev73
Цитата(sinner @ Пятница, 01 Января 2016, 20:23)
Дим, не издевайся, а?
Столько много буков...
*


Ни ... ни разу ... acute.gif У самого уже буквы из ушей сыпятся crazy.gif
dm.medvedev73
Паша , пульнул твой скан с № 2 , вот что получилось -
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
- кубитальный индекс 2,145 51,3% по Алпатову
smile.gif
павел медков


Цитата(dm.medvedev73 @ Суббота, 02 Января 2016, 11:09)
Паша , пульнул твой скан с № 2 , вот что получилось
*


Да Я его тоже пулял biggrin.gif ! Получилось примерно также! Что то много Кавказянак в мои пчёлах.
Цитата(dm.medvedev73 @ Суббота, 02 Января 2016, 11:09)
- кубитальный индекс 2,145 51,3% по Алпатову
*


ЕЩЁ пару семей показали 2.146. 2.206. sad.gif Это показатель чего.
павел медков
Порода Количество позиций %
количества позиций по вероятностной оценке

Mellifera 0 0,0% 6%
Caucasica 9 60,0% 39%
Ligustica 3 20,0% 20%
Carnica 1 6,7% 13%
Вот ещё одна! Матка этого года.
павел медков
И куда делась наш 16 год acute.gif
dm.medvedev73
Цитата(павел медков @ Суббота, 02 Января 2016, 11:07)
пару семей показали 2.146. 2.206.  Это показатель чего.
*


Это среднее значение КИ (кубитальный индекс) на обследованные ПС по крыльям.
Цитата(павел медков @ Суббота, 02 Января 2016, 11:07)
2.146
*


это 51 % = СГК (50 - 55%)
Цитата(павел медков @ Суббота, 02 Января 2016, 11:07)
2.206
*


это 48% = карпатка или карника (45 - 50%)
Цитата(павел медков @ Суббота, 02 Января 2016, 11:07)
Что то много Кавказянак в мои пчёлах.
*


Да её у всех навалом , а весной , некоторые , ещё подкупят , под каким ни будь модным брендом ... biggrin.gif
Сергей же тоже карпатку покупал ... а оказалась ... даже КИ как у СР в районе 60%(точно не помню).
Цитата(павел медков @ Суббота, 02 Января 2016, 21:20)
И куда делась наш 16 год
*


А зачем столько тем лишних ? Помолчать что ли больше негде ? biggrin.gif
bye.gif
павел медков
Цитата(dm.medvedev73 @ Суббота, 02 Января 2016, 23:18)
А зачем столько тем лишних ? Помолчать что ли больше негде ? 
*


Эта была не лишнея,Омшанник-100 старался открывал а тут кто то пришёл и по удалял,нахрена dntknw.gif

Цитата(dm.medvedev73 @ Суббота, 02 Января 2016, 23:18)
Сергей же тоже карпатку покупал ... а оказалась ... даже КИ как у СР в районе 60%(точно не помню).
*


Главная мёд что бы насоли ! biggrin.gif
dm.medvedev73
Цитата(павел медков @ Воскресенье, 03 Января 2016, 0:14)
Главная мёд что бы насоли !
*


А что сам то на морфометрию подсел ? acute.gif biggrin.gif
% мед не носят ...
Цитата(павел медков @ Воскресенье, 03 Января 2016, 0:14)
Эта была не лишнея
*


Может голосование замутим ?
Сяс модно новые темы с голосованием или опросом открывать . biggrin.gif

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=61515&hl=
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=61502&hl=
_Александр
С новым годом! drinks_cheers.gif
А вот если бакфаст на КИ проверить?
Что за следы покажет?
Вот интересно из чего гибрид сделан.
dm.medvedev73
_Александр а Вы спросите у держателей бакфаста . Попросите скан крыльев показать ...
КИ можно и так посмотреть , не ковыряясь в программах ...
И , думаю , будет примерно так же как у Паши - каждой твари по паре imho.gif

Цитата(павел медков @ Суббота, 02 Января 2016, 11:33)
Mellifera 0 0,0% 6%
Caucasica 9 60,0% 39%
Ligustica 3 20,0% 20%
Carnica 1 6,7% 13%
*


Теперь представим что кто то вывел 100 маток от такой ПС ...
Сколько и каких маток получится ? crazy.gif

Может у Володи (омшаник) поинтересуемся про бакфаст ... что то он не понравился ему и думаю не с проста ...
павел медков
Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 03 Января 2016, 1:48)
Может голосование замутим ?
*


А по какому поводу голосовать! Разрешают ли нам открыть тему 16 года,или пчёл держать в 16 году? Дед Мазай больше не шкодит,ещё один строгий Дед обьявился! aggressive.gif
Цитата(_Александр @ Воскресенье, 03 Января 2016, 9:12)
Вот интересно из чего гибрид сделан.
*


Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 03 Января 2016, 10:07)
И , думаю , будет примерно так же как у Паши - каждой твари по паре
*


Найти бы золотую серединку этих тварей!
dm.medvedev73
Цитата(павел медков @ Воскресенье, 03 Января 2016, 9:16)
Найти бы золотую серединку этих тварей!
*


Я тебе уже намекал как это сделать -
Цитата(dm.medvedev73 @ Суббота, 26 Декабря 2015, 10:55)
Мой тебе совет - не покупай больше чужих пчел , маток выводи от самых лучших семей , трутня тоже надо выводить в лучших семьях , вот и получишь свою "медковку " с хорошими ХПП , типа как ДВ пчела . И ведь её (ДВ) хвалят , хоть это и гибрид , потому что образовалась она вроде бы случайно , но не без помощи людей , которые тащили туда все подряд , но выживали самые лучшие ...
*


И зимовка на воле могла бы тебе помочь в отборе сильнейших и выносливых ...
А ты им тепличные условия создаешь и выживают все подряд ...

Цитата(павел медков @ Воскресенье, 03 Января 2016, 9:16)
Разрешают ли нам открыть тему 16 года,или пчёл держать в 16 году?
*


Что изменится то , если очередную тему замутить ? Да по сути ни чего , кроме одной циферки в названии .
павел медков
Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 03 Января 2016, 11:04)
И зимовка на воле могла бы тебе помочь в отборе сильнейших и выносливых ...
А ты им тепличные условия создаешь и выживают все подряд ...
*


Зимовники без обогревателе,где же там условия! А для зимовки на воли какие условие влияют для зимовки? Вентиляция,запас корма,сила семьи,вот похоже условия для хорошей зимовки.

Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 03 Января 2016, 11:04)
Что изменится то , если очередную тему замутить ? Да по сути ни чего , кроме одной циферки в названии .
*


Да не чего не изменится! Так и будем в 15 писать весь 16?
dm.medvedev73
Цитата(павел медков @ Воскресенье, 03 Января 2016, 10:20)
Вентиляция,запас корма,сила семьи,вот похоже условия для хорошей зимовки.

*


Это безспорно !
Цитата(павел медков @ Воскресенье, 03 Января 2016, 10:20)
А для зимовки на воли какие условие влияют для зимовки?
*


Это все невзгоды , которые могут обрушится на ПС , но которых не будет в зимовнике .
Паша , не задавай такие вопросы ... acute.gif , а то на новечка похож становишься .
павел медков
Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 03 Января 2016, 11:34)
Это все невзгоды , которые могут обрушится на ПС , но которых не будет в зимовнике .
*


Вот от всех невзгод они у меня и стоят в зимовники! От сырости от мышей и т.д.А что на улицы они просидят без облёта до середины марта .что в зимовнике,разницы нет.И причём тут отбор сильнейших на улицы,если погибнут от сырости.
Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 03 Января 2016, 11:34)
Паша , не задавай такие вопросы ...  , а то на новечка похож становишься .
*


Так Я же новичёк в зимовки на улице sad.gif ! Только второй год зимует по 1 семье на улице.И эти семьи привезные винегреты.В павильоне можно сказать что на улице зимуют.
В.Торопецкий
Цитата(_Александр @ Воскресенье, 03 Января 2016, 8:12)
Вот интересно из чего гибрид сделан.
*


пчелы Buckfast являются всего лишь помесью, т.е. результатом скрещивания различных рас и популяций. Происхождение ее по материнским линиям может быть различным, она даже может быть малоазиатских или греческих кровей и отдельной расой она не является
Цитата(павел медков @ Суббота, 02 Января 2016, 11:07)
Что то много Кавказянак в мои пчёлах.
*


Это не совсем хорошо для Тверского климата. Кавказянка плохо переносит холод dry.gif
Да... Эти установки сверху в СССР-овские времена, навредили пчеловодству crazy.gif

С наступившим Новым Годом Земляки. biggrin.gif friends.gif hi.gif
павел медков
Цитата(В.Торопецкий @ Воскресенье, 03 Января 2016, 16:22)
Это не совсем хорошо для Тверского климата. Кавказянка плохо переносит холод 
*


Порода Количество позиций %
0

количества позиций по вероятностной оценке
0

0

Mellifera 7 53.8% 1%
0

Caucasica 4 30.8% 0%
0

Ligustica 0 0.0% 3%
0

Carnica 0 0.0% 4% Это Дим ты делал года три назад от местной пчелы!
В.Торопецкий
Павел hi.gif Ты как-то по проще напиши, а то я не понял biggrin.gif
dm.medvedev73
Цитата(павел медков @ Воскресенье, 03 Января 2016, 17:21)
Это Дим ты делал года три назад от местной пчелы!
*


Ну может и делал , а что ? или и что ?

Цитата(В.Торопецкий @ Воскресенье, 03 Января 2016, 18:15)
а то я не понял
*


Могу объяснить.
Раньше Паша держал своих местных пчел ...
Они были гибридными ... В основе СР кровь и примесь СГК , что показывал скан крыльев , где из 11 пчел Mellifera 7 и Caucasica 4. ...
Потом понеслись покупки и эксперименты ...
Раньше был бутерброд(2 ингредиента) на пасеке , а теперь винегрет ...

Цитата(павел медков @ Воскресенье, 03 Января 2016, 12:33)
В павильоне можно сказать что на улице зимуют.
*


Нет . acute.gif
Помню Александр(турок) писал что зимовка в павильоне - это как у Христа за пазухой ...
_Александр
В.Торопецкий
smile.gif Так я про расу бакфаст нигде и не говорил. Гибрид он и есть гибрид, иначе межпородное скрещивание, кросс.
павел медков
Лигустика от бакфаста или реально сам итальянку пробывал?
павел медков
Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 03 Января 2016, 19:46)
Ну может и делал , а что ? или и что ?

*


В эти итальянка и карника не проскакивала! А уже в бакфасте появилась,или это как Я и догадываюсь не бакфаст,или бакфаст но хрен знает какой!
Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 03 Января 2016, 19:46)
Раньше Паша держал своих местных пчел ...
*


Да Я и сейчас держу Jumpy.gif ! Но с ними работать сложней.
Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 03 Января 2016, 19:46)
Раньше был бутерброд(2 ингредиента) на пасеке , а теперь винегрет ...

*


good.gif
Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 03 Января 2016, 19:46)
Нет . 
Помню Александр(турок) писал что зимовка в павильоне - это как у Христа за пазухой ...

*


Не знаю как у Саши за пазухой,но у меня в павильоне бывает сосульки весят в стояке!

Цитата(_Александр @ Воскресенье, 03 Января 2016, 19:47)
павел медков
Лигустика от бакфаста или реально сам итальянку пробывал?
*


Пока и сам понять не могу,что это пробую!
павел медков
Цитата(павел медков @ Воскресенье, 03 Января 2016, 21:01)
Пока и сам понять не могу,что это пробую!
*


Вот примерно от сюда ноги или крылья рос тут,но через посредника https://www.youtube.com/watch?v=GfEB1JsNino
павел медков
https://www.youtube.com/watch?v=VTAFKEMApmg Вот тут как всё хорошо получается у пчеловода biggrin.gif
_Александр
Цитата(павел медков @ Воскресенье, 03 Января 2016, 20:20)
Цитата(павел медков @ Воскресенье, 03 Января 2016, 21:01)
Пока и сам понять не могу,что это пробую!



Вот примерно от сюда ноги или крылья рос тут,но через посредника https://www.youtube.com/watch?v=GfEB1JsNino

*



Слышал, слышал о таком. Кстати он в другом видосе от Павла Мена говорил, что "чистый бакфаст" очень плохо выкармливает личинок на маток и трута тоже очень плохо сеет. Он карнику воспиталкой, а туда яйца бакфаста.
Лишний раз говорит об искусственно созданном кроссе, у которого в ряде показателей лучше ХПП, но забота о потомстве ослабленна.
А значит, вести самостоятельно селекцию затруднительно.


павел медков
Цитата(_Александр @ Воскресенье, 03 Января 2016, 22:41)
А значит, вести самостоятельно селекцию затруднительно.

*


Ну да и пакетчики говорят что пчёл надо заводить пакетами и не ловить рои !
Цитата(_Александр @ Воскресенье, 03 Января 2016, 22:41)
трута тоже очень плохо сеет.
*


Трут как раз в этом году как бы от его маток был уже в конце апреля.А трут Я видал в улетевшем от меня роя с местной пчелой,по нему Я и понял что это рой мой в моей ловушки.
Цитата(_Александр @ Воскресенье, 03 Января 2016, 22:41)
но забота о потомстве ослабленна.
*


И этого Я тоже не замечал!

Или бакфаст у меня не правильный,или это не бакфаст!
_Александр
павел медков
smile.gif Почем я знаю? dntknw.gif
Вот это видео, да и весь канал интересен.
https://www.youtube.com/watch?v=wD62kb5Z2pY

Насчет трута мож я и напутал.
sergeikalina
В выходные возил мёд на продажу в Москву,а там спрашивают,не присутствует ли мёд от борьщевика? dntknw.gif Во как!!!! biggrin.gif
МЮЗ
Цитата(sergeikalina @ Вторник, 11 Октября 2016, 17:44)
не присутствует ли мёд от борьщевика?
*


Нормальный мёд... С красноватым оттенком...
Получается, что теперь у покупателей свежие тараканы в головах завелись.
dm.medvedev73
Цитата(sergeikalina @ Вторник, 11 Октября 2016, 17:44)
не присутствует ли мёд от борьщевика?  Во как!!!
*


Цитата(МЮЗ @ Вторник, 11 Октября 2016, 18:47)
у покупателей свежие тараканы в головах завелись
*


Ага biggrin.gif наверное обжечься боятся crazy.gif


Цитата(sergeikalina @ Вторник, 11 Октября 2016, 17:44)
возил мёд на продажу в Москву
*


У тебя доки на мьод есть ?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО