Вот так, например, аргументировать:

Известный пчеловод Дiд Васiль, развенчивает миф о том, что мед в горячий чай класть нельзя.
http://www.bal-ara.kz/index.php?option=com...mid=115&lang=ru
"Никому не запрещается добавлять ароматный мед в крепкий горячий чай. Медовый аромат все-таки останется, а вот целебные свойства значительно уменьшатся, потому что мед резко теряет свои свойства при нагревании больше 40°С. Об этом знают не только пасечники, но должны знать и врачи. К сожалению, знают не все"…. - Филипова малая книга "Здоровье на крыльях пчелы".

- 50° С - разрушается диастаза - Младенов
- 45° С - разрушается инвертаза – Младенов
- 60 - 70°С - интенсивная потеря ароматических веществ - Чудаков
- t > 60° С - происходит интенсивная деструкция белков, витаминов, ферментов, энзимов и других биологически активных веществ – Чудаков
- t > 60° С - происходит интенсивное разрушение ферментов - Темнов

Если посмотреть на эти данные, то не задумываясь можно сказать: «Бросать мед в чай нельзя ни в коем случае!». Это «не задумываясь». А если все-таки подумать…

Во-первых, обращает на себя внимание предел температуры в 60 °С. А во-вторых, уже эта температура выше болевого порога нашей чувствительности (каждый может проверить на себе). Обращает на себя внимание и слово «интенсивное», и возникает вопрос: «А как быстро?», «Насколько же все «оно» разрушается, пока мы чай выпьем?» Поскольку никто этого не исследовал, давайте вместе подумаем….

Как мы завариваем чай? Заливаем листочки или крупинки чая крутым кипятком (100 °С) и ожидаем 3 - 5 минут, пока чай настоится. Температура за это время прогрессивно снижается до 80 - 90 °С. После того как чай настоялся, его можно (нужно) употреблять. Для этого мы его наливаем в чашки (холодные как правило), и температура его уменьшается еще на 5 - 10 °С. Но, при температуре 70 °С продукты также, никто не употребляет (кожа во рту будет облазить). И только когда температура чая опустится где-то до 60 °С, а то и ниже, его можно употреблять. Но он у нас еще не сладкий. Вот теперь, а никак не раньше, в него можно бросить мед.
Нельзя, Дед! Что вы говорите?. Разрушаются же ферменты, теряются ароматические вещества! Вы же сами выше привели вон какие доказательства»! И разрушаются, и теряются. Но насколько и как? Для этого давайте рассмотрим, как же быстро ферменты разрушаются и куда ароматы улетучиваются.
А вот результаты фундаментальних исследований J.White, 1993:
- при 30 °С - количество диастазы уменьшается на половину за 200 дней ;
- при 60 °С - количество диастазы уменьшается на половину за 1 день ;
- при 80 °С - всего 1,2 часа.
Таким образом, если мед бросить в чай при температуре 80°С, то за 1,2 часа его ферментативная активность уменьшится и то, лишь наполовину, а при 60°С, то же самое произойдет за 1 день. А разве мы чашку чая пьем целый день или даже ли час? Поэтому я и утверждаю, что можно пить чай с медом «не вприкуску»!

Василий Соломка (Дiд Васiль)
Отрывок из книги Василия Соломка «СЛОВО О МЕДЕ»,

Сегодня прошло собрание общества пчеловодов "Столицы"
Доложил инициативу Белгородского общества - поддержали!.
Теперь обязательно напишем обращение к МСХ,НИИ Пчеловодства и
на 1 канал.
Согласуем текст.

Целебные свойства мёда прошли серьезную проверку временем и выдержали многовековой экзамен по силе своего воздействия на организм человека.

Nickolas
МНОГОТЫСЯЧИЛЕТНИЙ экзамен!!! сдан на 5 с плюмом. И вдруг появляется малышева с Циклом телепередач

Алкор
Предлагаю и обращение которое было сделано в том году с нашими фамилиями.отредактировать и приложить и иго(то обращение). Это можно сделать ? думаю все не против будут.

Соледарен

Ваш метод испытал на себе, действительно даёт положительные результаты. Данный вопрос пытались обсуждать здесь http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=32749 , но ничего хорошего из этого не получилось.

Попытался найти ответ руководства 1 канала на обращение, не нашёл. Ответ был?



Жаль, что не все смогут принять участие в данной работе, решение принято правильное.

Оно мне надо срочно = сегодня для проекта.
У кого данное обращение есть = скинте прямо в тему!
С ув.

Ребята, 1канал оч мощная орг. и как показала предыдующая практика борьбы, пчеловоды остались при своём мнении, а 1к на наше обращение просто не отреагировал. Пусть живут как знают, прикрываясь высоконаучными исследованиями и вещая проплаченную кем-то дэзу, имеют они такую возможность поэтому пользуются. А оч громкоголосых, с личных пасек, не очень-то услышат, ну и пусть.

Малышевой Не дам.

программа "Жить здорово"
=================================
Первая передача - 25 ноября 2011 года
Вторая с банкой меда = 4 марта 2013 года
Третья передача 31 марта 2013 года

Для заключения экспертов нужны все записанные фрагменты.

http://www.podpisi.pchelovod.info/ здесь обращение .Нужно Инну чтоб она выложила ,Вам Алкор,с подписями .Сейчас ещё поищу.


Сейчас выложу.

Вот проект письма

Вот та передача. http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5804/fi12216
про мёд с 23 минуты

yaasen

Не верное заключение. С вашей стороны.

Алекс.. - мне нужно последнюю передачу скопировать и на стол положить.
Вот тогда появится очень не плохой шанс - после экспертной оценки.
Тут подсказали весьма и весьма эффективного эксперта.

Поздно
Эрнста говорят снимают
Наверное из за нас и Малышевой

Да уж пора !
===================================================
Публикую чуток переработанный проект обращения для
добавления фактов из свежих передач и аргументов.
===================================================
Проект Письма к руководству Первого канала
Копии: Министерство сельского хозяйства РФ , «НИИ питания» Российской академии медицинских наук, «НИИ Пчеловодства» Российской академии сельскохозяйственных наук.

Уважаемый Константин Львович!

на Первом канале вышли программы «Жить здорово!» - 4 марта 2013 года и 31 марта 2013 года , в которой ведущая Е. Малышева рассуждала и таком продукте как мед, его свойствах, правилах приема, хранения и т.п. Казалось бы, идет просвещение, популяризация полезных свойств меда. Как бы не так… В этой передачах Елена Малышева продолжает пытатся "развенчать миф" о полезности мёда - созданный еще в предыдущей передаче о мёде от 25 ноября 2011 года используя в передачах следующую ложную информацию заголовками: Продукты-обманщики. Мед мошенник под присмотром. Как принимать мед безопасно.
В передачах Е.Малышевой утверждалось:

1. Утверждается, что 75% мёда - это сахароза и фруктоза.
На самом деле сахарозы в мёде обычно содержится немного (1%), а основную часть составляют глюкоза и фруктоза.
«Диетическая ценность меда обусловлена наличием фруктозы и глюкозы (не менее 82%), которые не требуют дополнительной переработки ферментами. Это важно для больных, детей и людей ослабленных и преклонного возраста. Так, у больных и пожилых людей снижается способность организма вырабатывать ферменты, а у детей этот механизм недостаточно развит. Включение меда в диету спортсменов, а также при занятиях тяжелым физическим и умственным трудом основано на его способности угнетать процессы брожения и гниения в кишечнике, быстро усваиваться и восстанавливать энергетический баланс, не раздражать слизистую оболочку, оказывать седативное действие и предупреждать развитие стоматита благодаря санации полости рта.

2. Утверждается ведущими, что энергетическая ценность мёда составляет 1300 ккал на 100 г.
На самом деле - 304 ккал или 1272 кДж на 100 г.

3. Утверждается, что при добавлении мёда в чай с температурой выше 60 градусов, в нём образуются канцерогенные вещества, способные вызвать рак.
На самом деле, известно только об образовании в мёде, хранящемся длительное время при высокой температуре, оксиметилфурфурола (ОМФ), который обладает ограниченным токсическим (мутагенным) действием. Его содержание в мёде регламентируется ГОСТом (25 мг/кг) и значительно меньше, чем в ряде других продуктов (например, варенье, кофе, Кока-Коле, коньяке и др.). В чашке чая он просто не может успеть образоваться в опасном количестве.
В Институте питания РАМН были проведены исследования, которые показали, что ежесуточное поступление оксиметилфурфурола в организм с пищей в количестве 2 мг на 1 кг веса, не представляет для человека никакой опасности. Таким образом, совершенно ясно, что количество оксиметилфурфурола, которое может поступить в организм человека даже с перегретым медом, абсолютно безопасно для его здоровья.
Период времени, за который мед образует 30 мг/кг ОМФ:
Температура Время
30°С 150-250 дней
40°С 20-50 дней
50°С 4,5-9 дней
60°С 1-2,5 дня
В России предельно допустимое содержание оксиметилфурфурола в мёде установлено в количестве 25 мг/кг. Из приведенных выше цифр ясно, что опасность от употребления чая с растворенной в нём чайной ложкой меда (9 гр) преувеличена.

4. Утверждается, что через максимум 3 месяца после откачки качественный мёд не может быть жидким (за исключением белой акации).
На самом деле скорость садки (кристаллизации) зависит от соотношения в мёде моносахаров и условий хранения. Мёд откаченный из свежеотстроенных сот не садится дольше, чем из старых. Бывает, что вполне качественный и не "гретый" мёд остаётся жидким год и более.

5. Утверждается, что мёд не может заменить в рационе сахар, потому, что сахар в 100 раз менее калориен, чем мёд.
На самом деле, сахар (387 ккал/100г) на 27% калорийнее мёда (304 ккал/100г).

6. Утверждается, что мёд вызывает "адское", "дикое", "чудовищное" стимулирование аппетита из-за того, что имеет гликемический индекс 80.
На самом деле гликемический индекс мёда лишь немногим больше, чем у сахара (70) и значительно меньше, чем у ряда других продуктов, например: морковь, кукуруза, белый хлеб (85), печёный картофель (95), пастернак (98), брюква (99), финики (103), пиво (110).

На основе подобного способа подачи информации мёд называется продуктом-обманщиком, мошенником.
Для воздействия на подсознание тех телезрителей, которые не утруждают себя анализом приводимых не соответствующих действительности цифр и фактов, авторы передачи представили страшные кадры, где из чая с мёдом выплывают слова "Рак", а также макет, профанирующий якобы процесс, происходящий в организме человека, съевшего мёд.

Нас глубоко возмутила и оскорбили эти передачи, как пчеловодов и просто как людей, чьим сознанием и мнением пытаются манипулировать в угоду чьим то корыстным интересам.
Много неравнодушных людей оставили или пытались оставить свои комментарии отзывы на сайте 1 канала, однако не всем это удавалось, и в большинстве случаев комментарии, в которых люди пытались восстановить справедливость, были быстро удалены или вообще не публиковались.

Считаем, что попытки публичной дискредитации меда как продукта, являющегося в народной медицине средством лечения простудных и других заболеваний, «на руку» компаниям – производителям подсластителей и продавцам лекарственных препаратов, поскольку могут увеличить реализацию их продукции и стимулируются ими. Такие действия в конечном итоге подрывают интересы общества и государства.

В действиях организаторов и исполнителей «заказных» передач на 1 канале "Жить здорово!" усматриваются признаки административного правонарушения - Недобросовестная конкуренция.

Объединенный форум пчеловодов, насчитывающий более 45 тысяч только зарегистрированных пользователей, требует опровержения в одной из ближайших передач перечисленных выше утверждений.
В противном случае, мы вынуждены будем обратиться в суд с иском к 1 каналу и руководителям программы «Жить здорово!» о возмещении
пчеловодам ущерба нанесённого антирекламой нашей продукции.

Однако никакое возмещение ущерба не компенсирует вреда, нанесённого доверчивым телезрителям.

С уважением, пчеловоды и общества пчеловодов России.
==============================================

Соберем подробности последних передач = включим их в текст и направим
по адресам.
Ответ обсудим - и его отсутствие в течении 30 дней тоже.
С уважением к коллективному форуму

Алкор Я б не смог так расписать--молодец!

Алкор

Канал вещает не только по России, а пчеловоды плюют в Малышеву на экране ТВ и в Киргизии, да думаю и в других странах бывшего Союза. Можно и добавить.

Володя дак добавляйте!

Про страны ЕЭП и Таможенного Союза = добавлю

Текст на каждой странице. По принятию решения изменения текста - через связь с модераторами отредактируют.
Куда и как добавить?

ЗДЕСЬ на 21 минуте ужас что говорит.это надо ехать всем к кремлю с ульями.

здесь есть и распространение заведомо ложных сведений, дезориентирующих Общество, что, вне всякого сомнения, представляет общественную опасность... так что добавьте ГенПрокуратуру в адрес письма.
И заготовьте дополнительный экземпляр. на этот случай.

Вот ,вот .самое главное не подкреплённое ни какими научными иследованиями. Нет ни каких заключений с научной стороны.Да их и не должно и быть .А значить попахивает ложью.И подрывом
пчеловодства.Распространение лжи ,используя своё положение на ТВ. и свою специальность ."медика"прокуратурой попахивает давно.

Это обращение обязательно необходимо напечатать в прессе (в газетах которые читают простые Россияне ) типа "Жизнь", "Мир Новостей" и т.д. Если для этого необходимы средства можно скинуться кто сколько сможет. Отмалчиваться в данной ситуации нельзя т.к. людей просто вводят в заблуждение и пытаются откровенно обманывать пользуясь своей возможностью влияния на человеческое восприятие через средства массовой информации и информация эта на 90% усваивается людьми и влияет на их потребительские предпочтения. А так как визуальный ряд человеком воспринимается в первую очередь то чашка чая с мёдом и надписью ЯД будет непроизвольно всплывать в мозгу человека при виде и каждом упоминании мёда в любом проявлении.

Это обращение поддержу как и предыдущее . Тема обозначена важной , посмотрим сколько соберем подписей. Может сделать супер важной?

Сколько обойдётся статья в газете?

Подписи собирать не кто не собирается .Я так понимаю.
Есть общества выше перечисленные( С Алкор)которые взялись за это дела да плюс наше обращение 11года.
плюс запись .Но если потребуется что то от нас, нужно поддержать Инициативу.Думаю все к этому готовы .Уже достало это безобразие.

К чему готовы конкретно?

пять строчек 1 рубль гонорара

но есть и еще один вариант.
Пойти в программу о Здоровье 2-го канала и там сделать передачу антиМалышевскую и показать в ней, что она ВРЕТ и дезориентирует население и общество...
Сначала по-существу...
А потом и с выводами... А аудиторию пчеловодами и сочуствующими набрать нетрудно.
примем участие в разработке и содержания такой программы...

думаю 2-1 канал может заинтересоваться идеей...
они ведь ярые конкуренты с малышевой...
до смешного ведь заходит... порою

daleksa При всём к тебе уважении .
Тебе это не нужно

Хоть даже и одна семь была бы. Результат положительный нужен всем.

М-да...,а я тут распаляюсь, идеями фонтанирую!!!...и такой облом ..Дискриминация!! - хоца закричать...,но ладно..,промолчу...
Если серьёзно, то в моём случае ты прав, пчеловодство никогда для меня не было серьёзным делом...Так..,баловство, хоть и полезное баловство..Но кто знает, к чему оно меня приведёт... ? Пётр Великий тоже с баловства начинал путь в своё величие..,с потешных войск...Так что Алекс.. ,ты смотри аккуратней с выводами...,вдруг и я в великие надумаю рвануть...

Алкор ты по углеводам в меду уточни! меда же из разных углеводов состоят: расширте список пожалуйста и возможно существует меда совсем без глюкозы--давайте уточним и если так , то их первыми и назовём!!

Алкор Мне кажется, что обращения в адрес 1 канала и Константину Львовичу будут оставлены без внимания. А эта наглая тётка будет и дальше цинично, с нескрываемым удовольствием (оттого что в очередной раз безнаказанно покакала на голову всем пчеловодам) , методично уничтожать веру народа в целебную силу мёда, и внушать людям лживую информацию, что мёд не только не полезный, но и жутко вредный продукт.
Лучше всего сразу влепить ей судебный иск о возмещении морального вреда на кругленькую сумму, а дальше война план покажет. Ещё лучше если этих исков будут десятки или сотни. Если кто-то поможет грамотно составить иск и обосновать причинённый моральный или материальный ущерб я лично отнесу его в свой районный суд. По-моему только так можно остановить её бурную деятельность по уничтожению пчеловодства.

Абсолютно согласен

Думаю у них этот ход развития событий предусмотрен и их юристы тоже хлеб даром не едят
Поэтому предупреждать(пугать) их время терять
Надо действовать решительно и бескомпромиссно, используя все рычаги, но к ним взывать бесполезно, этот вариант уже отработан
Это , как "глас вопиющего в пустыне"

Давно ап том талдычу...Только прежде чем в суд бежать с исковым, не худо бы нанять юристов на предмет аналитики судебной перспективы по этому делу(и подобным) и только в случае положительного исхода такой экспертизы подавать смело в суд. Но!...Это всё стоит денег.


С "как надо" уже ясно...,теперь надо уточнить - кто будет двигать это "как надо" и кто финансировать.

А вот с этого места поподробней, пжлст
О том и речь, что задаром сейчас никто даже не пукнет
Но, как известно, скупой платит дважды (а в некоторых случаях, всю жизнь)

Я писал выше не раз,что треба денюх собрать ...По тыру, два тыра...,можно по пять...Народу тысячи три бумагу подписало,отсюда вся арифметика...Три тысячи активных форумчан - это от трёх до пятнадцати миллионов рублей теоретически можно собрать...Чтобы приблизить эту цифру к натуральному выражению - тоже предлагал вариант с привязкой к форуму...Можно ещё пораскинуть мозгами...Можно бы, да вот такой вывод уже сложился у меня и думаю, что дальше говорильни дело не пойдёт

Да в курсе я....

а чё сброситься слабо на приличного адвоката! По штуке всем миром( на мою карту СБ-шутка) и обратиться в нормальные адвокатские конторы. Можно сначала обратиться в адвокатскую контору (поавторитетней) проконсультироваться там , а потом средства собрать! Я от города 180 км живу, может кто в мегаполисе крупном живёт ,так до адвокатов дойдёт? (допользёт доедет долетит). Желательно ,чтоб этот пчеловод сам обладал юр.образованием и опытным и подкованнным форумчанином был. Я тоже считаю, что нас уже унизили и переговоры бесполезны--исковые сроки (3-и года) уже тикают!! Самовыдвиженцы есть? Выдвигайте кого-нибудь (активиста!)!

Я б в тюмени нашёл адвокатов, сам юридический институт МВД закончил , но по специальности не работал, могу адвокатов средней руки из тюмени найти...Но лучше бы в Москве и в Московской области поискать, так сказать по месту жительства ответчика!

Адвокат это конечно хорошо, но можно и без него обойтись, во всяком случае обратиться с иском в суд может любой гражданин. Денег тоже много не надо, рублей 300 госпошлина.
Мысли такие: В Гражданском кодексе РФ надо найти подходящую для этого случая статью. Обратиться в суд с иском о привлечении её в качестве ответчика и на основании этой статьи требовать возмещения причинённого морального вреда. Судья обязан принять иск к рассмотрению. Далее копия иска будет отправлена ответчику для ознакомления и предоставления своих возражений. Адвокаты ответчика напишут возражение на иск и отправят в суд. Далее судья назначит день слушаний и отправит повестку ответчику. Ответчик естественно не приедет на суд и разбирательство будет без его участия. Вариантов исхода несколько:
1. Мировое соглашение (ответчик добровольно возместит причинённый вред)
2. Иск будет удовлетворён и с ответчика в качестве возмещения вреда будет взыскана некая сумма денег. (на усмотрение суда)
2. В удовлетворении исковых требований будет отказано (если вина ответчика не будет доказана)
Я как пчеловод, при просмотре её передач , испытываю глубочайшие моральные страдания , которые она должна возместить. Моральный вред причинённый мне её лживыми высказываниями о мёде оцениваю в 1 000 000 рублей. Готов идти в суд и привлечь её в качестве ответчика. Всё остальное это проблемы ответчика и его адвокатов

Это вариант неплохой,если одновременно обратятся тысячи граждан с иском в суд ......Но! Много ли наберётся таких добровольцев? Мне , например, лучше заплатить,чем в суде самому вякать что-то невразумительное ...
На счёт проблем не знаю...,не юрист...Надо рассмотреть подробней возможный исход в разных вариантах...В любом случае нужна юридическая проработка этого дела предварительно с последующими рекомендациями...,шоб не сотрясать воздух зря

Имущественный иск. 6% от исковой суммы.

Есть действующие Общества пчеловодов и им было бы сподручней инициировать дело против Первого ...Почему никто не пошевелил пальцем? ...Не знаю...Год с лишним назад задавался я этим вопросом,но так и не понял по сей день...

Ну юр.поддержка однозначно не повредит, тока где её взять.

Об этом не знаю. Не юрист. Что такое имущественный или не имущественный, требующий или не требующий оценки иск мне не очень понятно.
Глава 25.3 НК
Госпошлина при цене иска от 200 001 рубля до 1 000 000 рублей - 5 200 рублей плюс 1 процент суммы, превышающей 200 000 рублей. Получается за иск на миллион пошлина 15 200 руб. Ну и льготы имеются для некоторых категорий граждан. Освобождаются от уплаты пошлины инвалиды 1 и 2 группы, участники и инвалиды ВОВ и др.
Вобщем, есть возможность бесплатного обращения с иском в суд (до 1 000 000 руб).
Тут главное найти основания в ГК для привлечения этой госпожи к ответу, а пошлина это мелочь.

Сопровождение юриста? Или денег? Если первое,то контору с хорошей рекомендацией(репутацией) можно найти..А вот со вторым тупик.

Можно на какой-нибудь адвокатский\юридический форум заглянуть. Рассказать суть дела, может и найдутся желающие заработать\попиариться\помочь адвокаты, с оплатой по результату.
Можно любому инвалиду или участнику ВОВ без адвоката, лично, бесплатно иск подать. А кому 15 тыр на пошлину не жалко тоже могут это сделать. По какой статье её привлекать? На каком основании?
Ухожу ГК листать

тут нужно иски подавать, если кто проиграет ---делать корректировки и другим пчеловодам подавать--время пока есть!! Но его не так много как кажется , если посчитать пробные иски и скорректированные по ним---у адвокатов фишка такая --процесс затягивать, чтоб сроки вышли для повторных исков...

Алкор Выскажу свое мнение по части обращения.

Текст длинного обращения читается с трудом. Надо суть вопросов и претензий вынести в отдельное обращение, в текст не более 1 листа… а все детали – обоснования, опровержения, доказательства сделать в качестве приложения к обращению….

Текстовка новая должна быть. В упоминаемых передачах от 4 марта 2013 года и 31 марта 2013 года много чего нет, что упоминается в тексте обращения, подходит только п.3.

Суть настоящих претензий! Это то что Малышева вместе со своей командой :

- осуществляет (продолжает) планомерную антирекламу продукции пчеловодства, в частности меда, дискредитацию его полезных свойств. Передачи от от 4 марта 2013 года и 31 марта 2013 года …………
Пост коллеги правильный, оценка правильная, тоже надо упомянуть
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1087071

- искусственно раздувает и преувеличивают возможные и не всегда вероятные осложнения при употреблении меда, отдельными категориями граждан. При этом используются профанирующие, неадекватные и негативные термины и определения при упоминании меда, которые рассчитаны на запугивание зрителей, создание у них отрицательных установок и предубеждений в отношении меда:
1. - в передаче от 11 года – Продукты-обманщики. Мед мошенник под присмотром. Как принимать мед безопасно и др.
2. - в передачах этого года – Правда о меде без ханжества и мракобесия – это просто шедевр (точно креативная Малышева придумала), еще что там прозвучавло, и др.

- такое однобокое предоставление инфоррмации возможно, производится в корыстных интересах, в угоду представителям фармацевтических и иных компаний, преследующих цели компрометации меда, как конкурирующего продукта, имеющего заслуженную славу полезного, целебного продукта и лечебного средства.

- закрепляет в сознании многочисленной аудитории не обоснованные и не подтвержденные домыслы, о том, что употребление меда при определенных условиях может приводить к серьезным заболеваниям.

Указанные действия наносят ущерб производителям, продавцам и иным субъектам в сфере производства и реализации меда

Пчеловодная общественность протестует против неадекватного распространения информации 1 каналом ОРТ.

Как то так