А что мешает поменять 100% ведь с молодыми матками работы на много меньше. Семьи быстрее растут, более продуктивны, практически не роятся, и что не маловажно очень активно строят вощину, правильную, без трутовых ячеек и от бруска до бруска, чего нельзя достичь в семьях со старыми матками.

Нехватка ульев для создания нуклеусов с новыми матками. Где-то читал о подстановке зрелых маточников в семью без отбора старой матки, якобы происходит нечто подобное тихой смены. Или, как вариант, задавить старую матку и дать маточник непосредственно в нее, без создания отводка. Как Вы к этим методам относитесь?

Как вариант использовать пакетные ящики

В слепую не работаю, а как вариант убить старых и подставить маточники, если до главного ещё хотябы дней 45 то приемлемо. Только надо перестраховаться, разделить семьи глухой перегородкой поставить маточники в обе половины, открыть вторые летки и таким образом хоть одна из них облетится а где нет объеденишь так и семьи сохранишь и матки могут быть с запасом.

Хоть и не обещал фото. Выкладываю результат вывода в воспиталке с маткой - в неущербной семье. По Руттнеру - вывод на пасеках Лунз-ам-Зее. Конечно прием не очень. Может кто возмет для себя что нибудь.Не грузится фотка.

рвач71 как загружал фотку??

kart95 -
И в старую (Вы же в ней матку задавили) и в новую семью, я правильно понял? Так поступаете со всеми из 500 обслуживаемых семей? После начала червления новую привозите обратно и соединяете со старой или одну из них продаете? Не оставляете же две, у Вас и так на попечении 500 семей... Я собираюсь делать также (с последующим объединением), но менять не все матки, а только старые, двух- и трехлетние. При этом старая матка будет работать до конца, до объединения с отводком с новой плодной маткой, для простоты нахождения старую предварительно пометил.

Отвечаю .из 1500 семей в этом году планируем довести пасеку до 2300.
Просто не всегда делим семьи пополам. Иногда из двух семей сОЗДАЕМ только три.
последние семьи( в начале ноября) вообще не делим,а просто давим матку и даем маточник.
Делим мы семьи после взятка.Продовать пока не продавали.200 продать - разве продажа.
Для новых семей создаем новые точки.
Для новых семей сбивал в этом году корпуса заранее.
Каждый год закупаем в Н.З заготовки под планируемое расширение.

bine меняем маток после медосбора.И после того как щурка перелетит в Африку.
Давим 100%. но, есть задумка на каждом точке оставлять по семье , , что бы, когда даем маточники по второму разу (в семьи где матки не облетелись)из этих семей
с маткой забирать печатный расплод.Его добавляем вместе с маточником в неудачную семью.

Задумка то есть(у меня), но какой босс любит не свои задумки.

рвач71 - спасибо за помощь. Урезал POINT.
Если пчелами движет только интинкт: почему два маточника мельче.
Хуже кормили??? Крайний верхний справа - может не попал к расплоду. А третий верхний слева??? Помогите разгадать ребус.





Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

На начальной стадии долго голодали alex250
следующий раз при фото приложи линейку мне интересна длинна, мне показалось мелковаты маточники (могу ошибатся-фото искажает) послезавтра повешу свои

при постановке слабо кормили -личинка малая, на 9 день какие не запечатолись я их бракую. при таком малом количестве маточников и плохо принемают наверное дело в воспиталке

alex250.-Спасибо за фото.Чесно говоря очень надеялся на его появление.
Выскажу свое сомнение "мрачного скептика и махрового иронизатора" по поводу маточников .

Тут все нормально, маленький , ну такой вышел. Я уже обговаривал этот вопрос .еще не факт , что облетевшись, матка эта подаст расплода меньше и хуже.
Меня интересует другое. А не может ли тут создастся ситуация, о которой мы говорили в разделе- тихая смена. дача без стартера- как приглашение к смене матки по тихому.Отсюда и не большее количество приемки. .
Дача после стартера- тут уже все готово и никуда не деться,воленс неволенс-кормите.

Задору воспитательнице не хватило...

Перенос китайцем с молочком... Может позже голод.... Однако мельче два. Они должны голодать больше других.... Почему????? Ну один мог мимо расплода угодить а другой . Рядом маточник крупный.
Сегодня вышли маточки. Корм остался во всех. Только в тех, что помельче его совсем чуть - чуть.



Показана одна рамочка. Всего в воспиталке две рамочки. Второе фото не уместилось. Выложил это фото с двумя мелкими маточниками. Воспиталке предлагаю 32-33 маточника. Принимают 23-27 шт.
Попробую завтра сфоткать сразу две рамочки в другой воспиталке и еще линейку не забыть.



Работник, спасибо за сомнения.
Воспиталку собрал за сутки до прививки. Если б было приглашением к тихой смене, то в воспиталке со старой маткой принимали бы больше. Сколько вывожу такого не заметил. Такой процент приема меня устраивает. Не пойму одного: почему в серии появляются маточники помельче. Если пчелами руководит только инстинкт, то недокармливали бы всех и все маточники были бы одинаково мелкими.



Задору не хватило бы на всех. А то только на двоих...

А не когда не обращал внимания что одни личинки кормятся иногда лучше других? и семьи кормят личинок по разному у тех у кого личинки " суховаты" хороших воспитательниц не получится

Добавлю с разрешения...
Определить семьи можо на предмет хороших воспитательниц так:- даем во вторые корпуса в колодци сразу групе семей без обезмат., личинок на прием Без стартера. Через 24 часа выявляем семьи с наилучшим числом принятых личинок. Эти семьи и будут в дальнейшем использоваться как воспитательници и воспитают качественных маток. Собираем принятые личинки и отдаем на воспитание в несколько таких семей по 20 шт на семью (я использую миски от никот и типо них). Заряжаем повторно и даем на прием опять без использования стартера ,семьям уже выявленым на роль воспитательниц. ПОвторная дача личинок всегда дает прием большего числа личинок , чем до тренировки в первый день. В общем семьи, которые принимают без обезмат.сразу наибольшее кол-во личинокКАК ПРАВИЛО всегда воспитывают маточники качественнее , чем те , что приняли малое кол-во при равных условиях.и ЕСЛИ ДАЖЕ ЧЕРЕЗ СТАРТЕР дать в такие плохо принимающие семьи личинок , маточники будут в итоге выбракованными и по размерам и т.д. на фоне маточников из отобранных семей.
Ну пока думаю хватит , надеюсь не помешал вашей дискуссии...?

это мною тоже замечено на основание того , что вторая партия через три дня-всегда лучше и качественнее. теперь первую партию буду закладывать как пробную

Может это не к селу не к горду Но здесь у меня не большой вопросик, ( как правило семьи ройливых или предрасположенных к ройке пород оттягивают большое количество маточников
Не может ли быть что семьи (воспитательницы) принимающие (без стартера) большое количество маточников на воспитание немножко ройливие семей принимающх малое количество?


Не всегда но часто, как правило зависит от подготовленности воспитательниц
Вэтом году наоборот у меня

Вот снова к этому и возвращаемся. Кормят личинки поразному. Почему???? Личинка неприглянулась или что еще. А где же тогда инстинкт??? Что ( или кто) руководит пчелами кормилицами???




Спасибо за очень ценное добавление. Пришлось столкнуться с этим в прошлом году. Повторные прививки были результативней. Но не придал значения.



Думаю может получиться еще хуже чем вывод в семье с маткой.
Потому как надо расчитать возможности воспиталки с учетом очень многих нюансов.
И неправильная оценка одного из них может быть фатальна для всей серии.



Даю на воспитание 32-33 личинки. Принимают 23-27. Может нагрузка запредельна???

Они у тебя принимают в пределах нормы, рекомендуется 24 маточника на семью.
Лично я клею 21ну мисочку, а там сколько примут. Извини что вмешался, посмотрим что скажет Прокудин.
Нет, не согласен. Качество одинаковое только приём в первой партии меньше, а во второй и третьей больше. Это с трёхдневным циклом. Я предпочитаю делать одну закладку и количество воспиталок больше, для меня так удобней.

[quote=рвач71,Пятница, 09 Мая 2008, 6:16]

Может это не к селу не к горду Но здесь у меня не большой вопросик, ( как правило семьи ройливых или предрасположенных к ройке пород оттягивают большое количество маточников
Не может ли быть что семьи (воспитательницы) принимающие (без стартера) большое количество маточников на воспитание немножко ройливие семей принимающх малое количество?

так мы все держим породу(расу) преимущественно одну. и коль каждый год меняем маток ,то как у нас могут быть породы( расы) более или менее ройливые.По- моему ,количество принятых маточников зависит от условий о которых "постил" ПРокудин.И .. от того . как мы подготовим ее. 9воспитательницу) только надо брать условия не весеннего матковыводного дела.А время среднее по срокам для качественного вывода маток.Когда естественные условия распологают к выводу маток.
И не спрашивайте меня когда это .Для каждого региона по разному , индивидуально.


Витяня мы тоже делаем один раз и количество воспиталок у нас доходит до 25.
Короче целый сборный точек лучших маток этого года выводит нам новую смену маток.
в один раз используем до 6-8 воспиталок. даем по 75 в прививочную А там сколько примут. На снимке я с такой рамкой (несу матлочники разделять и увозить на точки раздовать)

Может недостаточно в семье пчёл кормилиц, возможно чем-то личинка не приглянулась, если личинку приняли с первого часа на воспитание, маточники всегда будут крупные. Большую роль на приём личинок играет время постановки прививочной рамки, температура воздуха, количество поступаемого нектара в улей и количество молодой пчелы в семье. Может отрицательно сказаться на приём личинок и перепад отмосферного давления в день дачи личинок. И самое главное семья воспитательница должна быть обсолютно здоровой.

Всё верно, к этому времени семьи самостоятельно набирают силу и сразу видно качество семьи. А ранневесенние обычно сборные и на пасике далеко не все семьи благополучные от болезней.
И мы по 25 а в этом году по 35 на каждом точке.

Витя , скажу , что ты , как обычно прав . а РАБОТНИК дает ,как я понял в воспитательницу итальянку , итальянка по природе своей воспитывает большeе кол-во маточников без ущерба качества.


И сдесь согласен.

Prokudin если можно мой вопросик прокоментируй

Во первых, С днём победы!!!!!!!!! вас всех форумчан.
Да, я писал относительно карпатки и количестве маточников на семью.
А Работник дополнил, что они делают количество семей воспитательниц в один день 25. Я понял так. А ещё у нас спеет черешня, а как у вас с погодой на диком западе?

Prokudin верно. работаем только с италькит.


Витяня всего будет воспитательниц-25. По очереди. А в раз закладываем в 4-6 ти.и получаем от (в среднем) 240-до 360.маточников.Правда меньше не было.Под них и готовим отводки.

А вот и ответ у Вас принимают до 21 а у меня могут до33 . Значит надо уменьшить нагрузку.



И у меня порода не итальянка в придачу. Значит для карпатки с таким способом вывода предел где-то неболее 20.

Да у нас как Б-г включил тепло, так без дождей до декабря.

так прокудин писал, что надо еще отбор делать на "санитарию" семьи.точнее берем мы 10х10 крытого и давим в ячейках пчелу и смотри..
Да он и cgv crf;tn/

Интересный вопрос... Ну давайте подумаем о предрасположенности пород к роению по отношению к возможности воспитывать наибольшее кол-во маточников.
Как известно, итальянка ,пчела воспитывающая наибольшее кол-во маточников , но что она отличается ройливостью я бы не сказал. Другое дело , что наращивает большеее кол-во пчелы , что не всегда нужно . Вот Витя может о своем случае расказать ...Ему не нужно при его условиях и направлении пасеки.В общем , короче говоря мысль я изложил , думаем вместе...
И с Великим Праздником Победы друзья!!!

Я больше 20 не даю , считаю лучше больше семей использовать под воспит.Дело в том , что хорошую матку может воспитать и отводок на 2 рамки , но в кол-ве одной или двух.Понимаете ход мысли?нЕ ПОДУМАИ#ТЕ ; ЧТО ОГИТИРУЮ на такие способы.

А почему не агитировать?
Если мне нужны ранние матки ... штук 40... лучше зарядить три средних по силе воспитательницы, чем бесконечно и безуспешно экспериментировать...

А при чем здесь агитация ? Просто человек делиться своми мыслями и опытом.

Обычно камняму заранее кидают , вот и не огитирую , Спосибо Прозаик.

Prozaik ну ты даешт. что значит "зарядить средних по силе воспитательниц"
Можешь пояснить. ,

Prokudin, ты такой осторожный... как будто в Германии живёшь

rut21 сегодня вынимал пергу. твердость ужасная. Тлотная. Видимо сказалось отсутствие дождя.
rut21

alex250, мы как бы разговариваем на разных языках, я не говорю что карпатка не может взять больше, а речь идет о том что литература не рекомендует больше 24 на семью воспитательницу в 10 рамок. А лично для меня достаточно 12 маточников на одну воспитательницу так как я эти воспиталки полностью разбиваю на нуклеусы. В итоге, 4 дня прививка, 4 дня рассадка, и 1600 маточников у меня рассажено. А сколько мисочек я наклеял это ни о чём не говорит, я клеял и по 16. А то что у тебя принимают 33 это тоже не очём не говорит, ты лучше скажи результат сколько за сезен у тебя получается плодных маток?
Значит у нас приём одинаковый, только у меня это количество на один день.
Nikon, Присоединяюсь к поздравлению: Крепкого тебе здоровья и успехов во всех делах твоих!!!!!!!!!!

Могу. Средняя по силе семья сможет вырастить 10 приличных маток.. но надорвётся на 40....
Ну, и дай ей 10 вырастить....
Или я не прав?( что очень могет быть:))

только у меня это количество на один день.только у меня это количество на один день.Витяня
Да и у меня это закладка на один раз.

Он имеет в виду , что если нет возможности ранней весной зарядить сильных или их нет, можно зарядить и средних по сравнению с соседскими к примеру.Но кол -во маточников не должно быть большим. Если я правильно понял, конечно....

Prozaik Да я о силе , о составе, о весе пчелы- этой " средней по силе" воспитательницы.

ОК. По своему скудоумию считаю средней семью на 10 рамках дадана, 14 рамок - сильная (на момент прививки).
По составу семьи (возрастному) - не меряю... просто время пришло..

Prozaik Я только без всяких там подначек.
Так если ее надо подсилить или сбросить на нее молодой пчелы рамок с 10 из разных семей, как некоторые тут раньше писали. Ты этого делать не хочешь. Как развивается , так и воспитывает по срокам.?Так я понимаю твои средние.,?

Да.. ты правильно понимаешь.

Пчела-кормилица заглядывает в мисочку. И видимо объем личинки и корма являются раздражителем, посылом к выработке новой порции корма. Значит маленькая личинка получит меньше корма. Тогда все зависит от старта, от первой капли молочка.

Сегодня переносил с сота никот в воспитательницу , хотел две воспитательницы зарядить , а получилось что на одну еле насобирал .Первый раз у меня такое ,пчёлы проигнорировали личинок в соте , тоесть некоторые в молочке , некоторые в полусухом состоянии , а есть вообще высохшие ,из всего сота выбрал 24 шт , наверно половина с подсохшим молочком , короче гляну что из этого получится , какие они будут , если их ещё примут

Маточники, вешаю как обещал
на первом фото воспитательница была отгорожена доской с окошком из разделительной решётки 100 на100
на втором фото воспитательница отгорожена по всему периметру только ганимановской решёткой
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

у меня всегда возникает вопрос-по прошествию 4-5-6и даже семи дней после отсутствия матки закладываются маточники, на каких личинках? может они задерживают развитие отдельных личинок на непридвиденный случай

и вот
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

отличные маточники, какая порда и сила воспиталки?