Есть третий способ : Матки заключаем в 1 рамочный изолятор на 9 дн в семье будущая " стартер " .Матку извлекаем вместе с изолятором . Стартер -готов

Да и воспитал ка - готова , если матку оставить в нижнем корпусе , а верхнем открыть летки

Это уже не воспиталка, откуда в ней возьмутся маленькие личинки для стемуляции выделения ММ пчёлами кормилиц?
Этот способ не приемлем особенно в весенний период, никогда не знаешь какая погода будет через 9ть дней, а тем более через 20ть когда рассаживать маточники.

если проблема в том, что открытый расплод стимулирует только маточное молочко у пчел, а не выделение какого нибудь специального "секрета" для маточников. то я не знаю! вопреки всем законам, маточники выращенные без открытого расплода получаются от 3-3,5 см и по выходу маток, остаток маточного молока наблюдается.

возможно присутствие матки выделяет данный "секрет" ......... но тогда сейчас свищевики возмутятся

Еще Ф. Руттнер писал,в своих знаменитых книгах, о необходимости открытого расплода на определенных этапах выкармливания личинок маток. Да и в другой матководческой литературе часто встречается подстановка открытого расплода к прививочной рамке на определенном этапе.
Может эта догма перекочевывает из учебника у учебник, но скорее всего наблюдается положительные эффект. Рифат если у ваших наблюдениях выходит - все может быть! Делайте методичку на основании полевой научно исследовательской работы.
Свищевикам то что возмущаться ?! Там все на глазок и часто от отсутствия необходимости в другом способе. Искусственно выводят не от хорошей жизни.

рифат
В воспитательнице решетка между верхним и нижним корпусом во весь корпус или окошко делается в сплошной перегородке?И леток самостоятельный в вернем корпусе имеется?

я не выводил в воспиталках с маткой и расплодом. но если буду делать то решетка на весь корпус и без летка во втором. хитрости с маленькими окошками и открытых летках во вторых корпусах мое мнение, чтоб прием маточников был лучше.
но если и в правду при наличии матки и открытого (в полноценной семье) получаются хорошие матки, смысл уменьшения контакта с семьи и маточников не вижу.


..стабильная температура, продуцировать маточного молочка, .... а личинки в маточниках не расплод ?

Ну да..но если есть возле прививочной рамки открыт.расплод, то все молодые пчелы там..+ обильное выделение молочка

рифат
Не знаеш ,лучше не пиши . Самые лучшие матки получяютса только с присутствием старой матки в семье . Количество открытого расплода ,тоже имеет важное значение на качество полученых маток .

вот! самое главное почему стараются окружить прививочную рамку, чтоб привлечь к маточникам как можно больше пчел кормилиц . ведь если оставить рамки с открытым в низу под решеткой с маткой и дать во второй корпус прививочную, либо если в лежаке расплод открытый в одной части а прививочноя окажется в другой то конечно внимание к маточником будет мизерное.
а если их зажать в одном месте и единственный расплод открытый будет маточники? все свое молок скинут в эти маточники

это фокус как с созданием отводков стряхиваем пчел с раплода и во второй корпус через генемановскую решетку, и и чтоб как можно больше привлечь молодых пчел в отводок, поднимаем и открытый расплод к выбранному печатному расплоду . но в конечном и тоге стряхивается пчела с открытого в отводок а расплод открыты возвращается в семью.

koste U
что боитесь что клиентуры меньше будет?

рифат
Наоборот ,пусть выводят сами ! Когда у человека небольшая пасека он может этим занематса сам ,и это хорошо . А когда у пчеловада пасека медового направления ,у его нету на это времени . Ему нужны матки хорошего качества , он их всеравно будет покупать .

То-есть ты считаеш,что в семье воспит. не должно быть открытого расплода...Только прививочная и закр.расплд?

не совсем так, при определенных условиях можно обойтись и без него...

и без закрытого ...

. про присутствие только старой матки, мягко говоря заблуждение, тек же можно сказать и за отрутневевшую, больную, кривую и т.д.

Несомненно у Вас опыта больше . Упустил из вида откр. расплод. Изъяли матку .Через 2-3 часа дали прививочную рамку . Через сутки , из любой здоровой семьи подставили две рамки ( с обеих сторон прививочной рамке ) Для стимуляции ММ и поддержки нужной температуры Витяня Теперь все правильно ?



Тут я не понял ? Когда Вы рассчитываете вывести маток,или Когда Вы рассчитываете подставить маточники , Вот от этого и отчитываете дни обратно

Алиме
советую не тужиться выдумывая "новые способы" вывода маток
сперва выдвигая гипотезы, а потом требуя их анализа.



ошибочное мнение.
Если он живёт с пчёл у него на все есть время...



только если разовая закладка обеспечит нужное количество маточников.
Но как тогда быть с ремонтными маточниками, которые должны быть подготовлены к облёту первой партии?
тот же стартёр ---не получиться.
Надо формировать новый.
А лучше уже заранее знать какая семья для этого подойдёт.

..
Только не пиши, что старый будешь подсиливать расплодом..Хотя и такой пример имеет место быть.

пусть останутся гипотезами

Матку сажаем в 1 рамочный изолятор ,через 9 дн матку с изолятором изымаем .Чем не стартер ?

а куда будут сбрасывать мм выходящие пчёлы 6 дней?Алиме

Здравствуйте Уважаемые Пчеловоды,я в этом году хочу от своей хорошей маточки(по продуктивности и не склонности к роению) хочу вывести 5-ок маток для своей не большой приусадебной пасеки.Вот решил подготовится и послушать профессионалов,а в итоге от прочитанного,как с женщиной на Красной Площади.Как кулик своё болото хвалит. Так подскажите как правильно сделать?

Может я не правильно выражаюсь . Мой одно рамочный изолятор оснащает вощинной , то есть матка имеет возможность сеять с двух сторон , а пчелы скидывать ММ . Вот такая конструкция https://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=81c57e77...=33&h=215&w=215 , но по середине вощинна

Работник
старт быстро трутнивеет видать переизбыток маточного молочка. срочно нужен сброс если оставленный маточник в стартере не облетывается семья в трутовку уйдет.

наверно лучше сделать один стартер и пару васпиталок, расплод стартера отдать тем, кто подсиливал воспиталки в свое время...
получится расформировываем только одну семью на стартер, и вернем долг тем у кого брали . да и после получения маточников от воспиталок, от них сделать один отводок, восстанавливаем численность семей на пасеке. думаю нужно пойти таким путем

Самое простое это вывести свещевую во время ГВ

замечательно. Работай.

Раньше как то обходился без стартера , работы больше, но работало. Теперь, на прицепе выбираю семью, забираю весь расплод и отдаю его в верхний корпус соседней семье. Пчел, стряхиваю в один корпус, ставлю туда соты с пергой и мёдом, хорошо смачиваю пчёл и рамки водой. Даю прививочные рамки с личинками, точно не засекал, но в пределах пол часа после сбора стартера. Если больше, то пчела начинает уходить в соседний улей, хотя часть пчелы, всё равно уходит, если улья стоят как у меня на прицепе. Через сутки забираю прививочные рамки и раздаю воспиталкам. Стартеру возвращаю расплод и матку.
В прошлом году делал стартер, который уносил с пасеки и держал закрытым трое суток . Он мне закормил две партии личинок. Может что то делал не так, но результат не плохой.

Можно,что-бы удержать пчелу,оставить рамку с открытым ,удалив её непосредственно перед постановкой прививочных.

Наверное можно, но я не пробовал.

Что бы удержать пчелу ,по моему, Работник рекомендовал оставлять в стартере пяточек закрытого росплода ( можно и трутового )

Да, это уже обсуждалось.

НЕ где не обсуждалась , почему слишком крупные уничтожают при калибровки ?

Есть такая штучка, ЮТУБ называется Заходиш, набираеш - "Николай Селезнев Вывод маток"
если для тебя слишком мудрено, то заходиш, набираеш - "Геннадий Степаненко- Вывод маток"
и все можеш считать себя матководом

Многие знают , но не хотят делиться

Партизаны блин

А если набирёш "медицинские операции"- можешь считать себя хирургом

Можно начать самого простого - это вырезать аппендицит

За сколько дней до привывки надо подкармливать стартер,воспиталку?

Подскажите пожалуйста .Хочу попробовать в этом году сам выводить маток.Семья воспиталка будет дома,а пасека на кочевке примерно километров за 80 от дома.Можно будет на 15 день перевезти воспиталку на пасеку что-бы там раздать маточники?

Дней за 10...



Если только маточники отдельно, воспиталка отдельно..., а вместе - пока маточники приедут сварятся...

какие условия нужны для перевозки зрелых маточников?

Вот отсюда... начинаем читать, и не забываем пользоваться поиском

Спасибо.Почитал все просто.

Есть вот такая мысль , как думаете сработает ? Вот такое предложение :А что, если организовать"облетник" на периферии (то есть . что бы в радиусе 3 км не было чужих пасек .? свозить туда отводки и отцовские семьи (нужно всего то 2 недели )для облета ) Я понимаю . что матка доли ко летает . но свой трутень быстрее . Как думаете стоит заворачиваться ?

Интересно каким образом у пчел происходит недопущение близкородственного спаривания. Ведь по идее самыми первыми трутнями, которые могут спариться с маткой, являются трутни из той же семьи. Вот например семьи рыжих лесных муравьев выращивают попеременке одно лето самцов, в другое лето самок. Таким образом избегают инбридинга. Как избегают инбридинга пчелы, может кто в курсе?

Конспекты немецкой книги ( глава спаривание стр. 3 ) http://carnica.ho.ua/pdf/Carnica_Begattung.pdf и еще рекомендованная книга http://carnica.ho.ua/pdf/Carnica_Begattung.pdf

Можно отцовские семьи свозить из других пасек или от купленной породистой матки

Где то недавно читал, у немцев, там пишут вроде как матка не спаривается со своими вообще. Она летит дальше намного. Для этого они отцовские развозят дальше вокруг пасеки.

в это книге http://carnica.ho.ua/pdf/Carnica_Begattung.pdf на стр 10 есть фото с рагачком , как темные трутни чаще преследуют светлую
матку,
чем темную. Что и говорит подтверждает Ваши слова .

Вот исправил ссылку на вторую книгу http://carnica.ho.ua/pdf/Carnica_Zucht.pdf







Будем надеяться , что авторитеты подключатся и поделятся своими наблюдениями .

А вы зайдитев ЭТУ ТЕМУтут уже есть ответы на интересующие вас вопросы.

Доклад на конференции Промышленная технология получения маток, маточного молочка. М.Г. Ильин

Сегодня делал прививки. Тепло установилось конкретное до 20 градусов. И почти каждый вечер дождь. Взяток попер серьезный видимо с одуванчика гнезда заливают. Для приема личинок и выращивания маток сильный взяток не есть хорошо
Эх, угодить пчеловоду трудно и холодно плохо и взяток плохо