Wik.
а способ то где? а то Серегу упрекнул а сам ниче и не сказал!

понтуется...сори патентуется способ...
если заявка на патент подана,чего уже скрывать то?

Selivan_72
Читать ,смотреть , не делать преждевременных выводов, и заключений в приёмах пчеловождения , породном составе . Selivan_72 вы сами написали правильную мысль




Selivan_72 https://www.youtube.com/watch?v=eqjXVoL48kg

Делаю вывод - пчеловоды это срез человеческого сообщества - дураки, алкоголики = больные и проходимцы..... за редким исключением!

БВВ верно срез , но в нашем многогранном обществе не только те о которых вы написали . Да и достаточно развивать тему в этом направлении начинали хорошо , ..вот и давайте продолжим в нормальном русле . Там где-то Николайномерной кинул фразу о том , что неплодок ставят матководы в расплодную часть воспиталки ....с чего он это взял не понятно , ведь в качестве семьи инкубатора можно использовать ни только эту часть .ю...вот давайте помыслим как , и где можно размещать маток для ожидания подсадки в нуклеусы или в отводки , итд только без фанатизма , я имею ввиду без открытий и оформления патена

Maxdmi прошу уважительно относиться к моему нику а то я не зная языков, могу не очень красиво перевести твой ник.

Я объясню .
Внутри семьи-это и есть расплодная часть именно там пчёлы создают и поддерживают оптимальную температуру и влажность для воспитания и дозревания расплода и маточников. Для вышедших неплодных маток, температура дозревания должна быть другой, хотя бы по Рутнеру.


Пчёлы конечно это знают но место воспитания и дозревания маток им указывает матковод и это место соответствует уровню знаний самого матковода.
Можно и другие части гнезда использовать, но ты обозначил расплодную и о других частях и намёка не было в твоём посту. Меня место и не интересовало, я интересовался температурой дозревания неплодных матк.

Даже как-то не ловко стало за бранящихся, ни кого из сторон не украсила эта сценка. Интимные вещи и на всеобщее обозрение. Ни кого не осуждаю за обнародованные слабости. Мы все ни без греха и стакнчик любим и бизнес свой оберегаем, кто как знает. Да здравствует, мир, дружба и 100% подсадка маток.

николай6474 не нужно так реагировать , ни кто ни хотел кого то обидеть .

на счёт ты , тоже тогда как и с ником , мы с вами на одном горшке не сидели . Где я написал что в расплод ?
, раз вы много уже маток вывели , должны были и обратить внимание на то , что не всегда на маточниках много пчелы . а иногда их практически и нет , так же и на клетках с матками ,пчела сама регулирует температуру гнезда повышая или понижая её.Клетки с матками можно размещать где угодно , хоть в перефирийных зонах , хоть с низу ,хоть сверху . Но , но сила семьи инкубатора должна быть настолько достаточной , что бы обеспечить поддерживание необходимой температуры и влажности , именно той которая нужна .( ни кто до точности не замерял температуру , в которой передвигаются матки неплодки в семье, обозначена средняя рекомендуемая температура в различной литературе ) Ни один инкубатор не может выполнить роль семьи .
семья располагается в улье или дупле , так вот это и есть нутро семьи . Как вы тогда охарактеризуете "внутри семьи" к примеру зимой, когда отсутствует расплод ?

Тут уже ведь писали и несколько вариантов .
1 После отбора матки , промыть соты и подсадить неплолную .
2 отобрать матку дождаться запечатывания , сорвать свищи подсадить следующую .
3Срезать соты и дать пустые или ничего .
4 Просто дать неплодку .
5Неплодку помазать апимилом .
Я пользуюсь 2 вариантом , т.к мне не нужно выводить много .Но при этом способе нуклеус немного развиваеться и может даже перезимовать .Рамка 300 на 300.
В этом году попробую 210 на 300.
С расплодом так же можно решить и все время сажать на печатку .Т.е все время формировать нуклеус с осиротением , но с той же пчелой .

Думаю простых надежных методов подсадки нет .

Полностью согласен... Но искать, читать, обдумывать, инвентарь готовить, эксперименты проводить это все время и деньги.

Я например не матковод но согласен , что трепаться лишнего нечего...кто хочет тот добьётся своего, ну а просто любопытные пройдут мимо.

Тема как то не по теме получается.

Это ПРОФИ так считают...у нас -у любителей, есть

Похожий способ вывода маток применял Роже Делон в Альпийцах Н215 на своей пасеке в 600 семей.Мы его немного изменили,применительно к улью Альпиец Н108. Суть вывода маток состоит в том,что -весной, на 25-30 день от начала поступленния пыльцы, разделяем (покорпусно) расплодное гнездо ганемановскими решетками.На 5-й день находим по засеву,в каком корпусе работает матка и на две средние рамки с расплодом ,(удалив полоски с расплодом по 5см внизу рамок) подставляем по 1 планке в каждую рамку с 20 восковыми мисочками.В низ ставим пустой корпус.Зажатая семья, в сокращенном по объему улье ,достраивает-зауживает подставленные мисочки, приходит в роевое состояние и матка засевает мисочки яйцами.На 3 день проверяем засев мисочек крупными яйцами,что гарантирует качество будущих маток т.к. матка неделю ограничена в засеве ( рамки с расплодом) и находится в одном корпусе Н108. Лишние маточники удаляем . После засева мисочек- матку ( чтобы не улетела с роем), находим в этом корпусе и убираем.Дальше делаем расчеты по срокам выхода маток и на 14-15 день от начала засева,делаем отводки на маточники из этой же,роевой, семьи .Пчелы, из таких отводков ,не слетают.Если решили делать отводки на неплодных матках,то живых маток,которые находятся в маточниках (их пчелы кормят и не выпускают из маточников до выхода роя) отбираем на 4 день от начала пения первой вышедшей матки,помещаем в клеточки и раздаем в отводки ,сделанные от этой же семьи.На следующий день маток выпускаем.В обоих случаях,прием маток 100%,если выведенные матки надлежащего качества.

Кемеровскии

Саша ссорри , ну не люблю кода пиписками да еще зёмы меряюца щаз то тоже напонтю как в Юрге.. спаивать то некому.

Осенью, гнездо трансформируется в клуб. Зимой нутром клуба является тепловой центр, где также генерируется и поддерживается необходимая температура и влажность. В центре клуба температура такая же как и в расплодной части летом, только объём этого центра очень мал и корка клуба может охлаждаться до минусовых температур.
я этого не говорил и не писал, это твой вывод
Разговор пойдёт по второму кругу.

Думаю пришла пора маточниками меряца... начну кто больше

николай6474 "достаточно много вывели " так пойдёт ?
опять тыкаете ? Вы сами обозначили манеру общения , так и придерживайтесь её .
разговаривать можно и по десятому кругу ,если до не доходит с первого....Повторение мать ученья Вы нашли ответ на свой вопрос ?

Вот здравое зерно, заметят ли его начинающие матководы. Матка ограничена неделю и ни как ни сутки которые советуют "спецы". Сутки матка будет просто терять яйца. За неделю снизится скорость созревания яиц, что даст небольшую прибавку в весе.

Лично я к этой незначительной прибавке отношусь скептически и думаю, что бОльшую роль играет обилие ММ с первых минут личинки, при малом количестве яиц. И ещё здесь очень, очень здравая мысль. На первых порах я не смог её реализовать из-за низкого % облёта. Вот с весны опять хочу к ней вернуться.
Не понял, зачем маток мурыжить сутки в клетках, их же примут без проблем на 100%?

ага.

не хами.

Какой длинны не готов сказать, но у меня такие https://fotki.yandex.ru/next/users/andrey07...50/view/1243565

пчелхом В таком варианте :
проблем у всех не будет .

Понятно, о чем вы, типа матки плохие, яйценоскость низкая, отсюда роение. Может быть. А может, медосборные условия - лес вокруг. А может, расширяю плохо и поздно. Этот год первое расширение провел ближе к концу мая Но когда из года в год, на матках, выведенных в разных условиях, склонность к роению все же проявляется, я считаю я могу сделать вывод о том, что ф1 все же роится, т. е. нельзя говорить что ф1 вообще не роится. Но несравнимо меньше карпатки, и главное, карнику из роевого можно вывести, в отличии от.
И рыжина на пчелах ф1 постоянно проскакивает, т.е трутневой фон да, не супер. 30 семей с чистым трутнем, выводить не мешаю, но и не помогаю. Этот год планирую использовать трутневую вощину.

!00 % в пчеловодстве не бывает

Те пока, реальный рецепт один - убрать открытый расплод. Например, подождать 10 дней? выкидывать расплод жалко, тогда нук не насомообеспечении.


Да, принципиально.

Когда вынешь рамку с маточниками, из которых хоботы торчат,то куда их? Они же на глазах начинают выскакивать...и куда их ? Правильно - в клеточки Да и отводки,пока делаешь ,беспокойные.Можно и сразу выпускать,а можно и завтра...

Слишком поздно .
Уже поздно для будующего сезона , поищи у себя суши с трутнёвыми ячейками и по одной подставь в отцовские семьи в середину гнезда при первом осмотре , я такие рамки им даю осенью перед закармливанием .

Вот честно скажу тема в мерялки выросла! не знай зачем но так. Хорош писеть мужики есть тема- что новенького скажи а нет хера понты на "печку бабке" бросать" лично знаком с многими здесь отметившимися , все хороши!
Один из первых!

Нет не проще. Заселять нуки - самое неприятное дело в матководстве. Их же потом выдерживать надо.

Зачем выкидывать , дать засеять и в дозревание .А оттуда в нук.

Чета не похоже

Selivan_72 Ура! Я попал в начинающие!!!


Совершенно верно.

Алиме нет не меньше. Мне приходиться отказывать в приёме заказов на маток, когда я уже полностью набрал заказы. В матководстве нет конкуренции, но не все матководы это понимают.
Спрос на качественных плодных маток огромный, требуется много тысяч маток.

Кемеровскии так заявку я ещё не подавал, всё как-то времени не было этим заняться.


Maxdmi Эх, как тебя зацепило!
Уже не знаешь к чему придраться, думаешь ты меня унизил?
По крайней мере твоё высказывание "о стакане" не тактично!


Maxdmi ну ка покажи, где и когда я выдавал чужие изобретения за свои?

А доводы? ну когда ставить в первый раз, без расплода еще можно о чем то говорить,а второй когда есть печатный расплод,в чем причина,почему нельзя ставить маточник на выходе?

Говорено 100 раз, в том числе и несколько страниц назад - в микронуке может быть холодно, у меня не краснодар. Поэтому маточники в микро, и даже не микро нукии не даю.


Ммм вообще, здравая мысль. Скидывать открытый расплод в несколько нуков - воспитателей, печатный оттуда временами раздавать обратно. Интересно!
а еще я меняю нуки местами при повторной подсадке неплодок, по-моему, немного помогает.

Ну это уже если совсем малыш на сотню пчел,а так печатный расплод есть,пчелы поддерживают стабильную температуру,да и маточник на выходе,можно ставить

Wik.

Витя! ну ты ето к чему? ты же сказал что 100 % подсадка а сам ниче не сказал кромЯ типа на патенту иду парни харэ уже воздух пинать всех уважаю зём но уж не превый раз говорю сказал А скажи и Беее че там понты колотить. Вить ну давай уж 100% на подсад, форум вздрогнет 100 пудов!

Заселять, расселять, подсиливать-всё муторно. Потом подсаживать ещё муторнее Спрашивается зачем пчеловоду работающему на мёд и не торгуещему плодными матками, они вообще нужны?
Как-то бы ещё донести эту инфу до матководов Германии а то они там по два года одну матку тестируют, присваитвают классность или бракуют. А то бы дали пчёлам на выбор и через сутки глядишь и классность определена и брак перелопачивать не надо.
А кто-то скажет;-Фии я давно так делаю, 80% максимум.

Ага Вова ,а ты потом как начнешь строчить заявку на изобритение

Володь, у тебя наверное, мисочки на половину залиты воском. Вспомнил как в Азии опа семечки продавала. Стакан большой, но обмотан изолентой

Не слышал я ничего подобного от Сергея. Просто когда пишут матководы о 100 процентах , я чувствую себя начинающим. А когда о патенте , чувствую импатентом ..
Знаю один способ только и то не сто процентов.. Берешь плодную , через минуту выпускаешь назад..

Володя расскажу, при случае... но не сегодня и не сейчас.

Начитаешься здесь открытий и тоже выпить хочется , поддержать компанию ...

А сам думает ;" ну как блин заднюю включить ? "
А сколько у Вас процентов подсадки не плодных ? Так для полной картины ...

написали за три дня , видно тема"устала" начались разборки.
отвечу на пару вопросов.
.) пасека обслуживают 4 человека , качка меда 6человек.
.) трутни в отводок идут уже и с трутнями и насеяла уже матка , потом выведутся.
.) николай6474 Вы толи не хотите понять ,толи специально заблуждаете народ ,отводок сделанной на двух рамках и выводит свою свищевую ,это не метод в матководстве, это селекция по Кашковскому . Нельзя брать свищевых маток и раздавать в другие семьи, мало ли они какие и почему Вы отрицаете что семья не выберет лучшую???? значит свищевку не выберут а в рое кто выберает, там же всегда хорошая матка, Вы трясли через сито рои я на это нагляделся в свое время , там маток куча и каких только нет и жирных и то щих ,маленьких ну всякие и цвета разные и вышли и не вышли еще а матка веть остается лучшая а у свищевых что выбор по другому ???
.) Матководство и селекция это большая разница , у нас нет селекционеров хоть бери того же Гайдара , главный матковод страны , была карпатка , стала не популярна купил карнику и "вперед" .Через лет 10 -15 , немцы курнику вырастят ,её будете разводить.
хорошенько изучив все труды Кашковского начал заниматься селекцией на своей пасеке и результаты не заставили себя долго ждать,
а) миролюбие - простой пример стоит в усадьбе под 1000 ульев,с трех сторон соседи , собаки , коровы, маленькие дети и ни кто не жаловался чтоб пчёлы жалили.а мы работаем с пчелами каждый день
б)медосбор -рекордистка дала 125 кг мёда , раньше 50кг и при том что у меня база медоносная не очень
в)а вот роение уменьшилось , но хотелось бы получше ,для меня это проблема (ну правда мы её решаем но трудоемко) . Wik. дарю Вам свои с годами вывод , патент возьмёте ,немцы молчат . Ген роения зависит от носителя то есть в основном это трутень . У Кашковского в те годы была возможность работы на изолированной пасеке и он писал за три года пасеку можно сделать миролюбивой, медоносной и неройливой . Любую пчелу можно от селекционировать , вот секрет немецкой карники. Кому это на хрен нужно .
И в подтверждение Кашковского у меня больше половины всех пчел в деревне,. но почему то у соседей злые пчелы и по мёду не очень ?????11
Вот здесь один писал взял вывел маток от одной "фирменной" и раздал всем семьям результат по мёду не почувствовал , ну просто советую(хотя советы....) прочитайте хорошенько Кашковского. Да еще раз выведите и дадите семьям и рядом нет пасек то получите инбридинг .

пару слов о матководстве.
даете маточник, матку в клетке в нуклеус , да в любую семью . обычно как, сверху сунул в середину улья, вроде к клубу ,но если там сантиметров десять в высоту мёда и похолодание то они бросят и маточник и матку , маточник замерзнет или выйдет инвалидка а матка будет или бесплодна , в худшем случае будет сеять по не много то трутня то рабочей. по этому надо ставить поглубже.
Неплодок на сохранение надо давать , медку на дно или канди три -четыре пчелы в клеточку и дать в улье . В улье убить матку или отставить с пару рамками-пчелами , вбок -на верх -отдельно ну у кого что . а оставшихся сократить и в середину рамку с клеточками в два ряда от боков сантиметра4 не ставить на случай похолодания.
Сохранение не плодок куча вариантов. Самое главное чтоб было много молодых пчёл и вообще пчёл и поменьше открытого расплода, отсутствие временно матки , рамка хорошая с пыльцой и наличие мёда, чтоб пчёлы не отвлеклись на наружные работы.

Как развивались будущие пчелиные матки в маточниках, с личинки до куколки на выходе.

пахарь вы молодец
вот тока, пытливый ум не даёт понять
у вас в селе самый большой точёк,пчела отселекционирована,то есть трутовый фон вашей пасеки преобладает над всеми.то есть качества должны были передатся остальным соседям в 500 семей.


вопрос напрашивается почему у соседей пчёлы злее и мёду меньше?

как то в том году Вохону вопрос задавал,ученику Кашковского,тот по молодости 3 года вёл пасеку по Кашковскому
он с мёдом ,соседи пасечники в проголодь,в результате сожгли его пасеку

тут верно вороство одних над другими колониями просматривается.иль я ошибаюсь
пахарь зарание спасибо за развёрнутый ответ.
с наступающим вас новым годом.

пахарь

Спасибо Пахарь


Если ты так ,то мы "отстой"


На мёд если работаешь ,то лучше покупать и немного самому выводить.
Скажу так!каждый должен заниматься своей работой.
С Наступающим Всех!!!


Модераторам ,Моя изменённая выше вами цитата не полная, и выглядит это иначе.(как типа "против" Виктора я )Аяяй.
Я ковсем матководам форумчан , с уважением к ним отношусь за их работу!

ИМХану немного... При оптовой цене на мед 100 руб., имея сто семей, как то вульгарно 80-100 тыс руб. за маток выкидывать... Работая своим горбом, каждая копейка золотая выходит... Выводить самому однозначно.


С наступающим!

Если каждый год менять то да
выводить своих тоже надо я же сказал

Правильно. \
С наступающим коллеги.

Извените что вмешиваюсь.
Хороший трутневый фон может улучшить качество маток,но свищевые матки никогда не будут лучше качественных маток выведеных искуственно.
С Новым Годом

дочинец
Роевые тоже наверное могут быть разного качества .

Дико извиняюсь,но в вас сейчас матковод говорит ,которому надо продать товар.

к примеру взял пчеловод маток плодных,почервила она месяца два,потом её на свищевую семья меняет.
в этом примере лутше та,которую пчёлы без воздействия из вне вывели ,в нормальных условиях,
как в тепловых,так и в кормовых с передачей всех признаков.

.

Сказка про Белого бычка.