Забыл сказать , если это имеет какое то значение , выходили матки два дня в течении 23 и 24 мая

Алиме На счёт роста-это тебе показалось, хитиновый покров(скелет) у насекомых не имеет способности к росту.

николай6474
А как раки растут ?

А ты что раков разводишь? Раки линяют.
У пчёл линяют только личинки, сами пчёлы, трутни и матки не линяют, следовательно не имеют возможности роста. Впрочем у новаторов могут и подрости.
Какие экономические и практические выгоды ты видишь в этом методе?

Нам расказывал председатель лет 20 назад,сидят вся свора в райкоме партии в основном мужики и одна женщина говорит,брала яйца у Ивана Васильевича, яйца такие грязные просто жуть,а вот у Матвея Николаевича яйца чистые.На этом собрание все как лошади заржали,а женщина говорила про куриные яйца на инкубаторную станцию,кому как,но про яйца всем интересно.

Когда я формировал стартер раздавая рамки с открытым расплодом по соседним семьям и трусить пчелу ,просто не понравилось .

Все правильно ,вес не плодной матки прилично меньше чем плодной ,визуально сильно видно ,даже без взвешивания ..
Матка после выхода еще дозревает усиленно питается , у поляков в календаре между выходом и ознакомительным полетом этот период называют подрастание , у нас дозревание что одно и то же .. А в процессе жизни она тоже меняет вес в зависимости от сезона года ,то легче ,то чуть тяжелее.

После выхода с маточника она ведь не ради балды кидается кушать , и потом в ней еще спермы нет ...

После выхода с маточника она ведь не ради балды кидается кушать



Ето что значит что она с 14 дня не кушает???? Раз головой в низ???

FES это значит что корм она получает в рост с момента когда стала личинкой , а с....... корм получает только на жизнедеятельность .

После начала яйцекладки увеличились?

Кто знает , -бывает матку придавишь и она как в обморок падает ,через некоторое время оживает и как ни в чем не бывало , ВОПРОС такой !- это болевой шок или это мимикрия ???

Я думаю-мимикрия. Наблюдал как матка упав с рамки на дно улья(20см) начала "умирать". Взял её в руки и она прямо в ладони, подрыгала ножкой....всё.... "умирла" положил её в улей для прощания" . Через пять минут, матка в окружении пчёл начала оживать, что меня весьма удивило, я был в полной уверенности в её смерти. Было это очень давно, по этому был такой нестандартный поступок. Сейчас я бы просто додавил и выбросил.


Матки очень живучи, бывало пережимал брюхо проволкой очень жёстко, ничего выжила и продолжила сеять.

Не в течении первых трех дней , но я имел в виду , что не зависимо от размера яйца , матки все равно в норму придут . Что интересно мои рекордсменки по меду и силе почему то все средненькие по размеру .

kain2

жаль конечно, но в райкоме , да и у председателя понятия были как у детей.
По этому они яйца от яичек не отличали.
Хотя не тут это обсуждать.Но за русским языком следить требуется.

Не заметно. А ведь знают, но молчат.
Попробую задать вопрос по другому. Наблюдал ли кто-нибудь ухудшение качества маток в июне как о том вещают нам учёные мужи, коих не мало?
Свидетельств о слабом качестве маток выведенных ранней весной-достаточно а вот про июнь слышу впервые и меня это несколько удивляет.


Или русский язык требует следить за собой?

По моим наблюдениям лучшие матки выводятся весной в мае особенно если маточники запечатают до цветения рапса (примерно до 10 мая) Выведенные в апреле-да хуже. Мало пчел кормилиц и свежего нектара и пыльцы. Выведенные летом хуже. Думаю потому что всякому фрукту свое время не зря сильные семьи именно в мае роятся

Я особой разницы не увидел.
А, вообще, что бы дать точный ответ надо провести огромную сравнительную репрезентативную выборку маток.
Должны быть абсолютно одинаковые условия,погода, породы, технология вывода маток, и т.д. и т.п...., и только периоды должны различаться.
Затем надо учесть распределение качества(вес) маток в каждой выборке, и уже после этого сравнивать совокупности распределения всех выборок. Между сезонами выведения.
И кто этим всем занимался?
Учёные мужи в лучшем случае взвесят десяток другой маток по сезонам. Сложат всю массу маток, и разделят на общее количество замеров. Получат "среднюю температуру по больнице", и потом эти температуры сравнивают.
Не, это тоже, конечно, информация.... Вот только для практики очень не актуальная.
Маток для себя надо выводить по мере необходимости весь сезон, благо сейчас технологии простецкие. А браковать по результатам их работы в конце сезона, или после зимовки.
А коммерческие матководы вообще этим вопросом не озабочены.
Да, забыл написать. Сама матка - это ещё половина дела. Важно же учитывать количество, здоровье, и зрелость трутней. Матки могут вывестись все "пухленькие", а трутнёвый фон - никакой. На выходе увидим матку - г....
Её и будем винить, а о "папашах" даже не вспомним.
По каким признакам?

По качеству семей созданных именно этой маткой к зимовке, по товарной продукции, по возможности за лето отбраковать плохих.
Ну и опять же -самый трудный момент на большой пасеке-удержать от роения. замена в мае решает проблему начисто. А иначе май июнь боремся с роением не покладая рук а в июле начинаем менять маток? Это что от безделья не скучать?

Ну ясное дело ,регион региону рознь ,бывает совсем рядом а условия разные .
А по клиентской базе ,по маткам ,было бы только хорошее предложение точно и гарантированно в срок когда надо и именно этого года а не сохраненные с прошлого проданные как за новых. Кооперация должна быть , где то у кого то матки в лет по условиям природным а с медом риск а у кого то медосбор шикарен а по погодным матки ну не так вовремя как надо бы.....
Товарищ в Крыму в этом году 10 апреля получил плодку первую а с весенним медосбором голяк полный , а у кто то севернее вместо медосбора маток на 15 мая тянет с надеждой сменить старушек .Явный проигрыш у обоих .Если бы полная постоянная кооперация то выиграли бы оба . Одному нужны точно в срок гарантированные поставки причем от одного и того же а другому гарантированный сбыт и то же в срок,и то же вовремя и одному и тому же ,потому что нуки освобождать надо .Деньги на это , для обоих лежит в меде ликвидированных семей осенью в 2 раза ,то есть на одну зимовалую должно быть две плодных новых ,которые стОят меда одной ликвидируемой . Разве это не очевидно ?



ЗОЛОТЫЕ СЛОВА Николай чтоб ты жил долго и кости не болели !

Ага!
Т.е., на майских матках это всё было лучше, чем на июньских, которые выведены на месяц позже.
Качество маток тут причём?
По такой логике августовские матки вообще должны быть г... полное.
С качеством получаемой матки это вообще не связано никак. Можно на самую плохенькую свищевую весной поделить, и роения не будет.

Короче, всё что ты перечислил не есть лучшее качество майских маток перед июньскими. О чём был вопрос.
Просто это удобный вывод по срокам.

Нет цифр так как нет испытания настоящего- но есть субъективная уверенность

Не знаю не пробовал. Вернее иногда были и августовские но не заметил их преимуществ. У нас в августе обычно безвзяточное время лучше в это время не иметь не только нуклеусов но и слабых семей Воровство начинается, семьи кучу сторожей аыставляют, весьма плохое время для приема маток

В некоторых случаях августовские могут быть пользой а в некоторых вредом .Если для продолжительных зим где то августовские дольше сеют и можно позже закормить . Ну а как у меня в прошлом жарком году ,попало три августовских ,пожалел их оставил, закормил в зиму , через полтора месяца( конец октября )в них заглянул а там один расплод ,зимние запасы сожрали ,весну устроили ... А они меня уже не пожалели пришлось в начале ноября заново закармливать .Первая мысль была ну весной точно будут звери , зима для них вроде вообще короткая получилась . Пришла весна ,ни чем они не отличались от майских прошлого года ,и старт одинаковый и развитие одинаковое ,хотя у одних зима длинная у других короткая получилась .Ну я всех весной меняю , как бы они работали летом понятия не имею ,в рой бы ушли да и все ,без всякой коммерческой пользы .

Августовские матки станут замечательными только тогда когда под них будет заточен какой нибудь метод , например садить во вторые корпуса в зиму или еще что то что будет иметь коммерческую пользу явную а не чуть чуть ...

Витяня

Помогите разодраться . Ну не как не пойму причину , Вроде все так и делаю , но все равно тянут свищи

Подскажите, как лучше видеть свежий засев в сотах? Без солнца не очень хорошо видно, на солнце - блики мешают и тоже не очень ясно... Тем более смотришь через темную сетку, считай вуаль
Зрение, признаю, немного подсело и мелкие надписи на этикетках без хорошего освещения почти не могу читать. Может увеличительное стекло (с ручкой) мне поможет?

Пользуюсь на лобной лупой. Для облегчения веса снял боковые подсветки.

Снаружи или внутри маски?

Внутри.

Простой и экономичный стартёр. Для экстренного вывода- вполне.

Я раньше тоже маток покупал , думал как вывести , изобретал всякие изолятора у людей что посмотришь , потом купил НИКОТ и теперь вообще не парюсь в любое время и нужное кол-во маток !

В прошлом году купил плименных маток бакфаст , взял от них личиной на племя , вывел маток , матки оплодотворение местным труднее отлично перезимовали , а в племенных семьях пчелы сдохли а матки живы до сих пор ! Вот как так?
е

Ранних маток качественых вывести можно .Но трута нормального нет .

Присутствовал на публичной лекции зав.кафедры пчеловодства в г.Орша и запомнилось его выражение - бывают матки ранние, а бывают матки качественные. Так что выбирайте.



Хотя на Украине подходящая погода для матководства гораздо раньше, чем на северо-востоке Белоруссии.

ни какого фокуса.июль-август уже второй год пустой ,семьи сокращать надо.а там расплоду по 10 рам.а то и больше.
и в нуках расплод, как с картинки без пропусков ровненький.подсиливаю жаль таких маток в расход пускать.


у большинства такой нужды нет,это удел законченых.
он имел ввиду, для махдми ,место прикупить в районе Ташкента,у нас морозы, а там за 25,клубника в апреле свежая.

Вот и в законченные попал

но вот ,опять не правельно понял.

любителю то, какой смысл южнее точёк покупать,он до своего то точка, последние гроши на бензин наскребает, чтоб доехать.
а у вас объёмы,всем маток пораньше надо.

Что же вы так про любителей плохо думаете?
Некоторые из них точки покупают и в Сочи и в Испании, Италии. Только они там пчел не держат и маток не выводят. Этим они здесь на севере занимаются.

Если пчёлам предоставить возможность самим кормить 30-40 шт неплодных маток, то 97% погибнет от голода в первые же часы.

николай6474 Занимайтесь мёдом

Ваш вывод подводит вас к такому итогу



михаил 66 Это точно ! Всем нужно пораньше , хорошего качества , с доставкой и гарантированной подсадкой ,и конечно же как можно подешевле. Это конечно шутка ,хотя в каждой шутке есть огромная доля ......... Михаил ! У меня нет ни перед кем ни каких обязательств и соц.соревнований .Маток я буду выводить в то время , когда по погодным и природным обстоятельствам это лучше всего делать . Это я к тому , что мне не нужнона юге что то прикупать

про разных любителей пишем,ваши скорее всего слуги народные(чиновники)Лужков,Зюганов,и т.д.

мне больше нравится заниматься отводками а им нужны матки.
Maxdmi Если матка в семье в отводке одна в клеточке, её конечно будут кормить а если неплодок в клеточках 40шт, 3-4 матки окружают пчёлы и они имеют шанс на прокорм а остальных маток пчёлы даже не видят. Пару раз ставил колпачки без канди и каждый раз матка не доживала до первого осмотра. А ты говоришь-напоят, накормят. Если ты скажешь, что твои матки дозревают в клеточках без канди, то тогда я подумаю над твоим предложением а так имею все основания считать себя правым.

Что касается влажности и температуры, тут большой вопрос, для кого пчёлы будут их соблюдать, для расплода или для вылупившихся маток. В естественных условиях матка свободно передвигается по гнезду и имеет возможность уйти по дальше от расплода и в период дозревания находится в нужной ей температуре.
Над холстиком слишком большие суточные колебания и в расплодной части температура завышена. По этому считаю, что матке нужно либо самой предоставить возможность выбрать нужную температуру, либо создать необходимую.

Лет 6-7 учусь выводить маток. Были ошибки, неудачи, промахи, огорчения, но разочарования и близко не было. Цели-стать матководом с большой буквы-нет а для собственных нужд тоже надо учиться-"настоящим образцом"

скоко раз в клеточки титова маточники заключал,всех выщедших кормят до недели сидели.
да и в воспиталке если заключищь в клеточки на планке, так же будут продолжать кормить вышедших.как и за маточниками ухаживали.
в отводках при длительном заключении нескольких клеточек,могут облюбовать лутшую и усиленно её кормить.
такую сразу замечаешь,у неё 100% приём.

михаил 66 Будут кормить, или кормят всех вышедших маток, ни одну не забывают и в клеточках у тебя нет ни капли канди?
Миша я готов удивиться, но только факту а не предположению.
кто кормит, где кормит?

николай6474, я конечно неплодками не пользуюсь, только маточниками, но в этом году рамка маточников была лишняя, одел бигуди, вышли матки а корм им я не стал ложить, через неделю понадобилось две матки, вспомнил за ту рамочку и что я не выпустил в семье матку, открыл улей, достал рамочку, а там все маточки живые да и не просто живые а на столько шустрые что только окрыл бигудюшку так матка как муха взлетела что только её и видел Со следующими стал более осторожно работать при пересадке в клеточки.
Возможно это исключение из правил, обычно в микро нуклеусы рассаживал на второй день при заселении, два дня как правило все живут прекрасно без дачи корма.

николай6474 Ну так... а вопросы то тогда за чем ? Вы сами всё знаете и считаете .Считайте как знаете . Вы зашли поспорить так я не собираюсь здесь кому то что то доказывать ,оспаривать или говорить что нужно сделать вот так и не иначе. Вольному воля , поступайте как знаете .

годами моя практика доказала что Ваши сомнения напрасны, а вообще то очень хорошо высказалсяMaxdmi

Для меня это и факт и новость. СпасибоВитяня Неприменно попробую в предстоящем сезоне.


Личное мнение не мешает мне узнать и осмыслить мнение других. В подобных беседах я ищу аргументов и фактов которые могут подтвердить или опровергнуть моё мнение по обсуждаемому вопросу. Твоё мнение я услышал, сомнения которые были высказал. С кормлением мы отвлеклись а вопрос температуры для дозревания остался открытым. Предлагаемые температуры слишком разнятся.


Вот, что мы имеем, Рутнер говорит о 26-28*, Малыха и ты говорите о 35*. При столь разных температурах, в обоих случаях получаются матки отличного качества-по утверждению матководов.
Вывод; Либо температура при дозревании не имеет особого значения, либо кто-то из матководов переоценивает качество своих маток.

Это не только мои сомнения ,достаточно прочитать любой учебник по пчеловодству

Так никто ничего и не доказывает ,тема для начинающих и должны быть различные точки зрения,а выбор уже за ними

Маток держишь с кормом или без корма?

Смотри, может поможет, году в 11 и в 12 полтно общался с Милениным. был и дома не раз, общался у него. В одно из посещений, был у него в рефрижераторе, фура холодильник, и ульи там стояли. Показывал интересную вещь. На улий был одет типа подкрышника, но не высокий и поделенный на отсеки. Как раньше были ящики для бутылок. каждая бутылка в своем отсеке. Так вот этот ящичек с низу сетка, поделен на отсеки, а вот как с верху отсеки закрыты , не помню. На тридцать шесть маток расчитан вроде этот инкубатор. Стоял на основной семье. Вот так хранил маток не плодок. Принципиально корм туда не ложит. Пусть пчелы сами кормят. Если плохая мол, то пчелы сами понимают. Отход есть , но малый.
А если лично из моего опыта, то в клеточку титова шарик канди, туда матку, клеточку в рамку инкубатор, и в семью безматочную инкубатор. Семья сильная. там и стоят,если маточниками не оприходовал. Но стараюсь если не маточниками, то маток в первые сутки после выхода раздать, таких как тут уже упоминалось, лучше принимают. Чем старее матка. тоесть выдержанней в клеточке . тем трудней с подсадкой Поэтому лично мне не понятно твое стремление дозаривать маток, а потом раздавать. Там где будет облетываться, там и пусть дозревает

Degtiarev

вот что значить читать форум и самому понимать процесс создания. Удачи.