На мой взгляд, во первых сливает текст сплошняком, без абзацев и разделительных строк.

Во вторых - слишком гладко на бумаге, и на мой взгляд, похоже на теорию - любят многие козырять искусственными семьями, объясняя, что они сеют хорошо и маток с трутнями хорошо выводят. выращивают и вскармливают.... в апреле. Забывая, что в июне и июле у ВСЕХ рядовых пчеловодов имеются более сильные и качественные семьи, и поэтому ВСЕ, кто не слепой, видят, как работают матки, взращивают и вскармливают... Причём без пол-литра сиропа ежедневно и в куда более приятных погодных условиях.

И если хочется ему порулить отводками, такими классными, - пусть его. Опять же не надо рассказывать всем, какие они классные. Самая затрапезная ПС с молодой прошлогодней маткой с весны уйдёт далеко вперёд самого классного майского отводка, да ещё без пустой ненужной работы.

Всем нужно заниматься вовремя. И если есть типа "изолированный точёк" - какая разница, когда на него вывезти на облёт?

Но у Андрея всё круче всех, разумеется.

БФ не успел протестить, уже случает. 50 семей и 4 породы указаны. Для каждой свой случной пункт? Или по календарю по очереди в течение лета?

Классно. Майский мёд. А это с чего? И как так может быть:

Откуда у таких прекрасных семей, которые заливают, БЕЗВЗЯТОЧЬЕ? Может не семьи крутые, а взяток рулит?

Я это к чему? Может не корректно грамотному пчеловоду про майский мёд такими деферамбами, типа "хорошая, прущая сила"? Тем более никто не спрашивает...

Противоречий не вижу. Смысл разгона в том, что семья за эти сутки двое перестраивается в совершенно инной режим работы-воспитание маточников, выстраивается полноценный конвеер.Илья, и ты туда же. Когда личинки стали исскуственными? Исскуственный только перенос, личинки самые настоящие. Или я придираюсь?

Нет, я так не думаю.
И так я тоже не думаю. За счёт чего должно произойти накопление? Пчёлы, что перестанут кормить имеющийся расплод? Я вообще резко против того, что пчёлы склонны к накоплению в прок скоропортящихся продуктов за щекой, типа ММ или ПМ . При постановке суточных личинок ММ не требуется много, его количество постепенно возрастает и пчёлы его без особого напряга продуцируют. Зачем его копить в прок?

Совершенно не понятно, почему кормилиц должно стать меньше а разовая порция стать больше для чего пчёлам нужна подобная мобилизация?
Открытый расплод должен быть обязательно особенно перед запечаткой маточников, иначе весь клещ будет в маточниках.


Это правда!
А вдруг это правда в которую трудно поверить?

Может быть Андрей Кочемасов заткнёт злые языки какой нибудь своей видеозаписью или сделает портфолио своей пасеки?

Женя как-то показал свои бидоны с забрусом и сомневающихся поубавилось.

Так маток хочется вывести и иметь уже плодных пораньше. Ими можно будет у меня и многих, имеющихся трёхлеток заменить:- плодную на плодную - в начале июня (не напрягая семьи с трёхлетками - заменой маток - пока на них маги под майский мёд) Изолированный, испытанный года четыре, облётник у меня для карник в моё районе. Но вот с 20го мая дней 7-10 там будет давать взяток жёлтая акация (там её много!) А позже там голяк!! Для бакфастов спланировал облёт в соседнем районе. Их облётывать надо будет с начала июня (трута -бакфаст зрелого - позже карники плодит!!) и там в это время много козлятника - даст взяток. Купил для изолированных облётов 12ть шестирамочников "Нижегородец" (из пенополиуретана) С делением их на два отводочка - на три рамки. По две матки в них буду облётывать.

Майский мёд, как у многих в схожих регионах:- ивовые, лесной клён, медуница (рядом в лесу) малость садов, одуванчик и малость жёлтой акации.
Откуда у таких прекрасных семей, которые заливают, БЕЗВЗЯТОЧЬЕ? А безвзяточье у меня стабильное, у всех семей, с отцветания садов и одуванчика и до числа 20го июня (до начала кипрея цветения. Пустырника у меня крохи!)
Вот, с начала безвзяточья и будут большинство семей получать вторые корпуса (с 22-25 мая. А маги с майским на вторых будут дозревать) Если кто роением начнёт грозить - раздербаню налётом на матку, а остаток с молодью получит зрелые племенные маточники (после удаления роевых!)

Так по прущей силе вопрос именно твой!! И я пояснил, что пока прут майский мёд и не делаю от этих семей ни каких отводков!! И от более половины семей вообще не буду отводки делать, если с безвзяточья ройкой не будут грозить! Липа в этом году ещё раньше зацветёт!! Не ослаблю много семей ни отводками ни отбором, хоть одной рамки печатки! Имею опыт при таком вождении - на двух, трёх корпусах обходиться без роений, встречая ГВ. (с липы) - в полной мощи семей.

Это даже и в голову не приходила . Кто нибудь клещей на матках ?

Так Валера Т выкладывал мои фото от 2013г, переместив фото мои с форума "летокинфо". Помню тогда Трудоголик ещё постил, восторгаясь:- "Андрюха, у тебя какие то хорошо отселектированные пчёлы"
Там, на фото, я снимал со вторых корпусов, по 4ре мага со 100% печатными раздутыми полурамками.
А по видеозаписям я пока "чайник"

Получается если маток дозаривать в стартере , что и делают последней закладкой , ее съедят клещи ?

Ну, по клещам в маточниках николай6474 "загнул"!! Не любит клещ в маточники заходить! Клещей на матках видят, НО ОЧЕНЬ РЕДКО!

Может от клеща маток , или при попытки проникнуть в открытый маточник , сама пчелы пресекают и отчищают ? Чисто теоретически .... Хотя наверное при большой заклещенности это не всегда удается ..

Естественно речь идёт о переносе.
николай6474, ты меня знаешь. Свои утверждения я всегда стараюсь обосновывать какими-либо научными данными. Самое простое, что можно использовать по данному вопросу это выводы из работы "Матководство" Ф Руттнера.
Там в нескольких разделах пишется о том, что "пчёлы обезматоченной семьи не нуждаются в каком-либо пусковом времени для ухода за личинками(в мисочках)" стр.108
Откуда взялось у матководов идея о том, что семья "перестраивается на иной режим по воспитанию маточников" вопрос интересный? Причём никто толком не может объяснить это явление с биологической т.з.
А его и нет. Точнее так! Перестройка конечно есть - перестройка связанная с обезматочностью семьи, с истощением феромона матки в организме пчёл, и с появлением в секрете пчёл- кормилиц маткообразующих гормонов. Но все эти процессы развиваются на 2й час после отбора матки. Мало этого, маткообразующие гормоноы могут появляться в секрете пчёл-кормилиц даже в семье с маткой, при роении и ТС. При отборе матки из семьи воспитательницы осиротение, и соответственно максимальная "перестройка" семьи на воспитание маточников, наступает через 2 часа. Это по Ф Руттнеру.
И выводы по исследованиям он делает следующие:
"Мне кажется СУЩЕСТВЕННЫМ только дождаться наступления в семье тревоги по поводу исчезновения матки. Если дать личинок раньше, возникает опасность, что пчёлы выбросят часть или всех личинок" стр.109
Вот это и происходит с личинками, при "разгоне" , если их ставить в семью через 30 мин. после отбора матки.
Больше никакого "разгона" в семье исследователи не зафиксировали.
Может какие-то новые данные исследований имеются.

А вот в этом вопросе я настаивать не буду. Мои рассуждения построены исключительно на учёте принципов функционирования секреторных клеток железистых тканей. Не обязательно у пчёл.
Накопление секрета может происходить не за щекой у пчёл, естественно, а в цитоплазме железистых клеток, и в протоках желёз. Это естественный процесс секретирования. При быстрой отдаче секрета личинкам этого накопления не происходит. Если в семье ОР значительно меньше чем требуется кормилиц для стандартного его выкармливания, то часть секрета накапливается. До определённого уровня, конечно. Если эта задержка длительная, то происходит переформатирование организма пчёл на усвоение веществ в жировое тело, а железы рудиментируются. Таким образом, вполне можно предположить, что задержка постановки личинок на воспитание на 3 часа, после отбора матки, и наличие небольшого количества ОР в семье вполне способствуют некоторому накоплению ММ в железах кормилиц, и при этом происходит его изменение в сторону повышения титров маткообразующих гормонов. Как только личинки будут поставлены, кормилицы будут снабжать их увеличенными порциями ММ, что есть хорошо.
Клещ очень редко поражает маточники.

Tveriak
Так почему клещ редко поражает маточники ? Как это объяснить ?

не помню где читал , что при повторном использовании стартера , надо выдержать 6 часов , Получается , что и 3 часов должно хватить ?

Может быть по той же причине, по которой любит трутовый расплод? - Срок выхода матки короткий. Не нравится, наверное. А может форма маточника слишком свободная и запечатывают, когда ещё кормилицы легко могут выкинуть мусор, типа клеща.

"Подходящую ячейку клещ выбирает по выделениям эфиров жирных кислот, особенно пальмитиновой кислоты и ее соединений, исходящих от личинок. Наиболее интенсивное выделение этих эфиров наблюдается у личинок рабочих пчел при массе 161 мг за 20—27 ч, а у личинок трутней при массе 410 мг за 36—40 ч перед запечатыванием. Трутни выделяют в 5,6 раза больше эфиров и в 1,7 раза более продолжительно, чем рабочие пчелы. У личинок маток выделение их в 3 раза меньше, чем у рабочих, и в 11 раз ниже, чем у трутней. Этим объясняются преимущественное поражение трутневого расплода (в 75—15 раз), чем рабочего, и фактическое отсутствие клещей в маточниках. "

По какому критерию будешь отбирать, от кого делать, и как делать - от семьи цельный отводок, или сборные?
И как диагностируешь роевое состояние? периодический осмотр - как часто? Сторительная рамка? - где? в корпусе, в магазине? По отстройке вощины... ну да - безвзяточный же период...

Да, кстати... У меня довольно много семей оттягивают маточники, но не роятся. Я считаю это ТС. Вдруг и у тебя то же, пчела то породная - не должна забаловать.



И ещё - вопрос на засыпку для грамотного человека. Прививаю я крючком личинок, выбираю помельче, но всё равно разнятся.
Выход маток летом на 10-й день после прививки. То есть привил 5 июля, начинают выходить 15.(- Аксиома.)

выходят 15 и 16 в основном. Остатки 17 бракую.

Как ты считаешь, какие ценнее - самые первые, или кто попозже? - мабудь из самых мелких личинок?

Право на существование без вмешательства пчеловода останется у самой первой...

Ещё аргумент в пользу первых - если личинка получает наиболее маточное кормление, тем раньше её выход. Если такое счастье получают более крупные и им удаётся созреть быстрее - значит всё в порядке?

Джентера у меня нет и не обсуждаем.

Tveriak Ты видишь синее я вижу красное К сожалению мне надо ехать на пасеку 250км. Продолжим позже.


Андрей, в каком месте я загнул? Да, клещ предпочитает личинок с длительным инкубационным периодом, т.е. трутнёвых, но если их нет? Куда идёт клещ? Правильно, в пчелиные, а если и их нет? Вы, что думаете клещ пойдёт в соседний улей? Нет, он пойдёт в маточники.

Клещей на матках я не видел а вот матку которая не могла вылететь из нука на облёт, я видел, причём с виду матка была вполне нормальной.

Кому интересно, можете сделать стартер,(естественно без расплода)поставить в него привитую рамку, дождаться запечатки маточников, изьять их и посмотреть, что там внутри делается. Вы сильно удивитесь.

Что-то Женя ты меня сильно удивляешь. Три дня яйцо,плюс ТРЁХ дневная личинка и плюс десять дней на всё прочее до выхода на 16й день.
Получается, что ты прививаешь трёх дневные личинки и двух дневные а суточные бракуешь? Что за разнобой ты там прививаешь, что матки выходят в течении трёх дней? Не должно быть такого.

Допустим, по этой ранней весне, отцветут майские медоносы к маю -25му!? И на КУ привесов уже не будет. Значит надо сразу ставить вторые корпуса. Снимаю маги (на ком то один, на ком то два, но мёд ещё не печатный - весьма) Смотрю гнездо. Если нет мисок с яйцами, то ставлю второй корпус. Но не сразу формирую его на 12ти рамках, а в начале - на 10 - низ и 8 - верхний, с подъёмом в верхний рамок 4х расплода. (с пополнением мёда, где его маловато, учитывая скорое снятие магазинов и дачей вощины). Расплод в это время не менее, чем на 9 ти рамках. Чаще на 10ти. Встречался и на 12ти, но на крайних по ладошке всего. И магазин (ны) - на вторые корпуса - до откачки. (где на магазинках печатный расплод будет, то понравилось делать на нём - нуклеусы - в магазинах - на доньях, с боковыми утеплениями.)
Далее верх расширяется до 12ти, и затем 2рамки ОР - в низ. И в двух - 24 рамки. При отборе мёда на откачку из двух магов, обычно формирую маг с маломедными магазинками и новыми пустыми.И он остаётся над вторым корпусом. Ского то - на откачку и на нуки единственный магазин беру, то на второй корпус - пустой маг, но не для мёда, пока безвзяточье будет, а для простора. Самым сильным ставлю третьи корпуса - до ГВ, потом маги. Если обнаружу яйца в мисках, личинки, то всё миски, маточники удаляю и перекидываю сразу от этих семей печатный в слабые ещё отводочки, а из отводочков - в замен ОР. Если роение не гасится (но мало семей мне обычно роением грозят!! Может в этот год - больше напряга будет!? Магазины поставил, а не корпуса - большинству семей и холод уже второй день!), то налёт на матку и зрелый маточник (в эти сроки бакфастов маточники бывают) - с удалением роевых, в часть оставшуюся семьи - с молодью. При нужде подсаживать плодок, неплодок:- делаю и сборные отводки. Кто роением грозит - от них беру печатный без пчёл!! Так как пчела с роевым настроем (анатомические трутовки!) слетает плохо в материнку и маток грохает частенко. А молодую пчелу беру из семей разных - без роевых настроений. (из росиночки - с мятными каплями, орошая - для мира пчелиного)
Диагностика роения - во втором корпусе:- по отстройке вощины (не перебарщиваю с ней!) и по появлению яиц, личиночек в мисках. Снять магазин над вторым - мне не тяжко. В безвзяточье, если не остаётся рамок с медком, то сыта в пакетах - из непроданных остатков мёда.(майский то откачиваю) И в безвзяточье вощинку тянут, кто не в роевом!

Николай 6474 правильно подметил, что ты прививаешь шпателями весьма разновозрастных и личинок старше - суточных! Поэтому в твоих раскладах:- матки у тебя будут выходить раньше - из более старых личинок, а позже из молодых. (При свищах могут выходить раньше из более молодых, получавших сразу маточное питание!) А вот когда личинки (с использованием изоляции матки на соте, или на джентере) - привьёшь одного возраста, то матки, вышедшие на 15 день - могут быть от лучшего их питания и из маточников - в зоне большего тепла. (я вывожу только джентером, или егоаналогом - СБМ-1. И только из самых молодых, малюсеньких личиночках. Без лупы их сложно хорошо рассмотреть! На краю донышек бракую. Иногда при заливе выше ямочки - донышка ММ - они с молочка - перемещаются на край. Я джентер с 2х-2,5 суточными яйцами переставляю из материнки в воспиталку, сразу при удалении матки и после её окончательной формировки и ужатия. И обезматоченая воспиталка не подчистит ни единого яйца и зальёт только что проклюновшиеся все личиночки ММ - на донышках - аж через край и своевременно. (это похоже будет на разгон по сбросу начальному ММ - на ячейки джентера. И сразу кормят как матку.)
Штук 4-6 ть не примут иногда, когда личиночки съедут по обилию ММ - на самый край донышек.(травмировать не могу)


Николай, логика есть у тебя. Много первых лет, я окружал лишь ОР печатные маточники. Не могу отрицать, что выходили матки и с одним крылом, редко совсем и с плохими обеми крыльями! И причина не ясная! Может и клещь виноват, может и не оптимальная температура, может травматизация - при ранней изоляции маточников - в чувствительные для их здравия дни!?? Имел и маток вроде нормальных во всём, но на облёт не идут, или выйдут (или выпихнут их) и теряются. Видимо слабоваты мышцы (из за клеща, темп-ры, питания!???) хоть и нормальных крыльев. Последние годы стал окружать начатки ОР, или передавать в маточные воспиталки - среди ОР. Возможно с патологией крыльев стал видеть реже выходящих!? Клещей то на матках тщательно рассматриваемых не видел я ни разу. И в замерщих (хоть и редких!) маточниках раскрытых:- с белыми "куколками" - тоже пока клещей не видел.

Время развития зависит от некоторых факторов, и вовсе не жёстко. Я упомянул слово "летом". Добавлю - в очень сильной семье.

То, что я прививаю - прекрасно вижу. Обычно это граница с яйцами. Но разговор не совсем о том. Допустим, что я прививаю 3-х дневных ( ерунда, конечно - они уже совсем крупные)

А ты знаешь, как быстро растёт личинка? Если на ММ заложил личинок, и не вынул на второй день, а на третий, то там уже просто огромные лошади.

А бывает и по другому. Заложишь в обычную ПС весной - хрен дождёшь. На 10-й день раскурочишь маточники, матки совсем белые.

Я цвета в научных работах плохо различаю. Мне важнее информация. В сборнике несколько раз повторяется, что польза в "разгоне" не подтверждается исследованиями.
Мой положительный опыт первых закладок маточников, зачастую единственных, вполне укладывается в выводы Руттнера и др.
А кто хочет "разгонять" воспиталки, - его право.
Кстати, свеженькое о моих маточниках
https://www.youtube.com/watch?v=OC4gw0l0XkU

Совсем не весьма. Причём первые вышедшие матки идут в дело, а последних я предпочитаю не использовать - дольше облётываются, сомнительны в работе. Выходят более вялые. Первые - живчики, могут как роевые сразу на крыло встать.

Но я вот о чём - если выходят раньше, значит цикл развития более приближен к матке.
Если личинка получала пчелиный корм, она наверное теряет в динамике развития.

В любом случае разброс по выходу не может соответсвовать разбросу по возрасту личинок.

А про питание - через край -не через край - критерий - остатки ММ после входа матки.

по этому поводу конечно же переживать нужно, но ранее, проводить все необходимые профилактические обработки. естественно клеща 100% не собьем. но как практика показывает облет таких маток от 70% до 75% от партии. стандартный результат многих из здешних пчеловодов. поэтому считать расплод как защитник от клеща не столь важна, но это всего лишь



просчитал прошлые результаты заново, вышло 80 % с 22 маточников 17 плодных маток

это 100% результат с небольшой погрешностью

Tveriak
Скажите пожалуйста . Допускаются ли пчелы под колпачок ( бигуди ) ? Или это не имеет ни какого значения ?

[quote=Алиме,Понедельник, 16 Мая 2016, 22:24]
Значение имеется, и, довольно существенное, потому, как, маточник, в любой его стадии развития, нуждается в уходе, и, находится у пчёл, на постоянном температурном контроле, которые обеспечиваются непосредственным контактом.

вот вы загоняетесь Есть несколько методов вывода маток, они изложены у Руттнера, подкреплены научными исследованиями, наглядно показаны в кино, где фрау маток выводит, а вы дальше что то выдумываете какие то разгонные или личинка младше на час. Вы этими мероприятиями улучшите маток на 1% который в абсолютном выражении ничто, а вот геморроя вагон и маленькая тележка.
Лишние это все телодвижения

В общем то у меня есть моё мнение. Оно примерно соответствует твоему. Мелочи это всё. К тому же это чуть лучше - чуть хуже матка... не играет особой роли в медосборе. Матка в хорошей семье никогда не работает на полную катушку - возможно лишь редкие моменты, которые тоже особо не рашающие.

Это цебровцам нужна сеялка, где пытаются на одну матку кроме основной семьи ещё 2 отводка на неё повесить.

Куда важнее плотность и качество расплода, которое зависит от условий выкорма и обогрева.

После запечатывания маточников необходимости в присутствии пчёл рядом нет. Маточники можно дозаривать в термостате, что многие матководы и делают.
В своей практике пчёл под колпачки не сажаю. Выход маток 100%


Абсолютно точно. При делении семей на отводки смотрю на силу семьи, и качество расплода. Если прошлогодняя матка "развила" семью к делению до нужного размера, и расплод концентрированный, не пёстрый - значит будет жить до осени. Слабая семья, пёстрый расплод - матке кирдык на месте, или чуть позже. Взамен молодуха.

а смысл есть держать таких , в рой пойдут .Если только на племя .....

Каких - "таких"? Сильные и активные будут жить до осени.

Tveriak
А как Вы их сдерживаете от роения? Отводки, а зимовалая на медосбор идет? Какую силу наращивают в июле, по максимуму?

Да, отводки.
У половины пасеки(руты) отводки делаю на зимовалых, вывожу в них маток, а к ГВ объединяю.
У даданов просто отводки.

ппосле выхода маточника видел маточник мой руке биль.



Что вы имеете виду вобше не заходить? я видел.


семдесятпять или сем цели5 десяток раз?

Возникает вопрос совпадает ли период созревания клеща и матки в маточники ? Может Вы видели матку после того как на него клещ сел ?

ПРЯМО маточник биль мой руке выхадил матка маточника клещ галаве матки.

Веру , не знаю почему , НО Вам верю PS. Не подумайте , что я смеюсь , честное слова

может и несавпадает созревания клеща может старие клещпотому видел не несколко а один клещ.

3-й год вывожу и подобной проблеммы не было из 42-х запечатанных маточников вышло 16 маток--в 1-ой из 15 принятых 9-ть;из 14-и 7-мь;и в 3-ей из 13 ноль...вскрываю не вышедшие маточники и вот такая картина [attachmentid=130805] в чём причина может быть?

А на какой день маточники по отводкам расставляете?
На фотке погибшие куколки 10-11 дня. Если в этом возрасте и расставляете, то значит рано - "замёрзли" они в отводках.

маточники в воспиталках находятся до самого выхода маток

Ясно.
А с кормом как ?
Много осталось в мисочках?

корм есть
когда одевал "бигуди" было прохладно...приходилось многие маточники "подстругивать"(не лезли),т.е. на вскидку по 2-3 мин пришлось повозится с каждой рамкой

Может быть ещё одна причина.
Первый день после запечатывания самый "чувствительный" для личинки. Не допускаются никакие сотрясения.
Краткосрочное охлаждение даже менее опасно, чем сотрясение.

т.е. от яйца 13-14...матку сажал на Джентер 2-го в 16 часов;3-го в 9ч яйца были;бигуди одевал 16-го в обед

Одна из возможных причин слабые семьи воспитательницы.




Вполне возможно, что из-за недостаточной силы воспиталок пчелы не смогли обогреть всех маток. Поэтому такой большой отход после запечатывания.



ЗЫ: Если судить по фото, то маточник не большой (хотя, в отсутствии линейки это лишь предположение). Полагаю, что чем больше мелких маточников, тем больше отход после запечатывания. Пчелы из-за недостаточной силы семьи не могут вырастить больших маток (получаются мелкие маточники) и "бросают" часть маточников...

Не, то, что на фотографии показано - это куколки 10-11 дня развития от яйца. На этом периоде они и погибли. Сразу после запечатывания.
Значит они погибли раньше. Манипуляции с бигуди не виноваты.

А в чём тогда причина не понятно???

АНДРЕЙ1976 А матки были в воспиталках?

Нужно знать условия формирования воспиталки.

поверьте с силой всё нормально...12 рамочный дадан...после изъятия матки (и постановки с принятыми личинками)ПО КРАЯМ ставил вощины --обе оттянуты и мёдом залиты (одну печатать начали),+когда лазил свищи "подчистить" (перед запечатыванием маточников) они ещё языки в низ тянуть начали (у меня подрамочное высокое)
ну не знаю с размером вопросов нет (может ещё чашку не учитываете)
в одной вообще ни одна не вышла и ВСЕ маточники как на подбор






тогда я вообще ...погода ТОГДА была ;сила воспиталок была;медозбор был (за неделю семьи магазины наполнили)

Причём в последней партии. Так?
Значит они их совсем греть перестали.
А там свищевая ни где не могла "выскочить"?
Может пропустил где?

А вот и возможная причина - сильный взяток. Вместо вывода маток, начали мед собирать.