Созрел вопрос к опытным матководам: можно ли одну семью воспитательница без вреда на качество выводимых маток использовать несколько раз , если цикл около 10 дней или проще новую организовать?Как думаете?

А что тут думать. Я считаю , как и многие, что в семьях воспитательницах матка должна быть . И используй,хоть весь сезон. Личинок прогоняй через стартер и все дела .А вообще на днях был на деловой встрече под Берлином, у одного пчеловода. Имеет 800 семей,пчелы злые как собаки,так знаеш, что он мне сказал? Пчел никогда не менял, как велись 20 лет , так и ведутся,и говорит какая разница была-бы пчела.А маток не представляет как выводить.Если не нравится матка ,давит, ставит рамку с личинками из другой хорошей семьи в центр гнезда для закладки свищевых,Метит ее. Позже выламывает маточники на родных рамках.Все.
А отводки делает постановкой рамок с пчелой и запечатаным расплодом в улей,матку выводят сами.Метод пчеловодства у него примитивный.Один корпис лангстрота рута,под расплод,решетка и два магазина. В магазинах полурамки без вощины .Никаких противороевых приемов нет.С мая месяца,по конец июля, выламывает роевые маточники. В день контролирует 100 семей.Помогает ему жена,и машинешка бельгийская с краном в кузове, на 4 метро от машины щупальци для подьема и удержания мазазинов на весу, пока гнездо ковыряет.Похож на смерть от такой технологии он и его жена.Берут мед количеством семей и каторжным трудом.Договорились что маток будет заказывать , ато вообще не возможно работать в жару.А работы непочатый край.Такую каторгу я увидел впервые сдесь.
Молодая матка линии тройзек начала яйцекмадку в микронуклеусе.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вот поэтому и злые у него пчёлы.

[QUOTE] Остаеться только позавидовать этой красоте.

спасибо за ответы . Отвечаю сам. Приняли одну из 28 и то наверно ту, которая была уже личинкой(была одна такая при переносе)

Можно делать 3 вывода в одной семье, без стартера. Но надо подставлять расплод на выходе. Сам так не делаю. Делаю 1 вывод в семье и все. В основном испоьзуют те кто выводит большое количество маток.

Использую для вывода семью только раз,хотя вывожу большое количество,второй раз вернусь к этой семье только после уселения ее расплодом , сразу после отбора маточников,через две неде.ли(если потребуется).За один раз могу дать до 65 личинок для приема,прием высокий тк много воспитательниц( о способе уже докладовал) Успехов С ув

Спасибо за ответы, обычно делаю так - расформировываю безматочную семью воспитательницу на 3 отводка в которые даю по плодной матке, по другому поступил разделив семью воспитательницу и весь её расплод на 6 нуклеусов и +1 нуклеус на маточник более крупный, практически отводок на место старой семьи куда слетит вся летная пчела.Прием в таких семья отличный, особенно неплодных маток которых сложно принимают. Для следующего цикла вывода маток формирую новую семью воспитательницу.

Давно уже не даю неплодных маток,только маточники.

ворпос и действия почему то не совподают

В одной семье и нуке должны были выйти матки, в нуке вышла, сам видел а семье так и не нашел, но маточники почекрыжины с боков. В нуке матка облеталась, хотя и погода была холодная и дождливая, и начала червить, есть чепва разных возрастов, а в семье нет, но 11.07 на прилетке обратил внимание на мертвого трутня у которого брюшко как бы вывернуто было (может не так описываю), свидетельствует ли это об облете матки, подождать червления в семье или подсаживать плодную и нуклиуса?

Олег С. , подожди неделю.

Неделю назад ставил рамку для закладки маточника (матку по ошибке перенёс в нуклеус).
В субботу заглянул: как дела, есть ли маточник?
Пока смотрел, услышал пение матки...Вот те на!
Выходит, что заложена была ещё 22-25 мая! Только я не узрел... Обнаружил - ходит поёт, но к вновь заложенным маточникам не подходит, то ли пчелы не пускают, то ли в маточниках не откликались... Начал срывать лишние, а они (матки) давай бодро "делать" ноги... Словил рассадил. К чему это я?
То, что не нашли матку, не значит что её нет, ведь маточники прогрызены (с боков).
Значит это кому то было нужно, а кому?

Если есть погрыженные с боков, значит должен быть один с открытым верхом. Значит все нормально

Хочу посоветоваться. Были отсажены 3 отводка с маточниками, матки вывелись, я их видел, жду когда оплодотворятся и начнут сеять. через какое-то время лезу смотреть, как там матки, а фигушки, вместо двух маток оттянутые по новому маточники, а маток нет. третья на месте, кстати мой любимый рыжий цвет. вот теперь вопрос ? ккак вы считаете, матки прополи по время облёта , или ещё какие-нибуть другие причины? Первая партия майских маток отлично вывелись и облетались и заняли свои места в ульях.

Быстее всего во время облета, довольно часто бывает. Много вредителей у пчел

От одной партии маток половину успел дать в виде маточников, а другую ввиде неплодных маток. С маточниками отличный прием, а неплодными полный гемморой, один отводок даже подряд двоих зарубил. При подсадке лучше с неплодными не иметь дело.

Вы что,давали рамку с яйцами в семью,как проверочную,где на ней и появились маточники?
Если так, то ее,их, могли грохнуть и свои С ув

Абсолютно правильно. Ни в коем случае в семью где неплодная матка или подставлен маточник, нельзя давать открытый расплод. Грохнут однозначно.

У меня за всю мою практику никогда матки при облете не пропадали, тфу, тфу, тфу. Может у нас вредителей меньше? А вчера сам одну матку угробил, только непонятно какую. Я зделал отводок в том же улье есть отделение на 4 рамки. Вчера проверял основную семью, там молодая матка должна была уже начать червить. Перед этим отводок со старой маткой отселил в роевню. Матку не видел, да и не искал особенно просто переставил рамки. В основной семье нашел засев на рамке прилягающей к отводку. И в это время увидел клубок пчел. Сразу понял там матка. Освободив ее от пчел, поставил ее на чистый лист вощины и накрыл колпачком. Непонятно только или старая матка с отводка осталась за пределами рамок и ее нашли пчелы основной семьи, или пчелы отводка, которые вернулись напали на молодую матку (заставную я уже забрал перед этим, а матка была на крайней рамке). Когда привез отводок домой и поселил его в улей решил выпустить матку, но здесь получилась такая же картина, пчелы дружно напали на нее, пока я освобождал ее боясь повредить она взлетела и больше не возвратилась. Теперь не знаю кто остался без матки, если отводок то не страшно, пускай выводят себе другую, если основная семья, прийдется завтра вести отводок назад и обьеденять.

если 20% пропадёт то это хорошо порой больше пропадает

Сегодня слазил в те нуклеусы, где не нашёл маток. Оттянутые маточники погрызаны, одну матку видел,в другом маточники погрызаны, но матку не нашёл. буду ждать.

Есть плодные молодые матки, сидят в нуклеусах. Как лучьше в ПОЛНОСТЬЮ БЕЗВЗЯТОЧНЫЙ период заменить плодну старую матку на молодую? Или дождаться взятки и воспользоваться быстрой заменой прямо еа соте? Знатоки-практики подскажите. Не охота терять маток, выведенных с трудом.

Я делаю "подмену". Сажу матку в клетку, натираю клетку мелисой, ставлю между рамками напротив летка. Ту матку которую подсаживать тоже сажу в клетку натёртую мелисой. Через час-полтора подставляю клеточку с новой маткой на место старой, а ещё через час-полтора выпускаю матку на рамку, возле которой стояла клеточка, даже в том же месте - пока проколов небыло(хотя не так и много маток я подсаживал )

А если взятка совсем нет. У нас сильная была засуха весной, сейчас даже будяки и свирипа не цветут. Ближайший взяток через несколько недель с гречихи, которая может ничего и не дать. Или аж подсолнух. Подходит ли этот способ при таком раскладе, т.е. отсутствие взятка? Просто не охота терять время, хотелось бы матку поменять побыстрее, а то старухи практически не червят, а молодым будет тесно в нуклеусе . Спасибо

В безвзяточный не менял - сказать ничего не могу, можна для гарантии подкормить чуток. Но только тут один нюанс - подкормка мёдом в безвзяточный период отдельной семьи может спровоцировать нападку со стороны соседних семей ...

Скажите, почему при наличии открытого расплода матки выводятся лучшие, чем без него?

В умных книгах пишут, что больше кормилиц и стабильнее температура.
ВК.

Проверял вчера своих маток, из десяти две пропали уже червившие, вы не могли сказать десять?

У меня несколько маток не вернулось с облета Вот набо бы научиться выводитьб их. Я как-то решил на матку пометить, поймал ее, так рука затряслась, в которой матка была, как у алкаша хотя сам практически не пью.
А ведь надо как-то научиться выводить их.

Совершенно верно, да и вообще прививочную рамку ставят между рамками с открытым расплодом, чтобы пчёлы-кормилицы были всегда рядом.

И между открытым расплодом нужная влажность,т.к очень важно для приёма и темпир. и влажность,ну и конечно обслуга,и чем больше молодых пчёл тем лучше.....

И открытый расплод стимулирует работу глоточных желез у кормилиц. То есть производство маточного молочка Собственно если нет открытого расплода то и молочко не нужно в таких колличествах

Есть семьи, которые печатают маточники ровной печаткой, она еще мягкая такая , а есть семьи прям замуруют, что огого, маточники такие шершавые, твердые. Почему так? Зависит ли от этого кач-во. Просьба ответить до 9.30 (по московск. времени)завтрашнего дня, пожалуйста

Где-то встречал - чем ноздреватее маточник, тем больше внимания ему уделялось, тем лучше питалась личинка....

И я заметил - чем больше маточников в семье, тем более тонкие и гладкие у них стенки. Тем больше процент некачественных.

вот еще заметил. у меня пару семей злых, от одной матки. У одной сперва выводил, потом так получилось что заложили маточники пчелы отводка от другой. и в обоих случаях маточники ноздреватые и светлые более менее. К тому же один маточник такой поставил в одну семью и непроверял долго. На днях заглянул- а он запечатан, матка там уже гнить начала. Во замуровали Может еще от породы зависит .

Есть ещё нюанс. За пару дней до выхода матки пчёлы немножко грызут дюбку маточника истончают её вплоть до того что там уж словно ниточки видны-очевидно кокон Делают они это не столько для того чтоб помочь выйти матке а для того чтоб обеспечить больший приток кислорода к завершающей развитие матки.Опытный пчеловод по этому признаку определяет маточники на выходе. Некоторые асы пчеловодства даже утверждают что поэтому матки дозревающие в термостатах поэтому выходят более вялыми .
Может та матка не потому погибла, что маточник толстый а наоборот? маточник толстый-потому что матка погибла?
Самое сложное не только в пчеловодстве - делать ПРАВИЛЬНЫЕ выводы из своих наблюдений.

по этому признаку я тоже определяю маток на выходе. Из практики вывел
А вот еще вопрос: как влияет наличие печатных маточников на принятие личинок на маточное воспитание? Понятно, что улучшению приема это не способствует, но вот ухудшению и насколько-вопрос.

А то я заложил недавно партию, приняли мало, в среду начали печатать, а сегодня в эту же семью я еще перенес мисочки с личинками.

У меня в этом году в одной семье роевые маточники были тоже раза в два толще обычного, когда выламывал лишние, то замучился выковыривать, до того крепкими они оказались... И ничего - матка вышла нормально, сейчас сеет отлично.

apika в книге "Матководство" Рутнера есть ответы на все поставленные вопросы.

пасечник спасибо, теперь те, кто хотел ответить, скажут что apika посмотрит в книге сам . Но нету ее у меня . И все таки реальный человек, например Николай, который здесь и сейчас расскажет из своего опыта интересней.

APIKA,чтобы прием личинок был наилючшим,при даче второй и последующих партий семье воспитательнице,надо давать пока не запечатаны маточники предыдущей партии.Когда даешь личинок третьей партии,маточники первой партии уже запечатаны и их можно удалить перенеся в другую семью в бигудях или в инкубатор.А можно и не переносить,оставив в этой-же семье. Главное ,чтобы в момент дачи личинок третьей партии ,маточники второй партии, были еще не запечатаны.
Я давно не вывожу маток с обезматчиванием семьи воспитательници,пропускаю личинок,через стартер ,даю во второй корпус ,через ган. решетку,уже принятые стартером личинки .Хотя бывает обхожусь и без стартера, просто даю личинок в большое кол-во семей во второй корпус.Первый день принимают неахти,на второй день собираю принятые в несколько семей .По 20-30шт. B одну.В те семьи , где забрал, даю повторно,принимают намного большее кол-во личинок, чем в первый день. Тут конечно и от условий природных зависит ,взяток,какой и т.д.в это время.Надо учитывать,что семьи не одинаковы . Лучших маток воспитывают те семьи, которые с первого дня принимают наибольшее кол-во личинок на воспитание. Такие семьи можно отслеживать и использовать в течении всего сезона ,как воспитательниц. Лучшие из таких семей по этому качеству можно испытать на передачу этих качеств по потомству.А бывает ,что семьи , несмотря на силу и множество положительных качеств ,не годятся на роль воспитательниц.Но это уже другой разговор . Что-то я уже от темы отошел.

Господа вопрос.

Если сейчас (14/07) зарядить замену матки, будет от этого толк, или оставить на зиму старую пусть хотя бы не удачную?

А зарядить каким образом? В прошлом году в это время я затеял вывод маток... пчёлы ругались так, что соседям мало не показалось.

Времени вполне достаточно, чтобы молодые матки успели поработать и показать себя.
Я когда-то под Киевом наблюдал закладку в начале августа.
Нужно только облётные нуклеусы делать посильнее и с минимальным летком, поскольку время будет самое воровское.

Prokudin большое спасибо за содержательные ответы .
Вот еще вопрос. Я по поиску за стартер нашел, но там не понятно, что в нем все таки должно быть. У Вас вроде как после первого разделительные решетки стоят, значит только пчелы и мед. Или там тоже расплод должен быть. И надо ли туда дополнительно стряхивать пчел?
Спасибо огромное. Наверно еще одну партию заложу, со стартером

наберусь смелости отаетить хоть я и не Прокудин Пчёл дополнительно надо стряхивать- в стартере должно быть тесно от пчёл. Расплод должен быть всегда когда выводятся матки - иначе тепловой режим будет нарушен и не выведутся или будут очень плохого качества

Если делать по Скленару, расплод во второй корпус (пару рамок с открытым )давать после того, как возвращаешь стартер на свое место на семью.А вообще Скленар не ставил расплод во второй корпус,т.к в те времена считалось, что открытый расплод там не нужен.
Пчелу надо дополнительно трести в стартер, если там недостаточно пчел, но не перестарайся, чтобы пчел не запарить. Вентиляция должна хотрошая быть, лжчше в прохладное ,темное место ставить стартер. Но этот метод для вывода небольшого кол-ва маточников.Я его не использую, а стартер делаю обычным способом ,забраю матку, расплод,через 24 часа после дачи на прием,принятые личинки переношу в заранее подготовленные колодци семей воспитательниц во второй корпус ,с применением ган. решетки, как писал выше.

Так вот, про старое... Из тех заложеных личинок, во время закладки которых были уже 6 печатных маточников, приняли 16 из 21. На 4 раз пойдет

Да уж если с соседями проблемы то вообще надо бы ту линию (тройзек кажется) завести которая миролюбива как ягнёнок пусть даже мёда не доберёшь но нервы будут в порядке