Я думаю доводилось Вам проверять, ибо не может такого быть. Разве никогда не видели маток размером с муху. За всеми пчёлами недоглядишь. А со свищевых как правило первыми выводятся как раз те, которые из старших личинок. Мелкие матки. В 2015-м в октябре такую одну обнаружил и разгрызенный маточник, который я дал ещё где-то в сентябре. Посмотрел, сеет более менее, ну и конечно же оставил её в зиму.



Да ладно Вам недоучка. У Вас много чему можно поучиться. Таких "недоучек" ещё поискать надо.

Карлов

у немцев? що тогда в них у меня?

Володя Она же весь маточник не грызет. Она делает малюсенький прокол, а потом жалом начинает искать то место, пока не попадет в матку.

Дед74чел

зачем весь... маленький дырк так это по времени ну никак 15 минут стог загрызть не получица да еще за пару рамок на другую планку сбегать. )))

[/quote]

вот весной прививал,одел очки самые мощные,личинок выбирал самых маленьких.
на границе между яйцом и личинкой.
насеяно по спирали ,эта граница хорошо просматривается.
личинки вроде одного размера.
проверяешь через 2-3 дня ,в одних мисочках стенки в два раза больше оттянуты и личинки жирные,
другие тока на половину оттянуты и личинки мельче в 2 раза .

А сколько маточников было на рамке и в улье вообще? Такое бывает когда много маточников и семьи недостаточной силы. Или подкормки не хватает.

Володя Конечно очень маленький дырк. Раза три - четыре ковырнула маточник, за несколько секунд, а потом стала пристраивать жопу к этому месту. Поэтому за 15 - 25 минут она тебе сколько хош прикончит. Я уже ни раз писал где -то. Видел как матка не только жалит, но и вытаскивает молодых личинок из маточника. И такое бывает.

Brawler
Убираю матку сегодня а закладку делаю через день, так вот ложу на молочко, для этого в место назначенного колодца ставлю открытый расплод. Практически всегда есть потянутые маточники на личинках гораздо старше подходящего возраста. что в таких личинках находят пчелы я не знаю.


классное у нее ковыряло тут блин иной раз ножом фига маточник сковырнешь в нужном месте в нужном дырке.

Бывает вроде и семья сильная, а маточники как вы говорите маленькие, по краям в основном. На молочко не страшно конечно. А вот на маток такие семьи лучше не использовать.

Brawler

так выбирать надо не по силе а еще кучу нюансов учитывать в том числе и наличие молочка у личинок. бывают семьи молочка совсэм не видно.

Согласен насчёт кучи нюансов, но всё равно выбирать надо среди сильных. Немаловажную роль играет часто ещё возраст матки. Хотя бывает и с молодыми тянут прекрасно и молочка много. У меня одна рекордсменка по молочку была с прошлогодней (июльской или августовской уже не помню точно) маткой бакфаст. Кстати заметил, что порода практически не играет никакой роли. Вот говорили итальянки, итальянки лучше всего тянут. Ну не знаю даже, если и лучше, то ненамного.

Brawler

ну тож нада! це поде?

второй раз давал прививочную,по 11 на планке.
пчелы битком,корму вдоволь.
с первой мало приняли.
на вторую закладку тщательней подошёл к выбору личинок.
да и взяток хороший майский был в этом году.плюсом перги свежей добавлял и медовых рамок.

михаил 66

Семья не угадалась Когда прививаю без осиротения, если семью не правильно выберешь, прием совсем плохой.

Может это и хорошая семья, раз плохо тянут. Хорошая для мёда, но не для молочка и не для вывода маток. Лучше в таком случае сменить семью воспитательницу.

михаил 66

разнятся по возрасту личинки и всего.

Нет нет, Рифат Тут дело в другом. Вот знаете бывает даже личинок берёшь на молочко шпателем из расплодной рамки и пчелиные личинки плавают в молочке. Бывает плавают, а бывает молочка совсем мало. Вот в таких семьях бывает и в маточниках потом мало молочка. А личинки ты допустим одновозрастные все закладывал. В итоге получаются по центру реек более менее маточники, а по краям личинки как бы медленнее развиваются. Я думаю это тот самый случай.

рифатговорю же самых мелких выбирал,на границе.
матка если по спирали червит,то и яица должны в такой последовательности лупится,образно выражаясь

просто чисто сравниваю визуально, свищевые и этот случай.
визуально кажется что промахнулся с личинкой по возрасту,хотя всё под контролем было.

таки свищевые их тянут тоже, где матка прошлась,то есть на одной дуге.

михаил 66

центр надо выбирать

У коров на жирность проверяют, у пчеловодов так не принято?
Удой и жирность - первые показатели. Но еще и количество приплода...
Может и у пчел так же?

если да кабы!
не зря говорят что нужно выводить в поджатой семье, чтоб на рамках и за рамками, места не было свободного. думаю этим правило принебрегать не нужно.
у меня хоть и тесно сидят. но в связи с этим я и прививочную рамку по размеру укоротил. маточники если клуб сожмется всегда в центре.. клуб накрывает минимум по 5 см пчелой со всех сторон.

рифат

все верно с 3 корпусов в 1 собираю если взяток попрэт рекомендую стройку ставить 1 штук... как оттянут менять... ибо маточники затянут. )))

Уже который год пользуюсь приемом вывода маток в медовом корпусе.
Для начала оговорюсь, что присматриваюсь за семьями, выбираю. В моем хозяйстве в полста примерно семей, найдется обычно минимум 2-3, от которых захочется потомства. Возьмем для простоты подсчета пока три семьи.
Поднимаю в медовый корпус две рамки с открытым расплодом. Медовые опускаю на время вниз. Часа через два беру даже не прививочную рамку, а только верхнюю планку с прикрученными десятью мисками. Десять потому, что больше для такого метода и не потянут. То есть, при живой мамке. Но миски висят вниз и пчелы принимают и тянут. Так вот, размещаю такую планку между рамками с открытым расплодом. На следующий день при необходимости можно доложить личинок, а можно полностью заменить на свежие (это на любителей ). Но, как правило уже часа чарез два-три видно - какие прививки приняли. Кстати, личинок беру и для основной и для дополнительной закладки прямо из соседней рамки. Удобно, да?
В итоге, из трех семей получаются матки примерно в таком соотношении 3-5-7. Итого 15 достаточно приличных маток из достаточно приличных семей. При том, что я делаю отводки по описанной мной раньше методе, дополнитеьных маток можно пустить по любому предназначению. Я как правило, такими матками "выправляю" семьи, которые не потянули на звание "матка года"
Добавлю или повторюсь, что такой или такие способы устраивают меня вполне с моими полстами семьями. С единственным пожалуй минусом - нуки! Специально нужно пчел трясти, кормушки-мормушки, фигня-мигня. Но тоже надо. У кого до 10 семей можно придумать даже самому для себя что-то. Для тех у кого до сотни и более, наверняка уже отработана собственная система. Но мы в теме "Способы вывода маток".

Карлов

це оно!

Так любой сможет. А попробовать вывести в не поджатой семье.

Brawler

Лехко и качество лучше правда с количеством надо движения делать. есть нюансы но о них мало кто говорит.

У меня в не поджатой семье, матки замирали в маточнике.. (не все но бывало) и корм был..

До этого момента делаю так же.

Я далее ставлю рамку с подсаженными личинками. На рамке около 30 штук мисочек, но мисочки делаю сам, из воска.

Если на молочко, то беру часто как и вы, из соседней. А если на маток, то из чистокровной.
Я тоже считаю, что незачем делать стартер для такого количества пчёл как у вас или у меня. Такой метОды вполне достаточно.




Главный нюанс обозначил Карлов

Brawler

ну да в общих чертах. смотреть то что с нюансов?

Такая метода однозначно не всем подойдет. Я например занимаюсь еще и молочком. Выбираю с весны десяток семей на молочко. А затем, после первой-второй закладки на молочко, выбираю лучших из них и уже в них закладываю на маток.

Володя, И я всегда (вопреки - по времени закладки - многих) закладку делаю через день - полного сиротства (в безматочной воспиталке) А в место будующего колодца, ставлю рамку с джентером с 2-2, 3 суточными яйцами из материнской племенной. Для избежания возможной подчистки яиц - в материнке (обычно сильными не держим!) с маткой, особенно, если вдруг захоладает. Заливка всех личиночек джентера -( ОБИЛИЕМ), проклюновшихся - М.М. - является и в какой то степени РАЗГОНОМ - (по продуцированию и сбросу М.М.) воспиталки - без маточной - для последующей уже прививки. И рамку с джентером нужно уже доставлять (держать) к месту прививки - строго горизонтально!! Если вертикально, то в большом обилии М.М. личиночки сползают - к краешкам донышек. А лучше принимают личиночки в ЦЕНТРЕ донышек! (да и на краях - они подвержены трамированию - при вставке донышек в мисочки. Работаю с лупой - для отбора лучших.) Тут важно просчитать - время вылупления яиц - в личиночки - максимально- желанные молодые - при контролировании времени засева джентера. Иногда время прививки и на вечер и на утро - может попадать по оптимальным срокам! Но, чем на более молодых привьём - тем ЛУЧШЕ (2-4-и не старше 6ти - стараюсь!)

А тож!
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Андрей Кочемасов
Хорошее решение, дать воспиталке сразу что бы личинок на свое молочко с начала приняли. часто племенная что берется на племя идет в роли воспиталки. кстати при переходе с породы на породу давал раздавал незапечатанные маточники, так били маток единично, когда если давал печатные грИзли все подряд.

Хорошо таких в пору роения менять маточниками. Роевые убрать вместе с маткой и нормальный маточник поставить. Потому что роевые если оставлять, то часто в этот же сезон семья ещё раз может полететь.

Brawler

це кода? с карникой взяток с мая по август ловлю без роев... с месНой с середины иЮня до конца июЛя был вперемежку с роями с мая по июль.

Вот и мы получается пришли в наблюдениях к тому что непонятно по какой причине и в каком таком настроении пчелам либо матке угодно грызть и убивать.Как и в литературе один пишет так второй пишет ОДНОЗНАЧНО только.Так что не стоит сильно так утверждать ,что вот только так и по другому ни как.
От сюда вывод что ничего то мы незнаем
Поэтому никогда в спор не пытаюсь увести разговор.
Ну и вот что я Вам еще нашел https://www.youtube.com/watch?v=JgbHEvwUUl8
Продолжаем тему диссертации

Как говорил известный персонаж - У себя в штабе я сам решаю, кто здесь ...
Так вот, у себя на пасеке я сам решаю, кто у меня чистокровный.

И в том то фокус-покус, что беру личинку и оставляю на воспитание именно в той семье, "которая пойдет на репродукцию" И фокус с выбрасыванием уже принятой личинки на второй день и повторная закладка - тоже довольно классический. Только и тут я не бегаю с открытым расплодом по пасеке. То есть, взял там, где лежало. То есть, всё родное, знакомое до боли, до ужаса - и молочко и личинка.

Карлов

блинн опьять классика

Володя, я мало знаком с местными порядками. Рассказываю, что на своих курсах узнавал и у себя делал. И так рискую попасть под каток, как один уже высказался, что буржуи научат нас и слетам и болезням.
А оказывается классика - она и в Африке классика. Значит опять отойти в сторонку, платочки в руках теребить.

Это хорошо



А это что даёт в пересчёте на мёд?

Карлов
да я молчу мне уже сказали если мед у тя есть и сахаром пчелу не кормищь значить ты не пчелАвод а так.

Brawler

тут не мёд в углу угла а уверенность в двойном попадании в качество!

Когда есть другая матка, тогда пчёлы и матки убивают других маток. Или я что-то недопонял?

Так и ко мне подходят и за медом и за пчелами, и рассказывают - как правильно нада с пчелами.

Это другая тема. Но я лично считаю, что это лишняя работа. Можно и без этих движений получить качественных и крупных маток. Я не спорю, высказываю просто

Brawler

с чагой? вывод маток двойным переносом был есть и будет! у меня Брат двойным переносит я одинарным так бывает как начнем пальцы загибать... туши свет

Тема вечная.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Пойду собираться в гости и напьюсь лучше, пригласили друзья на рождественский вечер.

P.S.
С наступающим всех православных! Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Не сложно узнать , кто грызет маточники и убивает-съедает куколки маток .Для этого рамку с маткой поставьте в изолятор ,чтобы матка не смогла добраться до маточников на других рамках, и увидев погрызенные маточники ,сделаете ОДНОЗНАЧНЫЕ выводы,кто это делает
Также можно узнать, кто убивает одну из маток в объединяемых семьях ,положив двойную ганемановку между объединяемыми ( корпусами) семьями.

Весь крещеный мир с праздником!

Да я уже и сам не понимаю кто кого и когда
Видел сам что грызли пчелы при этом несколько маток ходили и разбирались с пчелами.
Дед74 пишет что видел что матка жалила тех кто не успел дверь открыть.
В моем случае это получается ВЫБОРЫ а во втором это уже царский режим.

Ты вот неправильно делаешь мне говорят.А через неделю идут за матками или советом.