Этот способ называется .Вывод маток без полного осиротения семьи.Можешь без проблем.Самый лучший консультант Работник.

Подготовка семьи-воспитательницы с маткой и разновозрастным расплодом.

My Webpage

К леточки надо идевать чтоб матка не ушла в семью или чтоб маточники не разгрызли?

Плодная Матка маточники не разгрызёт, т. к. находится внизу, в гнезде, отделённая решеткой ( в моём случае ). Пчелы маточники не уничтожают в данном случае, а воспитывают маток , греют маточники...
Клеточки одевал на 14-ти дневные маточники для того, что бы первая вышедшая матка не уничтожила остальные маточники, ну и что бы выходящие матки не разбежались по улью

Ну и, конечно, можно эти зрелые маточники изъять и использовать, например, для создания отводков.
Я же, по совету ПЧЕЛОВЕК_а , дождался выхода маток и формировал нуклеусы на неплодных маток. Расплод был весь запечатан - заранее поднимал во 2-й корпус рамки с расплодом ( между корпусами решетка ). Всех маток приняли - вынуждены были принять, т. к. на рамках только запечатанный расплод.

Я прочитал ное сть вопрос. А если ввести семью в роевое состояние и поставить им прививочную рамку то можно и вез разделительной решотки? Матка когда семья в роевом состоянии не уничтожает маточники?

Господа! На северозападе СССР,в частности в Белоруссии какой максимально поздний срок вывода маток? после 20 июля прививать может и не стоит,в августе может с трутнями напряг будет?

antovit ,Ваш вопрос без ответа остался. Может корифеии на мой ответят.

Прививочную рамку ставить в улочку или вместо рамки с расплодом? Свищевых тянут в улочках, а роевых внизу суши,языка.

Из литературы: прививочную рамку изготавливают из планок 15мм. Узкая рамка даёт возможность вставить её в улочку.
Не имеет нижней планки.
Узкая рамка даёт возможность вставить её в улочку не разогнав собравшихся в ней пчёл.

Я не корифей, но постараюсь ответить...


Прививочную рамку я ставил:
- если это безматочный стартер с запечатанным расплодом, то между рамками с запечатанным расплодом
- если это семья с маткой, то прививочную рамку ставил в то место улья, куда матка не пройдёт ( часть улья отделённая решеткой, вертикальной или горизонтальной ). И прививочную рамку в этом случае я ставил между рамками с преимущественно открытым расплодом ( для привлечения молодых пчел )

Я думаю, что это ерунда.
В улочку то вставишь, но четко отцентрировать, между рамок, эту рамку не получится. Да и четко по центру планки прививочной рамки невозможно приклеить мисочки. В итоге: если поставить эту узкую прививочную рамку в улочку, между рамок, то между какой-нибудь мисочкой и рядом стоящей рамкой окажется малое расстояние и пчёлы приклеят маточник к соту соседней рамки. И приклеят в нескольких местах... . А потом как вытащить, не поломав маточников?...

Поэтому прививочную рамку надо ставить между рамок, раздвинув их на достаточное расстояние. В общем прививочную рамку ставят как обычную рамку, обеспечив межрамочное расстояние.

ЗЫ: из моего опыта - однажды поставил прививочную рамку между рамок, но придвинул рядом стоящие рамки почти вплотную - так пчёлы приклеили маточник... Стал вынимать рамку и маточник повредился... И все последующие прививки ставил даже чуть в более широкий колодец - и всё, больше пчёлы не приклеивали маточники.

[quote=nick5432,Пятница, 16 Июля 2010, 9:06]
. И приклеят в нескольких местах... . А потом как вытащить, не поломав маточников

[/qu
Учту!

Лучше всего ставить между двумя рамками с открытым расплодом.

Выводить можно в любое время. Но матка должна облетется / 30 дней/и расчервиться в семье/10 дн/ и эта семья должна нарастить пчел к зимовке /30 дн/, иначе могут быть проблемы с зимовкой.Все эти события должны быть в на хорошей кормовой базе. Поэтому решайте сами , все зависит от местных условий и приемов , если все это на нуклеусах , то можно выводить не рискуя семьями. Я к примеру ,после 10 июля маток в семьях меняю ,только по крайней необходимости , и то меняю ,только через соединение с отводком.

Привезенные матки расчервились,уж очень хочется попробовать дочек с весны,если завтра сделаю прививку то после 15августа начнут строчить,укомплектовать пергой и весь август на стакане,в прошлые годы 20 сентября бывало до + 24 думаю прокатит

antovit -Дай Б-г матки облетятся, а сборный отводок спокойно перезимует и у тебя ,думаю не один получится.
Пчелосемей: 70-100

Благословение принял Зарядил 2 воспиталки на 60 шт

Маладэц. Я вот тоже думаю на выходных сделать прививку на пару-тройку рамочек. А то всё мёд да мёд. В эту зиму оставил в холодном коридоре дома полтора десятка 4-х рамочных отводков. Парочка загнулась, остальные выжили. Без особого утепления, при постоянно хлопающих входных дверях.

Мне уже нужно проверять выход маток из маточников.Воспитывали при повышенной температуре.В тени было 43-45*С.Маточники были не большие,хотя воспиталки очень сильные.Прививочные рамки у всех стояли между открытым расплодом.Некоторые маточники были запечатаны так как будто им кончик обрезали.Такие поставил дозревать в клеточки посмотрю,что получится.Думаю из за повышенной температуры,матки получатся мельче.

Маточники были 25-27мм и тоже со срезанными концами. Температура под 40, но матки получились крупными.

Размер маток зависит исключительно от питания личинки. При плохом уходе получаются мелкие матки. Это Руттнер сказал в своей замечательной книге.

В тени было 43-45*С.Маточники были не большие,хотя воспиталки очень сильные.


Аналогичная ситуация была у меня с выводом маток в июне и июле, маточники получились мелкие и слабоячеестые, маточки тоже не очень крупные, скорее всего сказалась жара, хотя взяток и присутствовал даже и не плохой 1,5-2 кг. А вот в мае на цветение садов 8 мая делал первую закладку 15 маток вышли очень крупные и силу данные отводки набрали к главному взятку. Только теперь осталось определить, что лучше зимует майские матки или все таки июньские,июльские.

Эксперимент по позднему выводу маток,пока протекает успешно. Облет свыше 90 процентов.
Видно погода потфортила. Готовимся к зимовке до 1 сентября стимулирую,а там залью.
4 матки вышли15 августа ,сегодня глянул засев есть,буду наблюдать(матки ф1 польская карника)

Поздравляю. А у меня из первых закладок весенних больше 500 личинок приняли шт.30 облетелось 6 .И только со временем нащупал подходящий стартер дело малость пошло но тоже не фонтан.Особенно если они нив какую не хотят роиться то фиг их заставишь. Несколько стартеров так и не стали вобще принимать личинки и из своих маточники лепить тоже. Неделю просидели пришлось вернуть мамок назад.

Виталий Николаевич

..Немного не понял, а что, в стартёре были ещё какие то яйца и( или) личинки кроме тех, что на прививочной?

Так не бывает. В стартере приёмка 90% - по минимуму и то это в 3-ей партии. Ищи причину в технологии, по моему Работник тоже удивлён!

Всем привет.!! стартёр обыкновенно работает так.
- Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А из этой рамки вы какие нибудь маточники выбраковали или все в дело пошли? И по каким признакам вы выбраковываете маточники?

Считаю, что качество маток пострадает при таком объеме

Оптимальное количество 20 маточников для воспитания (больше молочка, матки крупнее) Ф.Руттнер

А планки по одной раздаются в воспиталки? Это ж вроде стартер

вот кто нибуть проверял на группах аналогов качество маток выведеных в семье в количестве 60 штук и 30? Думаю наврятли. Даже если будет разница на 10% то это не значительно.


Вот интересно почему 5 кг пчелы может качественно воспитать только 20 маток?
Если Работник начнет выводить по двадцать штук в семье ,в его объемах, то пока последнюю заделает в первой уже маточники зашевелятся


на счет размера: очень часто в трехрамочном отводке оставшемся без матки из маточника заложеного не меньше чем трехдневной личинке выходит такой бигимот который запросто может поспорить с выведеной по всем правелам маткой.

Но если судить о качестве, например, только по весу, то 10% это уже существенное различие.

О плодовитости матки вес ничего сказать не может ИМХО

не нравятся эти, дадим другие.- Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Ребята, вы стартёрчик мой видали?
Вы , сделайте себе такой и в июне =всё у вас получится, как раз перед ГВ-и маток смените подклеив маточник, вместо матки.

Работник ,маточники хороши,других не надо

Если начнешь выводить маток в воспиталке начиная 1 прививка стартовая, 2 как обычно получается отличная, 3 прививка качество теряется, не говоря уже о дальнейших прививках, даже если будешь расплодом качество будет не на высоте.



Почитайте все-таки Руттнера, матку выведешь, но она будет больше похоже на трутня.

почему?


я не собираюсь на трехдневной личинке выводить маток просто на практике особых различий нет.
прочтено не однократно

Работник
в такой стартеровоспитатель без ограничения матки больше 15 не даю, но мне много и ненадо...а надо, дык и в 20 семей можно по планке дать...а можно по запечатке в кучу собрать и еще раз дать...и так весь сезон, без ущерба семья-медосбор...

Работник - ну ты и оригинал!!!(в хорошем смысле слова). а некоторые тут сомневались вообще, в факте выращивания 70-ти маточников, а ты доказал и показал обратное. Надеюсь всем всё теперь стало понятно, или наоборот - ничего не понятно!
Работник, до сегодняшнего дня, я думал что только я делаю сверхсильные семьи-воспитательницы (соединяя две семьи в одну - я об этом писал), но ты если честно говорить судя по фото меня перещеголял раза в два. Весной обещаю выложить свои фото, (надеюсь к тому времени освоить цифровое фото), своих весенних семей-воспитательниц.

Слава - я проверял в этом году. В сильную СВ давал весной в мае 72 личинки на воспитание, приняли около 60-ти, всех воспитали. Маточники крупные, но меньше по сравнению с одной прививочной 36 мисочной. Матки из партии 60 шт. получились чуть-чуть мельче визуально по сравнению с контрольными. 50 маток живых испытывал на количество времени по выживанию в условиях комнатной температуры в клеточках своей конструкции. Продержались все 24 дня, потом - летальный исход. 10 из этой группы для эксперимента подсадил в отводки, все облетелись, нарастили массу в зиму и пошли семьями. Эти опытные образцы буду смотреть весной на предмет яйценоскости и весеннего развития. А пока вывод такой: большая партия опытных маток данная в СВ получается немного мельче по сравнению с контрольной. Остальное требует проверки по времени. Слава ты прав, написав разницу в 10%, так оно и есть.
Посмотрите внимательно на фото работника: восковые надстройки сделанные пчёлами на стенках рёбрах маточниках, показывает, что они воспитывались в сверхсильной СВ, лично я считаю эти маточники очень качественными. Такие маточники можно отправлять на выставку...
Ребята, а не занимаем ли мы место в теме "Майкопские матки", мы никому не мешаем? Может нам куда-то переместиться?

Саратовский пчеловод
У Работник-а италианка однако...:)она могет...её и китайцы неспроста на молочко доют...
...мож учтем ето!?

сейчас Инна прийдет и новую тему создаст

мерялись уже но опять хочется похвалиться http://www.nikolai.grodno.by/o_matkah.htm
всё таки в мае если, в пору роевую и во время взятка ,а не в ноябре и если немного давать, то красившие

Допустим матка весом 200мг это норма. Матка мельче на 10 %, т.е. 180мг тоже норма. А я то дурак таких маток сразу же в утиль.

Конечно Вы правы Николай в мае маточники почему-то получаются как-бы сказать правильно более ячеестые, длиннее. Матки выходят какие-то крепкие, наверное сказывается ВЕСНА

обилие корма нектар и пыльца свежие. отлично функционируют восковые железы, много молодых пчёл - сравните цвет маточников
Хотя в каждой местности свои привычки. В мае Работник менять матки не собирается да и некогда ему он этим зимой занимается
Вот такая там зима

А какими весами взвешиваеш?

Инна явно где-то запропала

Николай


мы то мерялиссь, а вот ни кто из спроящиях с нами не хочет выложить свои снимка. А те выкладывают, кто и не спорит.
Тёзка-


не пойму я тебя , толь на критику. то ли на комплимент напрашиваешься.

так если нет,
ты на совет попал- маток то не дави , а дай почервить, а уж потом и дави.
Время то это у тебя много не займёть, да и посуду найдёшь.

Володя


Конечно, молодец. и тебе спасибо, что присоединился. а то молодые, они больше все в одной семье,хотят ВСЕХ вырастить, а может это и правильно, если и есть у них 10-15 ульёв.и то не всех каждый год меняют

Мужики только вот одно не видно уткуда у ваших пластиковых мисочек начинается дно куда прививаем судя по фото 3мм минимум или больше?

У меня прошлогодняя свищевая выведенная отводком силой в однй рамку ,прошлый год облетевшись 18 июля развилась к зиме на 4улочки ,слопала 10 кг корма и наростив семью 17 мая отпустила рой ,рой наростил 10 рамок и магазин ,вместе с отводками могли к концу июля занять 20 рамок и магазин.Расплода было не меньше чем у роевых .Матка мелковата и свободно проходит через разделит решетку ,менять времени не было ,оставил еще на зиму.С другими свищевыми так же ,мои местные в мелких отводках обычно оставляют 2 свищ. маточника .Возможно ММ им хватает ?

Сергей. Но я же старый, законопослушный пчеловод и воспитан, на хотя бы уже и устаревших, Советских Гостах.

Николай, твоё фото от 23.05.06 г. мне понравились. Это классический пример вывода маток: 33 дал, 33 получил! Пользуясь нашей терминологией у тебя получился ПРИЁМ класса Элита (подчёркиваю приём, а по качеству надо испытывать живых маток), с чем тебя и поздравляю. Пример достойный подражанию всем пчеловодам!
У Работника последнее фото - его ПРИЁМ - это суперэлита, такое не наждому удаётся достичь, подчёркиваю, это сугубо . Николай и Работник, по своему опыту заявляю, что из таких маточников рождаются матки долгожители. Моя статистика: из 10 маток, 2 - долгожительницы, это по собщениям пчеловодов покупавших у меня маток. Живут эти матки до 6-7 лет, пчеловоды характеризуют эти семьи так: полно пчёл и полно мёда и это с маткой 4-6 летнего возраста. А вы, Николай и Работник вели такие наблюдения?

А.Б.С-П6. Лет 20-ть назад, у моего напарника В.Николаевского вывелась матка, ну чуть больше пчелы, её даже найти было сложно. Облетелась, начала сеять, работала как говорят здесь на форуме "строчила как швейная машина Зимгер. Она тоже проходила через решётку, но это была самая сильная его пчелосемья, самая медовая. Причина этого неизвестна! Почему мелкая матка развивает чрезвычайно высокую яйценоскость, ведь это противоречит всем законам вывода пчеломаток? Хотелось бы, чтобы Лаборант1 ответил на этот вопрос с генетической точки зрения!